Επανέρχεται το θέμα της ευθανασίας

[katia]

αυτη ειναι η γνώμη σου...οι βιοι δεκάδων οσιων μεταξυ των οποίων και οι άγιοι των ημερών μας (π.Πορφυριος,Παίσιος,,γεροντισσα Ταρσω ) μάς λένε άλλα....οι άγιοι συνηθως δεν ενδιαφερονταν για την σωματικη τους υγεια...
απευθυνονταν σε γιατρους οταν η ασθενεια τους εμπόδιζε στην καθημερινοτητα τους και καποιες φορες ουτε και τοτε...(υπαρχουν πολλα παραδειγματα αγιορειτων που αρνηθηκαν να εγκαταλειψουν τοβ Αθωνα για να θεραπευσουν το σωμα τους).

Μάλλον έχει φθάσει το σημείο στο οποίο πρέπει να σου πω το ΝΑΙ....
Ίσως μιλάω έτσι αφού ούτε αγία είμαι, ούτε ακητικό βίο πρόκειται να κάνω και άρα μετράω με τα ταπεινά σαρκικά κριτήρια τη ζωή (όπως εσύ είπες).
Λυπάμαι μόνο για τα μηνύματα που περνάς. Της παραίτησης από τη ζωή, εάν αυτή από ένα σημείο και ύστερα γίνεται επώδυνη.

[Misha]

Κάτια εύχομαι να μην χρειαστεί ποτέ να βρεθείς διπλα σε ανιατα πάσχοντα και αφορήτως οδυνόμενο....

τοτε ίσως γινεις συγκαταβατικότερη προς τους ανθρώπους που δεν αντέχουν άλλο τον .κατά τα φαινόμενα, αδιέξοδο πόνο....

οι ξυλιες ,βλέπεις ,σε ξενο "σώμα" δεν πονούν....

[vfilip]

αυτη ειναι η γνώμη σου...οι βιοι δεκάδων οσιων μεταξυ των οποίων και οι άγιοι των ημερών μας (π.Πορφυριος,Παίσιος,,γεροντισσα Ταρσω ) μάς λένε άλλα....οι άγιοι συνηθως δεν ενδιαφερονταν για την σωματικη τους υγεια...
απευθυνονταν σε γιατρους οταν η ασθενεια τους εμπόδιζε στην καθημερινοτητα τους και καποιες φορες ουτε και τοτε...(υπαρχουν πολλα παραδειγματα αγιορειτων που αρνηθηκαν να εγκαταλειψουν τοβ Αθωνα για να θεραπευσουν το σωμα τους).

Μιχάλη εγώ έχω π.χ. 2 εμφράγματα στη καρδιά και μου λένε αν δεν κάνεις εγχείρηση θα πάθεις και 3ο και bye-bye . Εγώ τι θα πώ ? Ας με κανονίσει ο θεός ,ή θα πάω να κάνω την εγχείρηση μπας και πάρω παράταση και βελτιωθώ λίγο πνευματικώς προτού αναχωρήσω οριστικώς ?

[katia]

Κάτια εύχομαι να μην χρειαστεί ποτέ να βρεθείς διπλα σε ανιατα πάσχοντα και αφορήτως οδυνόμενο....

τοτε ίσως γινεις συγκαταβατικότερη προς τους ανθρώπους που δεν αντέχουν άλλο τον .κατά τα φαινόμενα, αδιέξοδο πόνο....

οι ξυλιες ,βλέπεις ,σε ξενο "σώμα" δεν πονούν....

Εκπληκτικό το επιχείρημα της ενσυναίσθησης ... Γεμάτο αγάπη ...
Σε πρόλαβα όμως ... και φαίνεται ότι δε διαβάζεις καλά τα μηνύματά μου...
Σου έχω ήδη απαντήσει λοιπόν!

ΥΓ. Αν έχεις ανάγκη να μου κολλήσεις την ταμπέλα της άκαρδης για να στηρίξεις τα λόγια σου πολύ απλά συνέχισε να το κάνεις.

[Misha]

αυτη ειναι η γνώμη σου...οι βιοι δεκάδων οσιων μεταξυ των οποίων και οι άγιοι των ημερών μας (π.Πορφυριος,Παίσιος,,γεροντισσα Ταρσω ) μάς λένε άλλα....οι άγιοι συνηθως δεν ενδιαφερονταν για την σωματικη τους υγεια...
απευθυνονταν σε γιατρους οταν η ασθενεια τους εμπόδιζε στην καθημερινοτητα τους και καποιες φορες ουτε και τοτε...(υπαρχουν πολλα παραδειγματα αγιορειτων που αρνηθηκαν να εγκαταλειψουν τοβ Αθωνα για να θεραπευσουν το σωμα τους).

