jimysn έγραψε:Λίγο ακραία η θέση σας πάτερ. Αν αυτός που δεν πάει απολυθεί?
Αν είναι καλά και προφασιστεί ασθένεια, δεν ψεύδεται?
Αν για οποιοδήποτε λόγο....
Πάντως για το μποικοτάζ με βρίσκετε σύμφωνο.
Έχουμε τόσες μέρες και την Κυριακή ψωνίζουμε??
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι σε μερικές περιπτώσεις δεν μπορεί ο απλός άνθρωπος να κάνει διαφορετικά!
Ένας αστυνομικός πχ, ή ένας στρατιωτικός, που έχει υπηρεσία εκείνη την ημέρα!
Αν βέβαια έχει κάποιος το δικαίωμα επιλογής και επιλέξει την εργασία της Κυριακής, τότε ναι, αμαρτάνει.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
jimysn έγραψε:Λίγο ακραία η θέση σας πάτερ. Αν αυτός που δεν πάει απολυθεί?
Αν είναι καλά και προφασιστεί ασθένεια, δεν ψεύδεται?
Αν για οποιοδήποτε λόγο....
Πάντως για το μποικοτάζ με βρίσκετε σύμφωνο.
Έχουμε τόσες μέρες και την Κυριακή ψωνίζουμε??
Δεν είπα ακριβώς αυτό... αλλά ας το πάρουμε κι έτσι! Ποιά είναι μεγαλύτερη αμαρτία το να καταπατήσεις την Κυριακή αργία ή να πεις ένα κατά συνθήκη ψεύδος;;;
Εμείς λέμε ψέματα για το ψύλου πήδημα και τώρα που θα το κάνουμε για την ψυχή μας (για καλό δηλαδή) ενοχλεί; Μήπως είναι εκ του πονηρού η ευαισθησία αυτή;;;
Σε έξι μέρες ο Θεός κατασκεύασε και διακόσμησε όλο το αισθητό τούτο σύμπαν, επίσης έπλασε και ζωοποίησε το μόνο ζώο με αίσθηση και νου, τον άνθρωπο. Κατά την έβδομη μέρα κατέπαυσε από όλα τα έργα Του, όπως μας δίδαξε το άγιο Πνεύμα με τη γλώσσα του Μωυσή. «Και ευλόγησε ο Θεός την εβδόμη μέρα και την αγίασε»
Πως λοιπόν ευλόγησε κι' αγίασε αυτή την ημέρα, στην οποία δεν έπραξε τίποτα. Πως δεν ευλόγησε την «μία» την πρώτη που είναι υπερεξαίρετη κατά την οποία παρήγαγε το σύμπαν από το μη ον.
Πως δεν ευλόγησε κάποια άλλη επόμενη μέρα είτε αυτή που στερέωσε τον ουρανό είτε αυτή που συστάθηκε η γη. Γιατί δεν ευλόγησε μάλλον την έκτη που ανέδειξε τον άνθρωπο γνωστικό ζώο κατ' εικόνα και ομοίωση Του;
Και όμως ευλόγησε την έβδομη μέρα, που είναι μέρα απραξίας.
Μερικοί εκθειάζουν τον αριθμό επτά (Ιώσηπος, Φίλων) γιατί λέγουν ότι είναι αγέννητος, αλλά και παρθένος αφού δεν γεννά. Όμως και η μονάδα είναι εντελώς αγέννητη, αλλά και γεννητική κάθε αριθμού. Μιλάνε για τις επτά μέρες της εβδομάδας, επτά πλανήτες, σ' επτά μέρες διχοτομείται η σελήνη και σε άλλες επτά γίνεται πανσέληνος κ.ο.κ.
Κάθε αριθμό αν τον εξετάσουμε θα βρούμε κάτι καλό και θαυμαστά ταιριαστό. Λόγου χάρη ο αριθμός έξη είναι πρώτος μεταξύ των τελείων αφού εξισώνεται πριν από τους άλλους στα μέρη του, γι' αυτό και το σύμπαν ολοκληρώθηκε σ' αυτόν.
Όμως ο Μωυσής κατά κανένα τρόπο δεν εμφάνισε το Θεό ως επαινέτη του αριθμού. Λαμβάνοντας αφορμή από τα ίδια τα λόγια του Μωυσή λέμε για πιο λόγο ευλόγησε την εβδόμη μέρα. Λέγει ότι: «κατέπαυσε ο Θεός την έβδομη μέρα από όλα τα έργα του τα οποία άρχισε να εκτελεί». Επομένως υπάρχουν έργα του Θεού που ούτε άρχισε να εκτελεί, ούτε έπαυσε να εκτελεί.
