τελωνισμος αλλοθρήσκων?

[gol]

Φιλτατε αδελφε μου, gol, φυσικο και επομενο ειναι να μην μπορω να σου απαντησω στην ερωτηση: τι γινεται με αυτες τις ψυχες;

Και αυτο γιατι;

Διοτι εαν υπονοεις τι γινεται οσον αφορα την τελικη η ακομη και την μερικη κριση των ψυχων, απο τον Κυριο, νομιζω κανεις δεν ειναι σε θεση να απαντησει με βεβαιοτητα και σαφη στοιχεια.

Εαν τωρα, εννοεις τι γινεται κατα την ανοδο της ψυχης προς την ουρανια κατασταση και τον τελωνισμο, η απαντηση ειναι οτι ολοι περνανε απο τα τελωνια, τα εναερια πνευματα δηλαδη, η διαφορα ομως, ειναι οτι οι δικαιοι και εναρετοι που ευαρεστησαν τον Θεον, δεν μενουν να απολογηθουν, ουτε "σκαλωνουν" σε καποια απο αυτα, αλλα ανεβαινουν απροσκοπτα μαζι με τις αγγελικες δυναμεις που τους συνοδευουν, για να προσκυνησουν τον Κριτη της οικουμενης.

Οσον αφορα αυτους που εχουν δωσει "δικαιωματα" θα περασουν δυσκολες και ανυποφορες στιγμες εν πληρη συνειδηση, μιας και η ψυχη απελευθερωμενη απο το βαρος και την παχυτητα της σαρκας, βρισκεται στην πραγματικη της διασταση, δηλαδη της λεπτοτατης, ταχυτατης, και εντονοτατης αισθησεως και κινησεως, οντας πνευμα ελευθερο απο τις δεσμευσεις της υλης, αυτοι λοιπον θα "κακοπερασουν" ιδιως εαν εχουν φυγει αμετανοητοι και αδιαλλακτοι, μεχρι να περασουν απο τον Κριτη για να εισπραξουν την ανταποδοση των κακων τους κοπων.

Αυτα βεβαια μην τα φανταζομαστε με γηινες και υλικες εικονες, ας μην προσπαθουμε να τα "δουμε" σε βιντεο μεσα στην σφαιρα της διανοητικης μας φαντασιας, ας μην τα σχηματοποιουμε αισθητως, αλλα να φανταζομαστε πνευματικες και αυλες καταστασεις.

Δεν απεικονιζεται ο πνευματικος και αιωνιος κοσμος με σχηματα, συναισθηματα, και εικονες του χοικου, φθαρτου, και πεπερασμενου κοσμου που ζουμε τωρα.

Ειναι αλλα τα μεγεθη, αλλες οι καταστασεις, ελευθερες απο τον χωροχρονο, και την δεσμευση της υλης, και των "φυσικων" νομων.

Εαν μπορω να σε βοηθησω παραπερα δεν το γνωριζω, να δουν το θεμα και αλλοι αδελφοι.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΔΕΛΦΕ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΓΙΑ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΛΩΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ ΗΤΑΝ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΛΩΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΜΗ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΚΑΙ ΩΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ ΑΥΤΩΝ ΛΟΓΩ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΔΕΝ ΕΞΟΜΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.ΠΑΝΤΩΣ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ,ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ!

[dionysisgr]

Σε οτι μπορουμε να απαντησουμε, προσπαθουμε, αλλα μονο θα σε παρακαλεσω μην γραφεις κεφαλαια, γιατι εχουν αλλο νοημα οι φρασεις ετσι, περναει το μυνημα θυμου, και κραυγης στο φορουμ.
Γραφε με μικρα εαν θελεις.

Σε οτι αφορα τον τελωνισμο των μη Ορθοδοξων, ισως και να μην ειναι καν δουλεια μας να απαντησουμε, ακομα και εαν γνωριζαμε, θελω να πω οτι πραγματικο νοημα και ωφελεια για εμας το Ορθοδοξο Χριστεπωνυμο πληρωμα, δεν εχει η λυση μας τετοιας αποριας.

Η σωτηρια και η οδος προς αυτην ειναι καθαρα θεμα ατομικης ευθυνης και επιλογης, και μιλαω για την πρακτικη φιλοσοφια και τελειωση του σκοπου αυτου, και οχι για την σταση ζωης εναντι των συνανθρωπων μας για να μην παρεξηγηθω οπως συμβαινει σε αυτες τις περιπτωσεις.

Δηλαδη, στη βαση του οτι, αγαπαμε μεν ολον τον κοσμο, και θα βοηθησουμε ανθρωπινως οποιο μας χρειαζεται, αλλα στην σωτηρια και στην πιστη ο καθενας πορευεται μονος και θα απολογηθει ακομα πιο μονος.

Απο εγκυκλοπαιδικο και καθαρο θεμα περιεργειας ισως εχει νοημα να δεις σχετικα βιβλια οπως του π.Σεραφειμ Ροουζ, του Αγιου Ναυπακτου Ιεροθεου, και πολλα υπαρχουν ακομη.

