τελωνισμος αλλοθρήσκων?

[gol]

καλησπέρα αδελφοί εδω και μέρες έχω μια απορια που πραγματικά δεν έχει απαντηθεί.η απορία μου είναι η εξής.ο τελώνισμός της ψυχής γίνεται μόνο στους Ορθοδόξους?και γιατι το ρωτώ? αφου λένε οι αγιοι Γέροντες και Αγιοι γενικά οτι εξομολογούμενες αμαρτίες δεν περνάνε απο τα τελώνια τι γίνετε με τις ψυχές που πιστευουν αλλού και φυσικα΄δεν εχουν την εξομολογηση.μιλάω για τον τελωνισμο και οχι για την κατασταση που θα λαβει η ψυχη( με βαση τις πράξεις της)μετα θάνατον ευχαριστω

[panagiotis2008]

Σε ένα site λέει οτί μόνο οι Ορθόδοξοι περνάνε από την εξέταση των τελωνίων και όχι οι άλλοι.
Δεν καταλαβαίνω οι Καθολικοί δεν εξομολογούνται?Αν περνάνε κι αυτοί από τα τελώνια οι εξομολογημένες αμαρτίες τους θα 'ναι σβησμένες.
Νομίζω οτί εκτός χριστιανισμού σίγουρα δεν θα υπάρχει τελωνισμός των ψυχών.
Ας απαντήσει όμως καλύτερα ο Π.Αντώνιος που είναι κληρικός και ξέρει καλύτερα.

[panos0]

H γνωμη που εχω εγω είναι ότι θα περασουν και αυτοι, για να ειμαι ακριβης καποιοι από αυτους, όπως γινετε και στους Ορθοδοξους. Θα διαφερει το κατηγορητηριο. Το σκεπτικο μου ειναι οτι ο διαβολος απο την κακια του θα ζητησει "τα δικαιωματα" που εχει επανω στις ψυχες των "μετριων" ενα προς ενα, ωστε να παρει οσους ποιο πολλους απο αυτους μπορει στην κολαση.
Τωρα πως θα περασουν τα τελωνια αφου δεν μπορουν να εξομολογηθουν?
Το οτι δεν μπορουν να εξομολογηθουν η δεν γνωρισαν τον Κυριο δεν τους καταδικαζει.
Ξερουμε σιγουρα οτι απο τα τελωνια ΔΕΝ περνανε ολοι οι Ορθοδοξοι, ειναι για μια ορισμενη κατηγορια, επισεις ειναι γνωστο οτι η κριση είναι ατομικη, πχ αλλη σε εναν που μεγαλωσε σε Χριστιανικο περιβαλλον αλλη σε εναν που μεγαλωσε σε Βουδιστικο.
Αυτό με κανει να πιστευω οτι, εάν καποιος είναι «καλος ανθρωπος» τοτε εχει προυποθεσεις σωτηριας, με την ζωη του «ελκει» τον Θεο, το ελεος Του, ετσι μπορει να μην Τον γνωρισε, αλλα ο Θεος θα «τον οικονομησει» ειτε να εχει απαλλαγει από τα παθη του, για τα οποια θα ζητησουν λογο οι δαιμονες στα τελωνια, ειτε να εχει εξοφλησει με μια αρρωστια, αδικια ή με καποιον άλλο τροπο, που θα κρινει η φιλανθρωπια Του ώστε ο αλοθρησκος να «περασει» τα τελωνια ή ισως και να τα γλυτωσει ακομα..
Αυτη ειναι η προσωπικη μου γνωμη.

[dimitrakis]

Και τι μας νοιάζει τι θα κάνουν οι άλλοι;
Ο Παύλος δεν μιλά για τελώνια αλλά ότι οι αλλόθρησκοι θα κριθούν σύμφωνα με τον έμφυτο νόμο της συνείδησης.
Για τελώνια και τελωνεία ένα μόνο βιβλίο έχει γραφτεί που δεν εμπεριέχεται στην αγία γραφή.

[filotas]

Η ιστορία των τελωνίων δεν αποτελεί δόγμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά παράδοση βασισμένη στα λόγια κάποιων παλαιών Πατέρων.

Προσωπικά, βασισμένος στα λόγια σύγχρονων Θεολόγων και Ιεραρχών όπως ο π. Γεώργιος Μεταλληνός και ο π. Αθανάσιος Λεμεσού, έχω την άποψη ότι ο τελωνισμός δεν είναι παρά μια μεταφορική αναπαράσταση της κατάστασης που βιώνει μια ψυχή καθώς αποχωρίζεται (προσωρινά) το σώμα και μεταβαίνει στο μεταβατικό στάδιο της πρόγευσης της Βασιλείας των Ουρανών ή της απομάκρυνσης από αυτήν.

