Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Andreasmas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 31, 2009 1:23 pm
Τοποθεσία: Κορινθία

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από Andreasmas »

vasilis_m21 έγραψε:

Αυτό θα το έλεγε ένας άπιστος και πολύ καλά κάνεις και το εκφράζεις. Σ' ευχαριστούμε πολύ κι εμείς για την δήλωσή σου.
ηταν ενα σχόλιο που έλαβα λίγο πιο πάνω. Δεν ειμαι άπιστος, μισο λεπτο γιατι θα τρελαθω τελείως: αν σε μια σχεση δεν εχουν ωριμάσει τα πραγματα για να κρατησουμε το παιδι με το ετερον ήμισυ, ή αν σε ένα γάμο δεν εχουμε τα φραγκα για να το μεγαλώσουμε το παιδί, τοσο παραλογη ειναι αυτη η επιλογή;

Εξαλλου και οι γραφες λένε ξεκάθαρα: ''οστις θέλει''. Δηλαδή, λενε ξεκάθαρα οτι αυτα που λενε οι γραφες τα κάνει όστις θέλει, αρα οποιος δεν θελει δεν ειναι καθολου υποχρεωμενος να τα κανει με το ζορι, εναποκειται καθαρα στη θελησή μας στη βούλησή μας και στις επιλογές μας.[/quoteaR
Αρχίζω και δεν σε καταλαβαίνω ,Βασίλη.
Γράφεις ότι δεν είσαι άπιστος,και ταυτόχρονα δείχνεις πολύ αναστατωμένος,τόσο ώστε να δείχνεις ότι δεν <<πιάνεις>> το πνεύμα της Αγίας Γραφής.Δηλαδή είσαι πιστός,αισθάνεσαι πιστός ,και από την άλλη τραβάς το δρόμο που αρέσει Σ΄Εσένα, και που ικανοποιεί Εσένα; Μα τέλος πάντων ,πες μου ειλικρινά σε παρακαλώ,ερωτάς ποτέ τον Θεό; Ακούς τον Θεό; Θέλει ο Θεός να σκοτώνουμε ;Δηλαδή ,επειδή έτσι σου αρέσει, και επειδή είσαι ελεύθερος ,είσαι ελεύθερος να σκοτώνεις;Επειδή δεν έχει κάποιος φράγκα για να ζήσει πρέπει να σκοτώσει;Τον Θεό πού τον έχει;Έτσι αντιλαμβάνεσαι το πνεύμα τη Αγίας Γραφής;
Και επειδή αρχίζω κι εγώ τώρα να ζαλίζομαι, θεωρείς στ`αλήθεια σωστό να σκοτώνει η γυναίκα το παιδί της, το σπλάχνο της ,ακόμη κι αν είναι αποτέλεσμα βιασμού , για να διατηρήσει καλλίγραμμο το σώμα της;
Αναφέρεσαι μόνο στην γυναίκα .Ο άνδρας της πού είναι;Τον ρώτησε κανείς ή συμφωνεί κι αυτός παθητικά και έμμεσα ,γιατί έτσι τον βολεύει;
Κατ`αρχής είναι σωστό να λέμε το σώμα Μου; Το σώμα Της; Από πού κι ως πού αυτό; Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό ,ότι το μόνο δικό μας είναι μόνο οι αμαρτίες μας;

Άκουσε, Βασίλη.
Εγώ ,και άλλοι φίλοι που συμφωνούν μαζί μου ,δεν είμαστε άγιοι,κάθε άλλο μάλιστα.Βρωμιά ,δυσοσμία και φρικτά πολλαπλά εγκλήματα κουβαλάει ο καθένας στην καμπούρα του.Όλα αυτά μας προμηνύουν το προς τα που θα είναι ο τελικός προορισμός μας.Θα είναι στην Κόλαση ή στον Παράδεισο;Το προγευόμαστε , το καταμαρτυρεί η ψυχή μας, η συνείδησή μας,ο τρόπος ζωής μας ,τα λόγια μας ,οι σκέψεις μας, το είναι μας.Εμείς διαλέγουμε το μελλοντικό ,τον αιώνιο τόπο ,χώρο όπου θα ζήσουμε ή θα πεθάνουμε,εμείς, εδώ στον πλανήτη Γη.Μετά ΤΕΛΟΣ.Όταν μεταννοούμε ,όταν δηλ. ακολουθούμε και τηρούμε τις εντολές του Θεού και όχι ό,τι μας αρέσει, τότε είμαστε ΦΙΛΟΙ του Θεού,και ο Θεός τους φίλους του δεν τους αφήνει να πεθάνουν ,τους αγαπά, τους θέλει κοντά του.
Όποιος αγαπά τις ορέξεις του,το θέλημά του ,τον Εαυτό του , ε...τότε μισεί το εαυτό του ,τον μισεί Θανάσιμα.
'Ετσι δεν είναι βρε Βασίλη;
Λογίζομαι γάρ ότι ουκ άξια τά παθήματα του νυν καιρού πρός τήν μέλλουσαν δόξαν αποκαλυφθήναι εις ημάς
Andreasmas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 31, 2009 1:23 pm
Τοποθεσία: Κορινθία