Ευλόγησε λοιπόν και αγίασε την έβδομη μέρα κατά την οποία έπαυσε να πράττει τα αισθητά, σαν είδος επανόδου στο ύψος του θεοπρεπώς, που βέβαια ποτέ δεν εγκατέλειψε, διδάσκοντας εμάς να βρεθούμε κατά δύναμη σ' εκείνη τη κατάπαυση που είναι η κατά το νου μας θεωρία και ανύψωση προς το Θεό. Αυτό είναι το ένα αίτιο της ευλογίας της έβδομης ημέρας και παρήγγειλε ο Μωυσής να τηρείται αργία, αλλά μόνο από τα έργα που βοηθούν το σώμα, ενώ για τη ψυχή παρήγγειλε ενέργεια.
Άλλο αίτιο είναι η πρόβλεψη του δημιουργού της εκτροπής του ανθρώπου προς το χειρότερο μέχρι καταστροφής και φυλακής στον Άδη, την αχρήστευση όλου του κόσμου, αλλά και το μελλοντικό ανακαινισμό του ανθρώπου. Αυτή η ανακαίνιση ενεργήθηκε με την ενανθρώπηση του Θεού, τη κατάβαση στον Άδη του Χριστού δια του θανάτου και την ανάκληση των ψυχών από αυτόν το Σάββατο.
Τελείωση της εβδόμης μέρας είναι η όγδοη μέρα, η Κυριακή κατά την οποία έγινε η ανάσταση του Κυρίου. Δεν είναι μόνο όγδοη μέρα, αλλά και η πρώτη των έπειτα από αυτή, γι' αυτό και ο Μωυσής την ονόμασε όχι «πρώτη», αλλά «μια» ως ανώτερη από τις άλλες και ως προοίμιο της μιας και ανέσπερης μέρας του μέλλοντος αιώνος.
Γι' αυτό και ο Κύριος εμφανίσθηκε την Κυριακή, τη μέρα της αναστάσεώς του, στους μαθητές του, ενώ απουσίαζε ο Θωμάς. Και πάλι στην όγδοη μέρα, δηλαδή τη Κυριακή, (πού τιμάμε σήμερα) στο ίδιο σπίτι με κλειστές τις πόρτες εμφανίζεται στο διστακτικό Θωμά για να τον οδηγήσει στη πίστη. Από τότε διαρκώς η Εκκλησία του Χριστού επιτελεί τις συνάξεις, κυρίως τις Κυριακές. Και γι' αυτό δεν πρέπει κανείς να απουσιάζει από τις ιερές και θεοπαράδοτες συνάξεις και εγκαταλειφθεί δίκαια από το Θεό και πάθη κάτι παρόμοιο με το Θωμά, που δεν ήλθε στην ώρα του. Ο Θωμάς όταν ήταν απών από τη σύναξη, έγινε άπιστος, όταν δε επανήλθε με τους πιστεύοντας, τότε δεν αστόχησε στη πίστη του. Επομένως να επισκεπτόμαστε συχνά την Εκκλησία τις Κυριακές σχολάζοντας από τα επίγεια έργα μας, χωρίς απουσίες για να λαβαίνουμε την ειρήνη και να αυξάνουμε τη πίστη μας.
Πηγή: Απόσπασμα ομιλίας του αγίου Γρηγορίου Παλαμά
pAntonios έγραψε:
Δεν είπα ακριβώς αυτό... αλλά ας το πάρουμε κι έτσι! Ποιά είναι μεγαλύτερη αμαρτία το να καταπατήσεις την Κυριακή αργία ή να πεις ένα κατά συνθήκη ψεύδος;;;
Εμείς λέμε ψέματα για το ψύλου πήδημα και τώρα που θα το κάνουμε για την ψυχή μας (για καλό δηλαδή) ενοχλεί; Μήπως είναι εκ του πονηρού η ευαισθησία αυτή;;;
Το εκ του πονηρού που αναφέρετε με προβληματίζει. γιατί το λέτε??? Δεν μου αρέσει που χωρίζετε τις αμαρτίες σε κατηγορίες. Όλες οι αμαρτίες βέβαια δεν έχουν την ίδια "βαρύτητα", μα να μη διυλίζουμε τον κώνωπα και....
Πάτερ περιμένω περισσότερη ευαισθησία απο εσάς. Μη διαμορφώνετε άποψη πως μερικοί είναι αιρετικοί...ή εχθροί της πίστης μας και εύκολα γίνονται εχθροί. Η διαμόρφωση ορθόδοξης συνείδησης σε όλους και ειδικά σε νέους ανθρώπους είναι δύσκολη και χρειάζεται πιστεύω πολύς αγώνας και προσευχή.
