Εξέλιξη και ...Αγία Γραφή

[agiografoc]

Οι Εκκλησιαστικοι κυκλοι θα πρεπει επιτελους καποια στιγμη να αρχισουν να αντιμετωπιζουν την Επιστημονικη Ερευνα με ωριμοτητα και συνεπεια, συνειδητοποιωντας επιτελους, οτι ο Μεσαιωνας ανηκει πλεον στο παρελθον και οι συγχρονοι Γαλιλαιοι δεν ειναι δυνατον να φιμωθουν με την απειλη της πυρας.

Μπερδεψες Δυση και Ανατολη αδελφε μου. Το Βυζαντιο ηταν πρωτοποριακο στις Επιστημες, στην Ανατολη δεν υπηρξε Μεσαιωνας (εκτος αν εννοεις την Τουρκοκρατια ) και η Ορθοδξια δεν ειχε ποτε Ιερα Εξεταση.

ΜΠΡΑΒΟ ΜΕΛΠΟΜΕΝΗ
Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΟ ΞΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ ΕΓΙΝΕ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ?
ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 80,
ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ, ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ, ΜΕ ΒΑΣΙΛΙΑ ΤΟΝ ΟΘΩΝΑ ΤΟΤΕ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΤΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ,
ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΣΑΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ, ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΕΣ ΜΠΗΚΑΝ ΒΑΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΣΗΜΕΙΩΤΕΩΝ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΓΡΙΟΥΛΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ,
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΦΤΑΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΣΤΕΓΑΝΑ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ,
ΤΟΥ ΣΤΙΛ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΧΩΡΙΣΤΡΑ ΤΟΥ ΝΑ ΦΟΤΑΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΚΕΙΝΟ, ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΑΛΤΣΕΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, ΑΝ ΦΟΡΑΓΕ ΑΛΛΕΣ ΚΑΛΤΣΕΣ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ.
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ Η ΑΘΕ'Ι'Α ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ, ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ ΤΟ ΓΛΙΤΩΣΑΜΕ.
ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.

[Melpomeni]

Η Επιστημη της Βιολογιας στηριζεται στην θεμελιωδη αρχη της κοινης προελευσης ολων των ζωντων οργανισμων απο εναν κοινο προγονο, μεσω της Εξελιξης των ειδων. Οποιοσδηποτε πρωτοετης φοιτητης της επιστημης αυτης μπορει να επιβεβαιωση την αληθεια της παραπανω προτασης,

Αποδειξε το ! και φερε μου και τον κοινο προγονο !

[JohnyWest]

Παρακαλω διαβαστε εδω:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE% ... E%AF%CE%B1
http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=H01&aa=1

[Melpomeni]

Προσωπικα θα ηθελα να δω, μια Συνοδικη Θεση τεκμηριωμενη τοσο πανω στα συγχρονα Επιστημονικα Επιτευγματα οσο και στην Αγιοπατερικη βιβλιογραφια.

Υπαρχει πιθανοτητα αρκετα απο τα "συγχρονα" επιστημονικα επιτευγματα,αυριο να απορριφθουν.Σε ποια "συγχρονα" επιτευγματα θα βασιζεται η Εκκλησια?για ποσον καιρο?καθε ποτε θα εκσυγχρονιζει τις θεσεις Της,ουτως ωστε να συμβαδιζει των επιτευγματων?
Και ποιες ειναι αυτες οι θεσεις που χρειαζονται αναθεωρηση ? Η πνευματικη ζωη? τα παθη μας? ο δρομος για την απελευθερωση μας και την σωτηρια μας?
Οι αληθειες της Εκκλησιας ειναι διαχρονικες,απολυτες και αποτελεσμα Θειας Αποκαλυψης οχι ανακαλυψης του ανθρωπινου μυαλου,που μπορει να αναθεωρηθει,διορθωθει η απορριφθει.

[Melpomeni]

Παρακαλω διαβαστε εδω:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE% ... E%AF%CE%B1
http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=H01&aa=1

Μιλαμε για την Ορθοδοξια ,οχι για πολιτικους και αιρετικους που ερμηνευουν και χρησιμοποιουν τις Γραφες κατα το δοκουν.

[JohnyWest]

Αν η Εκκλησιαστικος λογος αποδειχθη κατωτερος των περιστασεων, αν δεν υπαρξει σαφης διατωπωση των Εκκλησιαστικων θεσεων σε σχεση με τις αναζητησεις, προβληματα και καταστασεις της σημερινης εποχης, αργα η γρηγορα η οποια επιρροη ασκει η Εκκλησια πανω στην κοινωνια θα ατονισει ακομα περισσοτερο και τελικα ισως εξαλειφθει εντελως.