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από Andreasmas »

ΥΓ
Λογίζομαι γάρ ότι ουκ άξια τά παθήματα του νυν καιρού πρός τήν μέλλουσαν δόξαν αποκαλυφθήναι εις ημάς
Andreasmas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 31, 2009 1:23 pm
Τοποθεσία: Κορινθία

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από Andreasmas »

ΥΓ


Οι 2 πρώτες προηγούμενες παραγράφοι είναι του Βασίλη.
Λάθος δικό μου ,συγγνώμη
Λογίζομαι γάρ ότι ουκ άξια τά παθήματα του νυν καιρού πρός τήν μέλλουσαν δόξαν αποκαλυφθήναι εις ημάς
nikolaos-9

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από nikolaos-9 »

Να ξεκαθαρίσουμε κατ' αρχήν ένα πράγμα: Συμφωνούμε όλοι πως η έκτρωση είναι δολοφονία έτσι;; Και πνευματικά και επιστημονικά και ηθικά, σωστά; Δε χρειάζεται να μακρυγορούμε και πολύ πάνω σε αυτό.

Είναι φαιδρό λοιπόν να χρησιμοποιούμε τη λέξη "δικαίωμα" στην έκτρωση. Τι πάει να πεί "δικαίωμα" στο έγκλημα;; Δε στέκει καν σαν όρος. Θα μπορούσαμε να πούμε "λύση ανάγκης", η "αναγκαίο κακό", όχι όμως "δικαίωμα", γιατί μας αρέσει να φοράμε αυτή τη λέξη, γιά να καλύψουμε πλήθος αδυναμιών μας.
Γιατί δε μπορώ να φανταστώ ζευγάρι να κάθεται χαλαρό στον καναπέ του και να αποφασίζει να πάει να ρίξει το παιδί, χωρίς καν να προβληματιστεί. Ένα δεκαεξάχρονο κοριτσάκι που θα μείνει έγκυος από το συμμαθητή της, μέσα από πολλή αγωνία και πολύ φόβο, ναι, θα αποφασίσει την έκτρωση, γιατί δεν υπάρχει άλλη πιό "βολική" διέξοδος. Ακόμη και γυναίκες-θύματα βιασμού, η ακόμη και γυναίκες που είναι φορείς του φοβερού AIDS, αποφασίζουν με πολύ πόνο να καταφύγουν στο έγκλημα της έκτρωσης.

Είναι έγκλημα η έκτρωση σε κάθε περίπτωση!

Από εκεί και πέρα, όση πνευματική συνέπεια και αμαρτία που έχει η βιασμένη κοπέλα που κατέφυγε στην έκτρωση, άλλη τόση συνέπεια έχει και το κλεφτρόνι της παραγκούπολης, που δεν έχει να φάει.
Την ίδια συνέπεια που έχει και ο πόρνος και ο μοιχός και ο βλάσφημος: Την απομάκρυνση από το Θεό.

Την αδυναμία που έχει γενικότερα ο άνθρωπος να αντισταθεί στα εγωιστικά του πάθη. Το κλειδί, το πρώτο στάδιο είναι η κάθαρση από τον εγωισμό, η υπέρβαση από το βόλεμα της εύκολης ζωής, η οδός της ταπείνωσης.
Γιατί, όσο ευκολότερη οικονομικά μπορεί να είναι η ζωή ενός ζευγαριού που αποφάσισε να μην κρατήσει ένα παιδί επειδή τα βγάζει δύσκολα πέρα, άλλο τόσο ευλογημένη είναι η ζωή ενός ζευγαριού που αποφάσισε να κρατήσει ένα παιδάκι με συνδρομο ντάουν (με τις τρομερές δυσκολίες που έχει), προκειμένου να ταπεινωθεί στους ανθρώπους και στο Θεό. Μέσα στις θλίψεις και τις συμφορές άλλωστε (κατά έναν παράδοξο και μυστηριακό τρόπο) παρουσιάζεται η Χάρη, δίνοντας την αληθινή παρηγοριά.