Ο κόσμος σήμερα έχει αλλάξει κατά πολύ. Η Ορθοδοξία μπορεί να προσφέρει αυτό που αναζητά ο σημερινός ρευστός άνθρωπος. Όχι αλλάζοντας θέσεις, αλλά αλλάζοντας τον τρόπο σκέψης πρώτα και στη συνέχεια τον τρόπο ζωής των ανθρώπων. Έμαι ορθόδοξος όχι γιατί βαπτίστηκα μόνο ή είναι η παράδοσή μας μα γιατί κατάλαβα μεγαλώνοντας πως η πίστη μας σε κάνει ζωντανό,ανοικτό,χαρούμενο,γεμάτο ελπίδα. 'Ολα αυτά είναι σήμερα χαμένα μέσα στην αδηφάγα κοινωνία της εκμετάλλευσης. Ο Θεός μας είναι Θεός αγάπης όχι τιμωρός. Η αργία της Κυριακής είναι αφιερωμένη στις πνευματικές ανησυχίες του ανθρώπου, στην ηρεμία και την ξεκούρασή του. Είναι μέρα αφιερωμένη στο Θεό. Αυτό αν είναι δυνατό να περάσει στην ελεύθερη συνείδηση του ανθρώπινου νου, τότε θα γνωρίσουμε και περισσότερο θα νιώσουμε την αξία της.
Πολλές φορές (κι εγώ πρώτος βέβαια) παρεξηγούμε τις θέσεις-τοποθετήσεις των άλλων. Καλό είναι να δίνουμε "εξηγήσεις" ή να ρωτούμε τι θέλουμε να πούμε. Ο ένας να βοηθά τον άλλο στο να γινόμαστε καλύτεροι.....και όλοι μαζί μέσα απο την ευχαριστιακή σύναξη της Κυριακής (ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ-ΘΕΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ), να δοξολογούμε το Θεό.
Το σίγουρο είναι πως εκτός εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία.
pAntonios έγραψε:
Δεν είπα ακριβώς αυτό... αλλά ας το πάρουμε κι έτσι! Ποιά είναι μεγαλύτερη αμαρτία το να καταπατήσεις την Κυριακή αργία ή να πεις ένα κατά συνθήκη ψεύδος;;;
Εμείς λέμε ψέματα για το ψύλου πήδημα και τώρα που θα το κάνουμε για την ψυχή μας (για καλό δηλαδή) ενοχλεί; Μήπως είναι εκ του πονηρού η ευαισθησία αυτή;;;
Το εκ του πονηρού που αναφέρετε με προβληματίζει. γιατί το λέτε??? Δεν μου αρέσει που χωρίζετε τις αμαρτίες σε κατηγορίες. Όλες οι αμαρτίες βέβαια δεν έχουν την ίδια "βαρύτητα", μα να μη διυλίζουμε τον κώνωπα και....
Πάτερ περιμένω περισσότερη ευαισθησία απο εσάς. Μη διαμορφώνετε άποψη πως μερικοί είναι αιρετικοί...ή εχθροί της πίστης μας και εύκολα γίνονται εχθροί. Η διαμόρφωση ορθόδοξης συνείδησης σε όλους και ειδικά σε νέους ανθρώπους είναι δύσκολη και χρειάζεται πιστεύω πολύς αγώνας και προσευχή.
........................................................................................
Το πρόβλημα στα Φόρουμ αυτά είναι ότι πολύ εύκολα παρεξηγείται ο γραπτός λόγος και η παρεξήγηση πάει σύννεφο... γι αυτό και βλέπω να μου "πετάτε το γάντι" με τα γραφόμενά σας!!! Τζάμπα κόπος!
Όταν είπα <<Μήπως είναι εκ του πονηρού η ευαισθησία αυτή;>>
Δεν είπα κάτι φοβερό! Είπα αυτό που είναι γνωστό σε όλους τους αγωνιζόμενους χριστιανούς. Ότι ο Πονηρός μπορεί να μας "κλέψει" όχι μόνον από τα αριστερά αλλά και από τα δεξιά!!!!!
Αυτό μπορεί να συμβεί και με μένα και με κάποιον Πατριάρχη, δεν έχει σημασία το αξίωμα, όλοι είμαστε άνθρωποι που δεν έχουμε ξεπεράσει ακόμη στο στάδιο της κάθαρσης...