Μιχάλη εγώ έχω π.χ. 2 εμφράγματα στη καρδιά και μου λένε αν δεν κάνεις εγχείρηση θα πάθεις και 3ο και bye-bye . Εγώ τι θα πώ ? Ας με κανονίσει ο θεός ,ή θα πάω να κάνω την εγχείρηση μπας και πάρω παράταση και βελτιωθώ λίγο προτού αναχωρήσω οριστικώς ?

φίλε Βαγγέλη εσυ εισαι λαικος,οπως κι εγω...εχεις οικογενεια και ανθρωπους να φροντισεις...

και φυσικα θα κανεις το καλυτερο για τον εαυτο σου και το ιδιο θα κανουμε όλοι μας...προσευχη,υπομονη και την καλυτερη δυνατη ιατρικη φροντιδα με ανοιχτα ματια...

απλά δεν θέλω να γίνομαι απόλυτος σε οριακες καταστασεις...πχ σε βαριες μυοπάθειες,σε καρκινοπαθεις τελικου σταδίου κλπ...

Κάτια η ενσυναισθηση-empathy (προς ολη την κτιση) είναι ένα απο τα μεγάλα ατού της χριστιανικής πίστης στην δισχιλιετη διαδρομη της στον πλανητη αυτό...

και ίσως ενα απο τα δυο τρια κεντρικα της σημεια...

ως εκ τουτου δεν μπορω να σου αποδωσω οιονδηποτε χαρακτηρισμό,διοτι πριν μερικα χρονια σκεπτομουν με πιο απόλυτο τρόπο από εσενα... O:) O:) O:) O:) O:) O:) O:)

[Iosif]

Καθένας ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να κινείται μέσα στο ΔΙΚΟ ΤΟΥ πνευματικό επίπεδο.
Οι Άγιοι κινούνται ( ΚΑΛΩΣ ) στο δικό τους πνευματικό επίπεδο, και εμείς κινούμαστε ( ΚΑΛΩΣ ) στο δικό μας πνευματικό επίπεδο.

[NIKOSZ]

Δεν ειμαι αξιος να κρινω τον γεροντα ουτε να τον φτασω στο μικρο του δαχτυλακι και σεβομενος την επιθυμια του να μην δεχεται την ιατρικη βοηθεια οπως και καποιοι αλλοι Αγιοι γεροντες ( δεν την ειχαν αναγκη αλλωστε ),οπως αναφερθηκε και ο αδερφος Μιχαλης,διαισθανομαι οτι χρειαζομαστε λιγο απο την ταπεινωση τους για να δουμε ασπρη μερα!!

Προσευχη και υπομονη λοιπον!

Ευχαριστω.

[Melpomeni]

αν ένας βαρια ασθενής αρνειται την ιατρικη βοηθεια,δεν νομιζω πως αυτοκτονεί...ο π.Παίσιος υπηρξε παραδειγμα βαρεως πασχοντος ο οποίος αρνηθηκε την παροχη ιατρικής βοηθειας από ενα σημειο και έπειτα...

Λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω. Ο βαριά ασθενής οφείλει να δεχτεί την ιατρική βοήθεια όσο αυτή παίρνει. Αλλιώς αυτοκτονεί και αποτινάσσει σταυρό. Σου λέω αυτό που πρέπει να κάνει. Εύχομαι ο Θεός να μην τα δίνει ποτέ.
Συμφωνώ, ο π.Παίσιος υπήρξε μεγάλη μορφή κι γω δεν μπορώ να την κρίνω, όπως και κανέναν άλλον.

Το θεμα πιστευω δεν ειναι η περιθαλψη βαρειας αρρωστειας που ομως να παιρνει θεραπεια η ελαφρας αρρωστειας, η ανακουφισης του πονου.
Η αποδοχη της θεραπειας,ειναι και αυτη μια μορφη ταπεινωσης.Καμμια φορα η θεραπεια ειναι πιο δυσκολη απο την αρρωστεια.
Στη Σοφια Σειραχ διαβαζουμε ,"Τιμα ιατρον προς τας χρειας αυτου τιμαις αυτου ,και γαρ αυτον εκτισεν Κυριος.Κυριος εκτισεν εκ γης φαρμακα και ανηρ φρονιμος ου προσαχθιει αυτοις.Και ιατρον δως τοπον,και γαρ αυτον εκτισεν Κυριος.Και μη αποστητω σου,και γαρ αυτου χρεια ".
Το θεμα ειναι να εχουμε διακριση και να ξερουμε που πρεπει να σταματησουμε.Και σαν γιατροι ,και σαν ασθενεις,και σαν συγγενεις ασθενων.
Γιατι υπαρχουν και περιπτωσεις υπερηλικων(συνηθως πλουσιων),με βαρειες αθεραπευτες αρρωστειες,στα προθυρα του θανατου ,που ειτε το θελουν αυτοι,η παρα τη θεληση τους,υποβαλλονται σε επωδυνες, πανακριβες και χωρις αποτελεσμα θεραπειες. Γινονται τα αδυνατα δυνατα,με τεχνητα μετρα για να παραταθει η ζωη εστω και για λιγες μερες...
Ενω με το ενα εκατομμυριοστο αυτων των χρηματων,θα ειχαν εμβολιαστει ολα τα παιδια της Αφρικης.
Τωρα οσον αφορα φωτισμενους Γεροντες, ισως τους καταλαβουμε οταν φτασουμε στο επιπεδο τους...