Η εμμονή σε παλιά στερεότυπα, κυρίως δυτικής προέλευσης, περί κολάσεως και περί κριτηρίου, μάλλον δε βοηθά στην σωστή αντίληψη της μετά θάνατον κατάστασης των ψυχών και προσβάλλει το νοητικό επίπεδο του σύγχρονου ανθρώπου.

Με λίγα λόγια δεν υπάρχουν τελώνια, ούτε τελωνισμός, απλά κρίση η οποία μάλιστα βασίζεται σε γεγονότα που προηγήθηκαν και την οποία επηρεάζουν μόνο το Μέγα Έλεος του Θεού και οι δεήσεις των Αγίων και των εν ζωή Χριστιανών, που προσεύχονται για την ψυχή του κεκοιμημένου.

[dionysisgr]

Mην απορριπτεις με σπουδη filotas, την Ιερα Παραδοση της Εκκλησιας μας, δεν ειναι τα παντα δογματικα κατοχυρωμενα, υπαρχει και η κοινη βιωματικη εμπειρια των εν πνευματι πατερων μας, παλαιων και συγχρονων μας.

Αλλωστε ποιοι διαμορφωσαν την κρατουσα διδασκαλια και δογματικη;

Υπαρχει και σχετικη ευχη της Εκκλησιας μας, που προσευχεται για την ευθυπορια εν μεσω εναεριων πνευματων, οπως και στο αποδειπνο που προσευχομαστε στην Θεοτοκο, να μας κρατησει μακρια απο τις σκοτεινες οψεις των πονηρων δαιμονων, "πορρω αυτοις απελαυνουσα... δεν λεμε;

Το να αρνειται καποιος την υπαρξη των αντιθετων και πεπτωκοτων πνευματικων δυναμεων η την μετατροπη τους σε "συμβολικη Θεολογια" ειναι αιρετικο συμφωνα με την διδασκαλια της Εκκλησιας μας.

Γιατι αυτος που αρνειται την υπαρξη των δαιμονων - τελωνιων, θα θεσει ανετα και υπο αμφισβητηση την υπαρξη των αγγελικων πνευματων, ταξεων και δυναμεων.

(δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα, μην με παρεξηγησεις)

Οι προαναφερομενοι συγχρονοι Θεολογοι και Ιεραρχες, εχουν επανειλλημενως τονισει σε λογους τους την κατασταση αυτην την πνευματικη.

Αλλο εαν ο κοσμος για να αναπαυσει τον λογισμο του τα μεταθετει ολα αυτα στην σφαιρα της φαντασιας.

Θα συνεχισουμε παρακατω εαν θελετε.

[gol]

Mην απορριπτεις με σπουδη filotas, την Ιερα Παραδοση της Εκκλησιας μας, δεν ειναι τα παντα δογματικα κατοχυρωμενα, υπαρχει και η κοινη βιωματικη εμπειρια των εν πνευματι πατερων μας, παλαιων και συγχρονων μας.

Αλλωστε ποιοι διαμορφωσαν την κρατουσα διδασκαλια και δογματικη;

Υπαρχει και σχετικη ευχη της Εκκλησιας μας, που προσευχεται για την ευθυπορια εν μεσω εναεριων πνευματων, οπως και στο αποδειπνο που προσευχομαστε στην Θεοτοκο, να μας κρατησει μακρια απο τις σκοτεινες οψεις των πονηρων δαιμονων, "πορρω αυτοις απελαυνουσα... δεν λεμε;

Το να αρνειται καποιος την υπαρξη των αντιθετων και πεπτωκοτων πνευματικων δυναμεων η την μετατροπη τους σε "συμβολικη Θεολογια" ειναι αιρετικο συμφωνα με την διδασκαλια της Εκκλησιας μας.

Γιατι αυτος που αρνειται την υπαρξη των δαιμονων - τελωνιων, θα θεσει ανετα και υπο αμφισβητηση την υπαρξη των αγγελικων πνευματων, ταξεων και δυναμεων.

(δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα, μην με παρεξηγησεις)

Οι προαναφερομενοι συγχρονοι Θεολογοι και Ιεραρχες, εχουν επανειλλημενως τονισει σε λογους τους την κατασταση αυτην την πνευματικη.

Αλλο εαν ο κοσμος για να αναπαυσει τον λογισμο του τα μεταθετει ολα αυτα στην σφαιρα της φαντασιας.

Θα συνεχισουμε παρακατω εαν θελετε.

ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΑΥΤΕΣ? ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ!

[panagiotis2008]

Τι λες βρε Filotas.
Το τι γίνεται με τον τελωνισμό των ψυχών και τα 23 τελώνια τα είδα και σε ένα ορθόδοξο site που μια γυναίκα που πέθανε περιγράφει την διαδικασία του τελωνισμού της ψυχής της και πως τα πέρασε όλα και πήγε στον παράδεισο με την βοήθεια του Αγίου Βασιλείου που πλήρωσε τα τελώνια για τις αμαρτίες της και την έσωσε.