Αυτο το παραπανω ειναι το σημειο το οποιο θελω να τονισθει. Δεν εξεταζω το θεμα Θεολογικα η Δογματικα, απλα και μονο επισημαινω την αναγκαιοτητα σαφης τοποθετησης απο μερους της Εκκλησιας, η οποια θα αποτελεσει σημειο αναφορας για την αποδοχη της η οχι απο τον καθε ενα μας ξεχωριστα.


Το θεμα ειναι εξαιρετικα σημαντικο και περιπλοκο, δεν χωρει ευκολες σοφιστιες και φτηνα επιχειρηματα, αλλα αντιθετα χρηζει προσεκτικης και διεξοδικης αναλυσης απο ειδικους επιστημονες.

Αυτα και συγνωμη αν κουρασα με τις θεσεις μου....

[Melpomeni]

Αν η Εκκλησιαστικος λογος αποδειχθη κατωτερος των περιστασεων, αν δεν υπαρξει σαφης διατωπωση των Εκκλησιαστικων θεσεων σε σχεση με τις αναζητησεις, προβληματα και καταστασεις της σημερινης εποχης, αργα η γρηγορα η οποια επιρροη ασκει η Εκκλησια πανω στην κοινωνια θα ατονισει ακομα περισσοτερο και τελικα ισως εξαλειφθει εντελως.

Αυτο το παραπανω ειναι το σημειο το οποιο θελω να τονισθει. Δεν εξεταζω το θεμα Θεολογικα η Δογματικα, απλα και μονο επισημαινω την αναγκαιοτητα σαφης τοποθετησης απο μερους της Εκκλησιας, η οποια θα αποτελεσει σημειο αναφορας για την αποδοχη της η οχι απο τον καθε ενα μας ξεχωριστα.

Σε ποια προβληματα η καταστασεις της σημερινης εποχης αναφερεααι αδελφε μου? ισως ηδη η Εκκλησια να εχει παρει θεση σε αυτα τα θεματα ,αρκετοι αδελφοι εδω θα μπορουσαν να σου λυσουν τυχον αποριες .
Και δεν κουραζεις με τις ιδεες,εδω διαλογος γινεται.Ερωτας,απαντω.Ερωτω,απαντας.

[agiografoc]

Αν η Εκκλησιαστικος λογος αποδειχθη κατωτερος των περιστασεων, αν δεν υπαρξει σαφης διατωπωση των Εκκλησιαστικων θεσεων σε σχεση με τις αναζητησεις, προβληματα και καταστασεις της σημερινης εποχης, αργα η γρηγορα η οποια επιρροη ασκει η Εκκλησια πανω στην κοινωνια θα ατονισει ακομα περισσοτερο και τελικα ισως εξαλειφθει εντελως.

Αυτο το παραπανω ειναι το σημειο το οποιο θελω να τονισθει. Δεν εξεταζω το θεμα Θεολογικα η Δογματικα, απλα και μονο επισημαινω την αναγκαιοτητα σαφης τοποθετησης απο μερους της Εκκλησιας, η οποια θα αποτελεσει σημειο αναφορας για την αποδοχη της η οχι απο τον καθε ενα μας ξεχωριστα.


Το θεμα ειναι εξαιρετικα σημαντικο και περιπλοκο, δεν χωρει ευκολες σοφιστιες και φτηνα επιχειρηματα, αλλα αντιθετα χρηζει προσεκτικης και διεξοδικης αναλυσης απο ειδικους επιστημονες.

Αυτα και συγνωμη αν κουρασα με τις θεσεις μου....

ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΗΡΘΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΟΜΩΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΠΙΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΠΕΣΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΤΟΥ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥ,
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ, ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΚΑΙΡΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΩΞΕΙΣ ΚΑΙ ΚΛΥΔΟΝΙΣΜΟΥΣ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΗΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΛΑΣΗ

[michail]

Δυσκολό όχι μόνον να χαράξεις,αλλά πολύ περισσότερο να προβλέψεις το μέλλον.Η επιστήμη στά σπάργανα ακόμα,μεταξύ άλλων ερευνά και τό παρελθόν τών ανθρώπων,και συχνά αποκτώντας νέες πληροφορίες αναιρεί καί σωστά κάνει ,τά όσα θεωρούσε δεδομένα.Η Ορθόδοξος Χριστιανική Εκκλησία έχοντας αποδεδειγμένα γνώση διά τό τί μέλλει γενέσθαι μετά την έξοδον τής ψυχής από τό σώμα,προτρέπει τούς θνητούς νά προετοιμαστούν διά την επικείμενη Κρίση ενώπιων του Δημιουργού μάς.Εφ΄όσον λοιπόν στό δύσκολο αυτό σημείο όπου η επιστήμη σηκώνει τά χέρια ,η Εκκλησία ειναι εντός του θέματος,πώς ειναι δυνατόν τότε να σφάλει σε πίο ευκολα θέματα όπως αυτό τής δημιουργείας [/b];

[fotios]

Χαίρετε αδερφοί!

