Οικογένεια

[Thomas15n]

Μίλησα για μία μέσηελληνική παραδοσιακή οικογένεια του ζευγαριού της δεκαετίας του '60!!!
ΔΕν νομίζω να συμβαίνουν σήμερα. Σήμερα , όπως αναφέρθηκε και παραπάνω τα ζευγάρια χωρίζουν.Γιατί τώρα οι ίδιοι οι γονείς προτρέπουν τα παδιά τους να χωρίσουν αν δουν στραβά.
Ενώ τότε η γιαγιά έλεγε στην κόρη κάτσε σούζα στην πεθερά και τον άντρα.

Αγαπητή Κατερίνα το κακό είναι ότι φύγαμε από το ένα άκρο και πήγαμε στο άλλο. Τότε δεν χώριζαν με τίποτε ακόμη και στις πιό ακραίες καταστάσεις υπόμεναν, κυρίως οι γυναίκες. Σήμερα πάλι με το παραμικρό άντε να το διαλύσουμε. Και καλά όταν δεν υπάρχουν παιδιά όταν όμως υπάρχουν τότε η κατάσταση είναι σκέτη καταστροφή, όχι της ίδιας της οικογένειας αλλά της κοινωνίας και όπως λέγεται "ενός κακού μύρια έπονται". Όμως σκέφτομαι αυτές οι γυναίκες που υπόμεναν, με την υπομονή τους δεν κρατούσαν μόνο τις οικογενειές τους αλλά και την κοινωνία ολόκληρη, και σίγουρα είχαν και αξία σαν άνθρωποι αν και δεν φαινόταν αυτό άμμεσα. Όμως στην θυσία φαίνεται η ψυχή του καθενός και όχι στα εύκολα, σήμερα όλοι στα εύκολα αλλά με τα εύκολα δεν χτίζεται τίποτε άξιο λόγου. Αν μου ζητούσαν να συγκρίνω τις παλιές αυτές γυναίκες θα τους έδινα όχι έπαινο αλλά βραβείο ανθρωπισμού γιατί θυσιάζονταν. Ενώ στις σημερινές τί να δώσω όταν την λιποταξία και την ευκολία τις έχουν αναγάγει σε ύψιστες αξίες. Αν και το τελευταίο ισχύει πλέον και γιά γυναίκες και γιά άνδρες.

[katerina71]

Thomas ναι εχεις δικιο βουνο οταν λες απο το ενα ακρο στο αλλο.Μαζι σου.
Και ο επαινος που λες.
Με συγκινησαν τα λογια σου θυμομενη την γλυκια μου μανουλιτσα (παραδειγμα υπομονης) και ο πατερας μου ομως κι αυτος εκανε υπομονη σε πολλα.

[katerina71]

Μα για το μέσο όρο μιλάω
Οχι οτι τωρα ειναι καλυτερα. Απλα λεω οτι δεν ηταν ωραια παλια μονο κια μονο επειδη δεν χωριζαν...

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ποσοστό γάμων ήσαν επιτυχημένοι τότε και τι τώρα!
Πρέπει πρώτα να ερμηνεύσουμε τι σημαίνει επιτυχημένος γάμος!
Μόνο εκτιμήσεις μπορεί να κάνουμε και αυτές, ως υποκειμενικές απόψεις, διαφέρουν από άτομο σε άτομο.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι τότε ο εγωισμός ήταν κάπως λιγότερος και για τους δύο, που μαζί με την μη οικονομική χειραφέτηση της γυναίκας και μαζί με τα ήθη της εποχής, έφερναν το αποτέλεσμα να έχουμε λιγότερα διαζύγια! Θεωρώ όμως ότι και οι μοιχείες ήσαν λιγότερες τότε!
Μπορεί κάποιες από τις γυναίκες που δεν χώριζαν να μην περνούσαν καλά, αλλά η ανοχή τους αυτή ήταν ένας αγώνας, έστω και αναγκαστικός, που θα μετρήσει στην ώρα της Κρίσεως! Ενώ τώρα που χωρίζουν πολύ πιο εύκολα, δεν έχουν ευκαιρία να αγωνιστούν και η πνευματική τους κατάσταση είναι χειρότερη!
Δυστυχώς, οι περισότεροι δεν μαθαίνουμε (από μικροί) να αγωνιζομαστε και γι' αυτό η συμβίωση με κάποιον άλλον είναι ανυπόφορη, γιατί οι εγωισμοί μας δεν έχουν σφυρηλατηθεί καθόλου. Κι οι προγαμιαίες σχέσεις επιτείνουν ακόμη περισσότερο το κακό! Όπως και τα πρότυπα που προβάλει η κοινωνία μας, τα οποία έχουν ως μόνο στόχο την ικανοποίηση των αισθήσεών μας, αλλά όχι απαραίτητα των συναισθημάτων μας!
Παραθέτω σχετικό απόσπασμα από βιβλίο του μακαριστού Χ. Βασιλόπουλου :