Δεν χαρακτήρισαν κάποιον αιρετικό. Μην μου βάζετε λόγια που δεν είπα και μην βγάζετε εύκολα δικά σας συμπεράσματα. Έχετε την αίσθηση ότι οι Χριστιανοί μας είναι άγγελοι;
Σαν πνευματικός σας βεβαιώνω πως όχι! Σημασία όμως έχει ότι αγωνίζονται να εφαρμόζουν το θέλημα του Θεού, αυτό είναι το παν!
Προσωπικά προσπαθώ να μην δημιουργώ ψευδαισθήσεις σε κανέναν!
Αν πιστεύετε ότι δεν σας αφορούν οι παρατηρήσεις μου, δεν χρειάζετε να τις δεχτείτε. Ας μην παρεξηγούμεστε όμως με το παραμικρό...Αυτό γίνεται κατ εξακολούθηση στο Φόρουμ αυτό και είναι αφορμή ασταμάτητων αντεγκλήσων...
Αυτός ήταν και ο λόγος που έσβησα κάποια μηνύματα πριν από λίγες μέρες! Και όχι το ότι είχαν κάποιο βαρυσήμαντο περιεχόμενο! Το αντίθετο κουράζουν τους αναγνώστες μας και τα υπόλοιπα μέλη που δεν εκφράζονται διότι απογοητεύονται! Ας αφήνουμε και κάτι να το παίρνει το ποτάμι...
pAntonios έγραψε:
Δεν είπα ακριβώς αυτό... αλλά ας το πάρουμε κι έτσι! Ποιά είναι μεγαλύτερη αμαρτία το να καταπατήσεις την Κυριακή αργία ή να πεις ένα κατά συνθήκη ψεύδος;;;
Εμείς λέμε ψέματα για το ψύλου πήδημα και τώρα που θα το κάνουμε για την ψυχή μας (για καλό δηλαδή) ενοχλεί; Μήπως είναι εκ του πονηρού η ευαισθησία αυτή;;;
Το εκ του πονηρού που αναφέρετε με προβληματίζει. γιατί το λέτε??? Δεν μου αρέσει που χωρίζετε τις αμαρτίες σε κατηγορίες. Όλες οι αμαρτίες βέβαια δεν έχουν την ίδια "βαρύτητα", μα να μη διυλίζουμε τον κώνωπα και....
Πάτερ περιμένω περισσότερη ευαισθησία απο εσάς. Μη διαμορφώνετε άποψη πως μερικοί είναι αιρετικοί...ή εχθροί της πίστης μας και εύκολα γίνονται εχθροί. Η διαμόρφωση ορθόδοξης συνείδησης σε όλους και ειδικά σε νέους ανθρώπους είναι δύσκολη και χρειάζεται πιστεύω πολύς αγώνας και προσευχή.
Ο κόσμος σήμερα έχει αλλάξει κατά πολύ. Η Ορθοδοξία μπορεί να προσφέρει αυτό που αναζητά ο σημερινός ρευστός άνθρωπος. Όχι αλλάζοντας θέσεις, αλλά αλλάζοντας τον τρόπο σκέψης πρώτα και στη συνέχεια τον τρόπο ζωής των ανθρώπων. Έμαι ορθόδοξος όχι γιατί βαπτίστηκα μόνο ή είναι η παράδοσή μας μα γιατί κατάλαβα μεγαλώνοντας πως η πίστη μας σε κάνει ζωντανό,ανοικτό,χαρούμενο,γεμάτο ελπίδα. 'Ολα αυτά είναι σήμερα χαμένα μέσα στην αδηφάγα κοινωνία της εκμετάλλευσης. Ο Θεός μας είναι Θεός αγάπης όχι τιμωρός. Η αργία της Κυριακής είναι αφιερωμένη στις πνευματικές ανησυχίες του ανθρώπου, στην ηρεμία και την ξεκούρασή του. Είναι μέρα αφιερωμένη στο Θεό. Αυτό αν είναι δυνατό να περάσει στην ελεύθερη συνείδηση του ανθρώπινου νου, τότε θα γνωρίσουμε και περισσότερο θα νιώσουμε την αξία της.
Πολλές φορές (κι εγώ πρώτος βέβαια) παρεξηγούμε τις θέσεις-τοποθετήσεις των άλλων. Καλό είναι να δίνουμε "εξηγήσεις" ή να ρωτούμε τι θέλουμε να πούμε. Ο ένας να βοηθά τον άλλο στο να γινόμαστε καλύτεροι.....και όλοι μαζί μέσα απο την ευχαριστιακή σύναξη της Κυριακής (ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ-ΘΕΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ), να δοξολογούμε το Θεό.
Το σίγουρο είναι πως εκτός εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία.