[panos0]

Ειναι διδασκαλια της εκκλησιας μας τα τελωνια, θα προτιμησω να πιστεψω τον Μ. Αντωνιο εγω :D :D :D :D
Πολυ σωστα ειπε ο dionysisgr για τους υμνους,
"και εν τω καιρώ της εξόδου μου την αθλίαν μου ψυχήν περιέπουσα και τας σκοτεινάς όψεις των πονηρών δαιμόνων πόρρω αυτής απελαύνουσα"
Και ο αλλος
"Οταν τη προσταξει σου, εκ των δεσμων του σαρκιου, βουληθης χωρισαι μου, την ψυχην Αθανατε, τοτε φεισαι μου, προσηνη Αγγελον, χαροποιον βλεποντα, αποστειλας παραληψεσθαι, και διασωσασθαι, απο των αρχοντων του σκοτους με, ευκολως δυναμουντα με, του ευθυπορησαι την ανοδον, την εν τω αερι, και φθασαι εις προσκυνησιν του σου, θρονου φρικτου ακατακριτον, Θεε υπεραγαθε."
Ειναι απο την Παρακλητικη ο 2ος.

Οι Πατερες λενε οτι το "οὐκέτι πολλὰ λαλήσω μεθ' ὑμῶν· ἔρχεται γὰρ ὁ τοῦ κόσμου ἄρχων, καὶ ἐν ἐμοὶ οὐκ ἔχει οὐδέν" αναφερετε στα τελωνια.

Οταν μια ψυχη είναι τακτοποιημενη και ανεβαινη στον Ουρανο, δεν μπορουν τα ταγκαλακια να την πειραξουν. Ενω αν δεν είναι τακτοποιημενη, βασανιζεται.
Γ. Παΐσιος.

[dionysisgr]

Φιλτατε αδελφε μου, gol, φυσικο και επομενο ειναι να μην μπορω να σου απαντησω στην ερωτηση: τι γινεται με αυτες τις ψυχες;

Και αυτο γιατι;

Διοτι εαν υπονοεις τι γινεται οσον αφορα την τελικη η ακομη και την μερικη κριση των ψυχων, απο τον Κυριο, νομιζω κανεις δεν ειναι σε θεση να απαντησει με βεβαιοτητα και σαφη στοιχεια.

Εαν τωρα, εννοεις τι γινεται κατα την ανοδο της ψυχης προς την ουρανια κατασταση και τον τελωνισμο, η απαντηση ειναι οτι ολοι περνανε απο τα τελωνια, τα εναερια πνευματα δηλαδη, η διαφορα ομως, ειναι οτι οι δικαιοι και εναρετοι που ευαρεστησαν τον Θεον, δεν μενουν να απολογηθουν, ουτε "σκαλωνουν" σε καποια απο αυτα, αλλα ανεβαινουν απροσκοπτα μαζι με τις αγγελικες δυναμεις που τους συνοδευουν, για να προσκυνησουν τον Κριτη της οικουμενης.

Οσον αφορα αυτους που εχουν δωσει "δικαιωματα" θα περασουν δυσκολες και ανυποφορες στιγμες εν πληρη συνειδηση, μιας και η ψυχη απελευθερωμενη απο το βαρος και την παχυτητα της σαρκας, βρισκεται στην πραγματικη της διασταση, δηλαδη της λεπτοτατης, ταχυτατης, και εντονοτατης αισθησεως και κινησεως, οντας πνευμα ελευθερο απο τις δεσμευσεις της υλης, αυτοι λοιπον θα "κακοπερασουν" ιδιως εαν εχουν φυγει αμετανοητοι και αδιαλλακτοι, μεχρι να περασουν απο τον Κριτη για να εισπραξουν την ανταποδοση των κακων τους κοπων.

Αυτα βεβαια μην τα φανταζομαστε με γηινες και υλικες εικονες, ας μην προσπαθουμε να τα "δουμε" σε βιντεο μεσα στην σφαιρα της διανοητικης μας φαντασιας, ας μην τα σχηματοποιουμε αισθητως, αλλα να φανταζομαστε πνευματικες και αυλες καταστασεις.

Δεν απεικονιζεται ο πνευματικος και αιωνιος κοσμος με σχηματα, συναισθηματα, και εικονες του χοικου, φθαρτου, και πεπερασμενου κοσμου που ζουμε τωρα.

Ειναι αλλα τα μεγεθη, αλλες οι καταστασεις, ελευθερες απο τον χωροχρονο, και την δεσμευση της υλης, και των "φυσικων" νομων.

Εαν μπορω να σε βοηθησω παραπερα δεν το γνωριζω, να δουν το θεμα και αλλοι αδελφοι.