Πώς θα επιτύχει ο γάμος
(αποσπάσματα από το ομώνυμο βιβλίο του † Αρχιμανδρίτου Χαράλαμπου Βασιλόπουλου)
Η πραγματική ελευθερία είναι η εκούσια υπακοή στον Θείο Νόμο και η πρόθυμη συμμόρφωση στις απαιτήσεις του νόμου της αγάπης. Όπως με την παρακοή χάθηκε η ελευθερία, έτσι και με την υπακοή αποκτάται. Είναι άλλωστε γεγονός, ότι για πολλούς, ο γάμος με κάποιον δύστροπο σύζυγο, υπήρξε σπουδαίο παιδαγωγικό μέσο, παλαίστρα αρετής. Εκεί, με αγώνα, κέρδισαν την υπομονή, την πραότητα, την ανοχή, την ταπείνωση. Και μαζί με τις αρετές αυτές κέρδισαν στο τέλος και τον δύστροπο σύντροφο. Η οικογένεια είναι γυμναστήριο της αρετής, το εργαστήριο όπου διαμορφώνονται χαρακτήρες. Και όποιος δεν σφυροκοπείται εκεί, είτε σαν σύζυγος, είτε σαν γιος και μέλος της οικογένειας, πολύ δύσκολα θα αντέξει στην κοινωνική ζωή.

Aposal, και η ανωριμοτητα τωρα ομως τιθασευεται με τις προγαμιαιες σχεσεις, τις προδοσιες, τις συμπεριφορες.Θελω να πω δηλαδη πως παιρναμε διαφορα στις σχεσεις ωστε ωριμαζουμε.
Ενω παλιοτερα παντρευοταν στα 20 μες την ανωριμοτητα και τον εγωισμο (γιατι υπηρχε πολυς εγωισμος κια τοτε που μαλιστα τρεφοταν απο τους πεθερους, δεν το συζηταω).
Εχουμε περισσοτερα ερεθισματα και εμπειριες τωρα.

[aposal]

Aposal, και η ανωριμοτητα τωρα ομως τιθασευεται με τις προγαμιαιες σχεσεις, τις προδοσιες, τις συμπεριφορες.Θελω να πω δηλαδη πως παιρναμε διαφορα στις σχεσεις ωστε ωριμαζουμε.
Ενω παλιοτερα παντρευοταν στα 20 μες την ανωριμοτητα και τον εγωισμο (γιατι υπηρχε πολυς εγωισμος κια τοτε που μαλιστα τρεφοταν απο τους πεθερους, δεν το συζηταω).
Εχουμε περισσοτερα ερεθισματα και εμπειριες τωρα.

Πάλι θα διαφωνήσω!
Έχω την άποψη πως όταν οι νεόνυμφοι είναι νέοι σε ηλικία, έχουν πολύ μεγαλύτερη ευκολία να υποχωρήσουν, είναι πιο εύπλαστοι! Αντίθετα, όσο περνούν τα χρόνια, ο αυξανόμενος εγωισμός τους, τους κάνει πιο άκαμπτους, πιο ανυποχώρητους!
Πιο έμπειροι ναι, αλλά οι εμπειρίες τους δεν είναι πνευματικές, μάλλον το αντίθετο! Και για να πετύχει ο γάμος χρειάζεται ΚΥΡΙΩΣ πνευματική ωριμότητα, προσέγγιση δηλαδή του Κυρίου μας γιατί είναι απαραίτητη η βοήθειά Του! Πώς αλλιώς θα ξεπεράσουμε τα συνεχή βέλη που θα μας ρίχνει - ακούραστα - ο πονηρός;
Και να μην ξεχνάμε ότι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε ότι οι προγαμιαίες σχέσεις ήσαν αιτία για πολλά δεινά μεσα στο γάμο. Παραθέτω λόγια του Αγίου :