[vasilis_m21]

Είδατε χτες ΕΤ3? είχε ένα ντοκυμαντέρ το βράδυ για πίστη και επιστήμη, επιθανάτιες εμπειρίες κλπ . Έλεγε το ντοκυμαντέρ ότι υπάρχουν και διακεκριμένοι επιστήμονες που πιστεύουν. Ακόμα και μεγάλα ονόματα όπως ο Στέφεν Χόκινγκ βρίσκουν ότι ο κόσμος αυτός έχει εικόνα σχεδιασμένης δημιουργίας. Δηλαδή η μελέτη της επιστήμης τους φέρνει πιο κοντά στην έννοια της ύπαρξης Θεού.
Μεταξύ άλλων ανέφερε το ντοκυμαντέρ ότι ο Φρόυντ όταν πέθαινε είπε ότι θα ήθελε να σπουδάσει παραψυχολογία.
Επίσης κάποιοι νόμοι της φυσικής ή θεωρίες βάσιμες όμως κάνουν επιστήμονες να πιστεύουν ότι αποδεικνύονται φιλοσοφικές/θεολογικές θέσεις! Για παράδειγμα επιστημονες λένε ότι το Φώς έχει συνείδηση, και ότι είναι ο Θεός! Ή ότι υπάρχει μετά θάνατον ζωή, λόγω της αρχής διατήρησης της ενέργειας-η ενέργεια δεν παράγεται ούτε καταστρέφεται, αλλά πηγαίνει από τη μια μορφή στην άλλη.
κλπ κλπ και άλλα ενδιαφέροντα

Εντωμεταξύ έλεγε και για επιθανάτιες εμπειρίες. Αφενός μεν αυτές οι εμπειρίες δεν είναι μετα-θανάτιες, είναι προ-θανάτιες ή έστω πολύ κοντά στο θάνατο. Ωστόσο οι άνθρωποι που τις βίωσαν έπαψαν πλέον να φοβούνται το θάνατο και ζούσαν πιο πνευματικά μετά.

Μίλησε και ένας παιδίατρος ο οποίος δεν πίστευε πρώτα αλλά ένα περιστατικό του τον σόκαρε- ένα κοριτσάκι σε κώμα μετά από ατύχημα, χωρίς ελπίδες να επιζήσει, συνήλθε πλήρως κατά ανεξήγητο τρόπο. Κατά σύμπτωση οι γονείς του και τα αδέρφια της προσεύχονταν πολύ.
Η πλάκα ήταν ότι το κοριτσάκι του ανέφερε πράγματα που έκανε και έλεγε ο γιατρός ενώ αυτή ήταν σε κώμα.


Βέβαια ίσως πρόκειται για απάτη αλλά υπάρχουν πολλές παρόμοιες αναφορές σε παρόμοια περιστατικά. Ασθενών που περιέγραφαν πράγματα που συνέβεναν όταν αυτοί ήταν σε κώμα.

[123]

Βασίλη με εκπλήσει η εξέλιξή σου θετικά!!!!!!!!!!! Μπράβο σου!

Μελπομένη για πρώτη φορά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Είπες

Γιατι υπαρχουν και περιπτωσεις υπερηλικων(συνηθως πλουσιων),με βαρειες αθεραπευτες αρρωστειες,στα προθυρα του θανατου ,που ειτε το θελουν αυτοι,η παρα τη θεληση τους,υποβαλλονται σε επωδυνες, πανακριβες και χωρις αποτελεσμα θεραπειες. Γινονται τα αδυνατα δυνατα,με τεχνητα μετρα για να παραταθει η ζωη εστω και για λιγες μερες...
Ενω με το ενα εκατομμυριοστο αυτων των χρηματων,θα ειχαν εμβολιαστει ολα τα παιδια της Αφρικης.

Σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι το θάνατός σου η ζωή μου. Κι αν πρόκειται για γέρο 120 χρόνων, πάλι δεν θα τον άφηνα αβοήθητο για να σώσω όλα τα παιδιά του κόσμου. Γιατί έτσι καταργώ την πρόνοια του Θεού.