Δε μπορούμε ωστόσο, να καταδικάσουμε τη βιασμένη κοπελίτσα που θα πάει για έκτρωση, το κλεφτρόνι της παραγκούπολης, τον κλινικά ψυχοπαθή δολοφόνο, η ακόμη και το βουδιστή που δε γνώρισε Χριστό. Ο Θεός ως Πανάγαθος και δίκαιος, έχει τα δικά Του μέτρα για τη σωτηρία του καθενός ανθρώπου.
vasilis_m21
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 888
Εγγραφή: Δευ Μαρ 27, 2006 6:00 am

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από vasilis_m21 »

βασικα επειδη ειμαι ειλικρινης τυπος λεω τους προβληματισμους μου. ειπωθηκε οτι η εκτρωση ειναι εγκλημα. Δεν διαφωνώ. Μα ετσι και αλλιως η γυναικα που κανει εκτρωση μεσα της στην ψυχη της δεν το θεωρει κατι καλο. Μεσα της μετανιωνει γιαυτο το κακο. Απο δυο κακα, αφενος την εκτρωση και αφετερου το να φερει ενα παιδι στον κοσμο χωρις να υπαρχουν οι προυποθεσεις ωστε το πλασμα αυτο να ζησει αξιοπρεπώς, πρεπει να επιλεξει αναγκαστικα κατι απο αυτα τα δυο. Πρεπει να επιλεξει αναμεσα αφενος στον θανατο μια φορά (εκτρωση), και αφετερου σε εναν αργο καθημερινο θανατο.

Αλλα επειδη βλεπω οτι παρατεινεται η συζήτηση, να υπενθυμισω οτι για το θεμα αυτο, περα απο αυτα που νομιζει ο καθενας μας, υπαρχουν και οι γνωμες των ειδικων, των γιατρων, των ψυχολογων, και των κοινονιωλόγων. Καποιοι απο αυτους ειναι υπερ, άλλοι κατα, το βεβαιο ειναι οτι ο καθενας εχει επιχειρηματα απο την πλευρα του. Εμεις διαλεγουμε και παιρνουμε.
vasilisalt
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6177
Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 12:19 pm

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από vasilisalt »

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ - ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ - Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ NIKOLAOS-9
Andreasmas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 31, 2009 1:23 pm
Τοποθεσία: Κορινθία

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από Andreasmas »

vasilis_m21 έγραψε:, πρεπει να επιλεξει αναγκαστικα κατι απο αυτα τα δυο. Πρεπει να επιλεξει αναμεσα αφενος στον θανατο μια φορά (εκτρωση), και αφετερου σε εναν αργο καθημερινο θανατο.

Αλλα επειδη βλεπω οτι παρατεινεται η συζήτηση, να υπενθυμισω οτι για το θεμα αυτο, περα απο αυτα που νομιζει ο καθενας μας, υπαρχουν και οι γνωμες των ειδικων, των γιατρων, των ψυχολογων, και των κοινονιωλόγων. Καποιοι απο αυτους ειναι υπερ, άλλοι κατα, το βεβαιο ειναι οτι ο καθενας εχει επιχειρηματα απο την πλευρα του. Εμεις διαλεγουμε και παιρνουμε.
Πρέπει να επιλέξει ....ανάμεσα σε δυο θανάτους; Αυτό πιστεύεις πραγματικά; Εκπλήσσομαι.
Μόνο θανάτους βλέπεις ; Η ζωή πού είναι; Αμ` γι` αυτό κι ο πεσιμισμός,και η κατήφεια και ο θάνατος.


Ασχολείσαι με γιατρούς ,ψυχολόγους, κοινωνιωλόγους και καλώς κάνεις.Άνθρωποι ,επιστήμονες κι αυτοί μέσα στη βιοπάλη,προσφέρουν υπηρεσίες και αμοίβονται.Κι αν έχουν οι ίδιοι ανάγκη τρέχουν με τη σερά τους σε γιατρούς ,ψυχολόγους και κοινωνιολόγους.
Ωραία ααα.
Όοοολοι οι άνθρωποι είμαστε ο καθένας κι από ένα οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο...μηδενικό.
Αν βάλουμε όμως μπροστά μπροστά Τον Ένα και μοναδικό Θεό ,βάλουμε το 1 ,τότε να και η πληρότητα των αγαθών,να η Ζωή και η Χαρά ,τα πάντα.