Απορώ πως δεν καταλαβαίνετε από μόνοι σας την πλάνη της ψευτοθεωρίας ενώ ζωοτεχνίτη και όχι επιστήμονα Δαρβίνου... Χάσαμε εντελώς το Ορθόδοξο κριτήριο , την Πίστη στον Θεό....Λυπάμαι που αδερφοί μου ταλανίζονται από ανοησίες....Επίσης, εύκολα μπορούμε να πούμε πως οι απόψεις σύγχρονων θεοφόρων Πατέρων όπως του Γέροντα Παϊσίου,Γέροντος Πορφυρίου, Γέροντος Φιλοθέου Ζερβάκου(θα σας δώσω σε επόμενο post πληροφορίες περισσότερες)
δεν είναι σωστές πάντοτε, αλλά μπορούμε να ζήσουμε και να κάνουμε όσα εκείνοι έκαναν, έχουμε θεοπτία εμείς? Ναι βέβαια, θα ακούσω την φωνή κάποιων "Εγώ ξέρω καλύτερα..."
-----------------------
και ειπεν ο θεος βλαστησατω η γη βοτανην χορτου σπειρον σπερμα κατα γενος και καθ' ομοιοτητα και ξυλον καρπιμον ποιουν καρπον ου το σπερμα αυτου εν αυτω κατα γενος επι της γης και εγενετο ουτως

1:12 και εξηνεγκεν η γη βοτανην χορτου σπειρον σπερμα κατα γενος και καθ' ομοιοτητα και ξυλον καρπιμον ποιουν καρπον ου το σπερμα αυτου εν αυτω κατα γενος επι της γης και ειδεν ο θεος οτι καλον..
και εποιησεν ο θεος τα κητη τα μεγαλα και πασαν ψυχην ζωων ερπετων α εξηγαγεν τα υδατα κατα γενη αυτων και παν πετεινον πτερωτον κατα γενος και ειδεν ο θεος οτι καλα


1:24 και ειπεν ο θεος εξαγαγετω η γη ψυχην ζωσαν κατα γενος τετραποδα και ερπετα και θηρια της γης κατα γενος και εγενετο ουτως

1:25 και εποιησεν ο θεος τα θηρια της γης κατα γενος και τα κτηνη κατα γενος και παντα τα ερπετα της γης κατα γενος αυτων και ειδεν ο θεος οτι καλα

Λοιπόν ο Κύριος δεν λέει ότι εποίησε όλα τα είδη "κατά γένος"...Κατά γένος, όλα ξεχωριστά το ένα από το άλλο...Βλέπετε πόσε φορές το αναφέρει?Ποια εξέλιξη από κάποιο αρχικό είδος???
Τίποτα στην Παλαιά Διαθήκη και στην Καινή δεν λέγεται τυχαία, και δεν υπάρχουν πιο θεόπνευστα κείμενα από αυτά..Είναι τα πιο έγκυρα!
Αν είναι δυνατόν...
Ενα παράδειγμα από την Καινή Διαθήκη είναι στον Μυστικό Δείπνο-->
"Πίετε εξ'αυτού πάντες.." Πως λοιπόν έρχονται οι φραγκολατίνοι και λεν
πως Τίμιο Αίμα είναι μόνο για ιερείς... Αντίστοιχα και όσοι αμφισβητούν την Παλαιά Διαθήκη που ο ίδιος ο Λόγος του Θεού είναι.
Οσο γεια τον άνθρωπο τον κατ'εικόνα και καθ' ομοίωση Θεού Τριαδικού τι να πούμε ότι πλάστηκε από πίθηκο...Πω πω..Αυτό ισοδυναμεί και σαν σκέψη μόνο με Άρνηση του Χριστού , του Θεού Λόγου! Τι να πω είμαστε σοβαροί...
Εξέλιξη--> Το μεγάλο ψέμα...
Επειδή δεν έχω πολύ ώρα, επιφυλάσσομαι να σας φέρω κάποια στοιχεία ακόμη, για τους λογικολάτρεις... Απλά πείτε "ΟΧΙ" στα "επιστημονικά" ψέμματα...
Συγχωρείτε και ευλογείτε!