[tomR]

Όλοι ανεξαρτήτως οι αλλόθρησκοι, αυτοί που δεν έχουν ταχθει συνειδητά με τον σατανά και που ποτέ δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να γνωρίσουν τον Χριστό στην ζωή τους , περιμένουν υπόδικοι την ημέρα τις κρίσεως ,εκεί θα κριθούν κατά τα έργα τους .Οι χριστιανοί έχουν την δυνατότητα να βρεθούν σε μια από τις τρις παρακάτω καταστάσεις ,

1. Οσοι έχουν βαπτιστεί Χριστιανοί αλλά είναι χλιαροί στην πίστη ,αυτοί που δεν δέχτηκαν με υπομονή τις δοκιμασίες , αυτοί που πίστεψαν τις απαντήσεις του μυαλού τους και δεν προσπάθησαν να βιώσουν την Ορθοδοξία , αλλά και που έζησαν έναν αδιάφορο βίο επιδιώκοντας συνεχώς τα εύκολα, και ασχολούμενοι μόνο με τα υλικά αγαθά και την απόκτηση τους ,αυτούς που ο Θάνατος τους βρήκε στον χειμώνα των παθών τους . . .., περνούν τα λεγόμενα τελώνια ,είναι χαρακτηριστική η Μαρτυρία της Θεοδώρας, που μας λέει πως όταν περνούσε το τελώνιο των χρωματοπροσώπων , ζητούσαν οι δαίμονες να πάρουν την ψυχή της επειδή, ( μακιγιαρίστηκε 2 ΦΟΡΕΣ στην ζωή της ) ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ .


2. Οσοι έχουν βαπτιστεί Χριστιανοί , αλλά για διάφορους λόγους , πίστεψαν ή δημιούργησαν αιρέσεις , δεν τίμησαν το βάπτισμα και περιφρόνησαν την Εκκλησία του Χριστού , πράττοντας συνειδητά αντίθετα με τον Χριστό και που συνειδητά αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την Εκκλησία του. .πόρνοι μοιχοί κλέπτες αρσενοκοιτες . . . , προγεύονται την κατάσταση της Κολάσεως , περιμένοντας όμως και εκείνοι την κρίση .

3. Εκείνοι όπου τήρησαν τις εντολές του Χριστού και μέσα από την εκκλησία του την Ορθοδοξία έως τέλους έμειναν σε αυτόν , προγεύονται την κατάσταση του παραδείσου , και το ότι μπορούν κάποιοι μέσα από τον εδώ βίο τους να βρίσκονται σε αυτήν την κατάσταση μετά θάνατον, αλλά πριν την δευτέρα παρουσία , αυτό λέγετε πρώτη ανάσταση , και έτσι αυτοί μετέχουν κατά κάποιο τρόπο στην βασιλεία των ουρανών , ενώ εδώ στην γη ο έβδομος αιώνας συνεχίζεται . [ Το δικαίωμα συμμετοχής στην πρώτη ανάσταση το αποκτά κάποιος βαπτιζόμενος Ορθόδοξος , και το κατοχυρώνει στην συνέχεια , με την εδώ ζωή του .]

Αυτές είναι οι καταστάσεις που βρίσκονται οι ψυχές μετά θάνατον . όλοι οι Χριστιανοί πλην των Αγίων , περνούν τα τελώνια , είναι μια διαδικασία που μόνο όσοι έχουν βαπτιστεί Χριστιανοί μπορούν να περάσουν.

Βέβαια και όσοι περνάνε τα τελώνια μετέχουν και αυτοί στην πρώτη ανάσταση , ενώ όσοι δεν τα περνάνε βρίσκονται υπόδικοι , περιμένοντας την τελική κρίση .

Η κατάσταση αναμονής όπως και η κατάσταση πρόγευσης έχει να κάνει με το μέγεθος τον κακών ή τον καλών πράξεων , υπάρχουν μερικοί που λόγο του μεγάλου μεγέθους καλών πράξεων μετέχουν πριν από την δευτέρα παρουσία στην βασιλεία του Χριστού ως ( αξιωματούχοι του, θα μπορούσαμε να τους πούμε κατά κάποιο τρόπο ), εμείς τους ονομάζουμε Άγιους, και μέσω αυτών ο Χριστός μας δείχνει πως, όντος υπάρχει ανταπόδοση στην άλλη ζωή , ΑΛΛΑ και ταυτόχρονα μας βοήθα ,και ,μέσω των Αγίων του στην καθημερινότητα μας ,και στους αγώνες μας .

Μπορούμε επίσης να συμπεραίνουμε από γνώμες Αγίων και πατέρων της Ορθοδοξίας πως εκείνοι που κόβονται από τα τελώνια , και για ( αναλογικά ) μικρά παραπτώματα έχουν πιθανότητα στην δεύτερη παρουσία να σωθούν, από τα μνημόσυνα των συγγενών των , (και γενικά από την τέλεση οποιασδήποτε άλλης ενέργειας υπέρ του αποθανόντος, π.χ. δωρεές κτλ .) που επιτρέπει η Ορθόδοξη εκκλησία . εκείνοι που είχαν επιλέξει συνειδητά από εδώ την κόλαση , την προγεύονται , όπως επίσης κανένας αλλόθρησκος δεν περνά τα τελώνια.