Poia euaisthisia exeis diabasei ton bio tou agiou Kyprianou;
O diabolos polles fores mporei na einai kalos gia na petuxei ton kako skopo, apataei tous pistous me kaloproairetous upotithete logismous pou stin ousia katapatane oti mas leei o Kyrios.
leei episeis na min skandalizeis kiolas ton synanthropo sou diladi ean tou peis den erxomai Kyriaki stin douleia logou tou Kyriou mas kai arxisei o ergodotis i oi synadelfoi sou na brizoune kai na koroideuoune einai kalytero? Den einai oloi sto idio pneumatiko epipedo san esena den tha se katalaboune kai tha amartanoune eksetias sou! kai auto prepei na to prosexoume dioti pernoume k emeis amartia, ta dora tou Kyriou min ta rixneis sta skylia kai min skandalizeis.
Αν και οι Άγιες ημέρες δεν προσφέρονται για τέτοιου είδους παρεμβάσεις,
αισθάνομαι επιτακτική την ανάγκη να εξωτερικεύσω ένα μεγάλο ερωτηματικό μου, που σχετίζεται με την " βιομηχανία μνημοσύνων", (συγχωρείστε μου το χυδαίο της φράσεως), στις ενορίες, κυρίως των Αθηνών.
Δεν μιλάω, φυσικά, για τα μνημόσυνα, που είναι ενσωματωμένα στην Θεία Λειτουργία, αλλά στα ανά μισή ώρα τελούμενα, μετά το πέρας αυτής.
Ερώτημα προς τον Π.Αντώνιο:
Αυτό, δεν αποτελεί εργασία, και μάλιστα, από αυτές που θα μπορούσαν να αποφευχθούν;
Αδελφέ μου μερικές φορές οικονομούμε δια να μην σκανδαλίζουμε τους πιστούς! Για την αγάπη προς τον πόνο των θλιμμένων και δια την παρηγορία τελούνται και μετά το πέρας της Ιεράς Μυσταγωγίας Μνημόσυνα όχι προς πλουτισμό! Δυστυχώς υπάρχουν και οι εξαιρέσεις όμως ας μην σκανδαλιζόμεθα! Χαίρε εν Κυρίω και πορεύου εν ειρήνη αδελφέ μου tinie
tinios έγραψε:Αν και οι Άγιες ημέρες δεν προσφέρονται για τέτοιου είδους παρεμβάσεις,
αισθάνομαι επιτακτική την ανάγκη να εξωτερικεύσω ένα μεγάλο ερωτηματικό μου, που σχετίζεται με την " βιομηχανία μνημοσύνων", (συγχωρείστε μου το χυδαίο της φράσεως), στις ενορίες, κυρίως των Αθηνών.
Δεν μιλάω, φυσικά, για τα μνημόσυνα, που είναι ενσωματωμένα στην Θεία Λειτουργία, αλλά στα ανά μισή ώρα τελούμενα, μετά το πέρας αυτής.
Ερώτημα προς τον Π.Αντώνιο:
Αυτό, δεν αποτελεί εργασία, και μάλιστα, από αυτές που θα μπορούσαν να αποφευχθούν;
Κανονικα δεν πρεπει να τελουνται μνημοσυνα μονο τα Σαββατα ;
...ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ`ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. ΑΜΗΝ.
tinios έγραψε:Αν και οι Άγιες ημέρες δεν προσφέρονται για τέτοιου είδους παρεμβάσεις,
αισθάνομαι επιτακτική την ανάγκη να εξωτερικεύσω ένα μεγάλο ερωτηματικό μου, που σχετίζεται με την " βιομηχανία μνημοσύνων", (συγχωρείστε μου το χυδαίο της φράσεως), στις ενορίες, κυρίως των Αθηνών.
Δεν μιλάω, φυσικά, για τα μνημόσυνα, που είναι ενσωματωμένα στην Θεία Λειτουργία, αλλά στα ανά μισή ώρα τελούμενα, μετά το πέρας αυτής.
Ερώτημα προς τον Π.Αντώνιο:
Αυτό, δεν αποτελεί εργασία, και μάλιστα, από αυτές που θα μπορούσαν να αποφευχθούν;
Κανονικα δεν πρεπει να τελουνται μνημοσυνα μονο τα Σαββατα ;
Epeidi einai ton psyxon nai alla px. ellines pou zoune sto eksoteriko kai noikiazoune ekklisia apo tous ksenous gia na kanoune tin leitourgeia tous mia Kyriaki ti na kanoune kata tin gnomi sou, na paratisoune teleios tous kekoimimenous adelfi mou?