Δυστυχώς όμως το 1 ,Τον Έναν και μοναδικό Θεό δεν Τον βλέπω πο θενά μα πουθενά.Κρίμα?
Λογίζομαι γάρ ότι ουκ άξια τά παθήματα του νυν καιρού πρός τήν μέλλουσαν δόξαν αποκαλυφθήναι εις ημάς
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 26245
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από aposal »

Για όσους δεν κάνουν παιδί εξ αιτίας οικονομικών λόγων, ο Γέροντας Παΐσιος είπε:

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Σκεύος εκλογής» του ιερομονάχου Χριστόδουλου Αγιορείτου

Ο Γέροντας τους τόνιζε ότι πρέπει να έχουν απόλυτη εμπιστοσύνη στην πρόνοια του Θεού και να μην βάζουν ανθρώπινο πρόγραμμα, γιατί τα παιδιά τα δίνει ο Θεός. Εκείνος είναι ο μόνος που ξέρει αν θα δώσει, πότε θα δώσει και πόσα παιδιά θα δώσει. Κανένας άλλος. Μερικοί, έλεγε ο Γέροντας, προφασίζονται ότι έτσι όπως έγινε η ζωή δύσκολη, ένα παιδί με το ζόρι και με πολλές δυσκολίες το μεγαλώνουν, γι’ αυτό προφυλάσσονται, για να μην κάνουν άλλο παιδί. Αυτό όμως είναι μεγάλη αμαρτία, γιατί έτσι δείχνουν ότι οι ίδιοι κανονίζουν πιο καλά τα πράγματα απ’ ό,τι ο Θεός. Είναι υπερήφανοι και υποτιμούν την πάνσοφη πρόνοια του Θεού. Ο Θεός βλέπει και την ψυχική και την οικονομική τους κατάσταση και πολλά άλλα, τα οποία ούτε βλέπουμε ούτε γνωρίζουμε ότι υπάρχουν. Αν λοιπόν τα οικονομικά της οικογένειας είναι πενιχρά και ίσα – ίσα που φτάνουν για να συντηρήσουν ένα παιδί, η λύση δεν είναι να φοβούνται μην κάνουν άλλο και να το αποφεύγουν, κι έτσι να αντιστέκονται στο θέλημα του Θεού, αλλά να πιστεύουν ότι αν ο καλός μας Θεός θέλει να φέρει κι άλλο, ή κι άλλα παιδιά στον κόσμο, Εκείνος που «οίδε γαρ ων χρείαν έχομεν προ του ημάς αιτήσαι Αυτόν» θα φροντίσει και για την ενίσχυση των οικονομικών της.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
mirto
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 01, 2007 6:00 am

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από mirto »

vasilis_m21 έγραψε: Πρεπει να επιλεξει αναμεσα αφενος στον θανατο μια φορά (εκτρωση), και αφετερου σε εναν αργο καθημερινο θανατο.

Αλλα επειδη βλεπω οτι παρατεινεται η συζήτηση, να υπενθυμισω οτι για το θεμα αυτο, περα απο αυτα που νομιζει ο καθενας μας, υπαρχουν και οι γνωμες των ειδικων, των γιατρων, των ψυχολογων, και των κοινονιωλόγων. Καποιοι απο αυτους ειναι υπερ, άλλοι κατα, το βεβαιο ειναι οτι ο καθενας εχει επιχειρηματα απο την πλευρα του. Εμεις διαλεγουμε και παιρνουμε.

Πρόσεξε Βασίλη μη τυχόν και διαλέξεις τον "θάνατο" αντί για τη "ζωή".

Εμείς που προσπαθούμε να σου πούμε κάτι παραπάνω από αυτό που βλέπεις εσύ σε ένα "τηλεκατευθυνόμενο" κόσμο είναι γιατί ίσως έχουμε εμβαθύνει την πίστη μας μέσα σε κάποιες άσχημες καταστάσεις και δυσκολίες.

Έτσι καταλάβαμε ότι οι δοκιμασίες και οι πειρασμοί στην ζωή μας είναι τελικά προς μεγάλη μας ωφέλεια.
Πιο σίγουρο είναι να εμπιστεύεται κανείς τον άνεμο, που κινείται ακατάπαυστα, πιο σίγουρο είναι να εμπιστεύεται όσα χαράζουν τα παιδιά πάνω στην άμμο, όταν παίζουν, παρά την ανθρώπινη ευτυχία.

Αγιος Γρηγοριος Θεολογος
fosterer
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 505
Εγγραφή: Τρί Μαρ 10, 2009 10:09 am

Re: Χιλιάδες Ισπανοί στους δρόμους κατά των εκτρώσεων

Δημοσίευση από fosterer »

Έχετε πέσει να τον φάτε τον Βασίλη βρε παιδιά!
Δεν είναι παράλογος ο άνθρωπος.
Άποψη μου είναι ότι έκτρωση πρέπει να γίνεται μόνο σε περίπτωση προβλήματος υγείας και σε περίπτωση βιασμού. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις πρέπει το παιδί να γεννιέται και αν δεν το θέλουν οι γονείς να δίνεται για υιοθεσία έτσι ώστε να οφελούνται ψυχικά όλοι.{Φυσική γονείς,παιδί,θετοί γονείς}
Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”