Χαρακτηριστικό βιβλίο που αναφέρεται στα τελώνια είναι

[ Το Μυστήριον Του Θανάτου , Γρηγορίου Μοναχού ,Μαθητού Αγ. Βασίλειου του Νέου ]

[tomR]

[ Το Μυστήριον Του Θανάτου , Γρηγορίου Μοναχού ,Μαθητού Αγ. Βασίλειου του Νέου ]
Ποια είναι τα τελώνια και πως μας περιγράφει η Θεοδώρα το πέρασμα της από αυτά .

http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52545/599642
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52545/599643
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52545/599644
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52545/599645
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52545/599646

[tomR]

[ Το Μυστήριον Του Θανάτου , Γρηγορίου Μοναχού ,Μαθητού Αγ. Βασίλειου του Νέου ]
Η Δι΄ Αγγέλου αποκάλυψη προς τον Αββα Μακάριο , για τον θάνατο και τα μνημόσυνα .


http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599647
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599648
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599649

[filotas]

Δεν αμφισβήτησα αγαπητή την ύπαρξη των δαιμόνων. Οτί παίζουν κάποιο ρόλο στην κρίση αμφισβήτησα. Τα δικαιώματα στους δαίμονες πάνω στην ψυχή μας εμείς τα δίνουμε με τη συμπεριφορά μας. Αυτά λοιπόν τα δικαιώματα είναι βέβαιο ότι θα θυμηθούμε κατά την ώρα της εξόδου μας κι αν δεν έχουμε φροντίσει να αγωνιστούμε έμπρακτα εναντίον τους εν ζωή, τότε ούτε μετά θάνατον θα μπορέσουμε ν΄απαλλαγούμε απ΄ αυτά.

Με λίγα λόγια τα δαιμόνια δεν έχουν καμιά εξουσία πάνω στις ψυχές των ανθρώπων, παρά μόνο αυτή που οι ίδιοι οι άνθρωποι τους δίνουν.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι ο άνθρωπος κατά τη μετάσταση του έρχεται αντιμέτωπος πρόσωπο με πρόσωπο με την Αλήθεια. Αν έχει αγωνιστεί ανυποχώρητα να προετοιμάσει την ψυχή του για να τη δεχτεί τότε ο Κύριος με το Μέγα του 'Ελεος αναπληρώνει τα ελλείποντα και δέχεται την ψυχή κοντά Του. Αν ο άνθρωπος έχει αφήσει σκιές από πάθη και αμαρτίες να υπάρχουν στην ψυχή του τότε δεν θ΄αντέξει το Φως της Αλήθειας και θα κρυφτεί στο σκοτάδι μακριά από το Θεό

Αυτά τα είπε ο Ιησούς στο Νικόδημο το νυχτερινό μαθητή. Έχω επισυνάψει κι άλλοτε το χωρίο αυτό της συζήτησης με το Νικόδημο, αν θέλετε και νομίζετε ότι βοηθάει να το ξαναβάλω.

Οι Πατέρες προσπάθησαν να δώσουν παραστατικά την στιγμή της κρίσης και γι αυτό αναφέρθηκαν στα τελώνια. Ο Γέροντας Ιάκωβος Τσαλίκης, που αξιώθηκε να δει τη στιγμή της κρίσης του Γέροντά του από τον Μεγάλο Κριτή, δεν αναφέρει τίποτε γι αυτά.

[tomR]

Με λίγα λόγια τα δαιμόνια δεν έχουν καμιά εξουσία πάνω στις ψυχές των ανθρώπων, παρά μόνο αυτή που οι ίδιοι οι άνθρωποι τους δίνουν.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι ο άνθρωπος κατά τη μετάσταση του έρχεται αντιμέτωπος πρόσωπο με πρόσωπο με την Αλήθεια. Αν έχει αγωνιστεί ανυποχώρητα να προετοιμάσει την ψυχή του για να τη δεχτεί τότε ο Κύριος με το Μέγα του 'Ελεος αναπληρώνει τα ελλείποντα και δέχεται την ψυχή κοντά Του. Αν ο άνθρωπος έχει αφήσει σκιές από πάθη και αμαρτίες να υπάρχουν στην ψυχή του τότε δεν θ΄αντέξει το Φως της Αλήθειας και θα κρυφτεί στο σκοτάδι μακριά από το Θεό

Συμφωνώ

Οι Πατέρες προσπάθησαν να δώσουν παραστατικά την στιγμή της κρίσης και γι αυτό αναφέρθηκαν στα τελώνια. Ο Γέροντας Ιάκωβος Τσαλίκης, που αξιώθηκε να δει τη στιγμή της κρίσης του Γέροντά του από τον Μεγάλο Κριτή, δεν αναφέρει τίποτε γι αυτά.

Εδώ το μόνο που έχω να πω είναι πως , Και εγώ δεν θέλω να υπάρχουν τα τελώνια ,