Νομίζεις ότι συμβάλλει λίγο στην επιτυχία του γάμου το να νυμφευθεί ένας αγνός νέος μια παρθένο; Αυτό συμβάλλει πολύ στη διατήρηση της αγνότητας της γυναίκας και όχι μόνο του νέου. Και το συναίσθημά τους θα είναι τότε καθαρό. Το σπουδαιότερο από όλα είναι ότι τότε ο Θεός θα είναι περισσότερο σπλαχνικός και θα γεμίσει το γάμο εκείνο με άφθονες ευλογίες, όταν συζούν σύμφωνα με την εντολή Του. Και βοηθά, ώστε να μείνει άσβηστος αυτός ο έρωτας. Και όταν ο άνδρας αιχμαλωτιστεί από τον πόθο προς τη γυναίκα του, θα αδιαφορήσει για κάθε άλλη γυναίκα.
Το κέρδος του γάμου είναι να διαφυλάξουν καθαρό το σώμα τους (Σημείωση : αναφέρεται στα παιδιά). Εσείς όμως κάνετε το αντίθετο. Όταν γεμίσουν από αμέτρητες κηλίδες, τότε τους οδηγείτε στο γάμο, άσκοπα και μάταια. Γιατί πρέπει, ισχυρίζονται, να περιμένουμε πρώτα να προκόψει, να διαπρέψει στο δημόσιο βίο. Για την ψυχή του όμως δεν γίνεται κανένας λόγος από εσάς, αλλά την παραβλέπετε, ενώ είναι πεσμένη κάτω. Γι’ αυτό, είναι όλα γεμάτα από σύγχυση, αταξία και ταραχή.
Σε πολεμάει η γυναίκα σου όταν έρχεσαι στο σπίτι, σε υποδέχεται σαν θηρίο, ακονίζει τη γλώσσα της σαν μαχαίρι; Είναι λυπηρό μεν το πράγμα, γιατί η βοηθός σου έγινε αντίπαλος, όμως ερεύνησε τον εαυτό σου, μήπως κατά την νεανική σου ηλικία έδειξες μοντέρνα και ελευθεριάζουσα συμπεριφορά απέναντι σε κάποια γυναίκα και το τραύμα που προξένησες σε γυναίκα θεραπεύεται με γυναίκα και αυτή η ίδια χειρουργεί την ξένη σαπισμένη πληγή. Κι αν ακόμη δεν το γνωρίζει η ίδια που χειρουργεί, το γνωρίζει όμως ο γιατρός Θεός

[Melpomeni]

Όταν βγάζουμε από τη ζωή μας τον Θεό, είναι φυσικό επακόλουθο να διαλύονται τα πάντα! Και πρώτα και κύρια το κύτταρο της κοινωνίας μας, η οικογένεια!
Το πρόβλημα ξεκινάει απο τους γονείς που δεν αφιερώνουν χρόνο στα παιδιά τους, ή και όταν αφιερώνουν, είναι για αγορά δώρων και λοιπών καταναλωτικών αγαθών! Γιατί πιστεύουν ότι ΜΟΝΟ με τα χρήματα θα εξασφαλίσουν ένα καλό μέλλον, στους ίδιους και στα παιδιά.
Έτσι απομακρύνεται η χάρη του Θεού, εξασθενεί το "αμυντικό μας σύστημα" και γινόμαστε έρμαιο στις διαθέσεις του πονηρού!
Το παιδί μεγαλώνει εκτός εκκλησίας, μαθαίνει να μην αγωνίζεται (δεν συμμετέχει στα μυστήρια, δεν νηστεύει, δεν αγρυπνεί), αλλά να τα περιμένει όλα έτοιμα, πιστεύουντας ότι είναι υποχρεώση των άλλων να του τα προσφέρουν, χωρίς καμία υποχρεώση του ίδιου να προσπαθήσει να τα αποκτήσει.
Οι προγαμιαίες σχέσεις θεωρούνται από τους γονείς σαν κάτι φυσιολογικό και το παιδί - αν υπάρχει - που θα περιμένει το γάμο για να αποκτήσει ερωτική ζωή αντιμετωπίζεται ως άρρωστο, ή καθυστερημένο! Αντίθετα επαινείται η έντονη σεξουαλική του δραστηριότητα!
Αποτελέσματα : Κατακόρυφη αύξηση του εγωισμού και της φιληδονίας (η οποία έχει γίνει το υπέρτατο αγαθό), άρνηση γάμου, άρνηση απόκτησης παιδιών, αύξηση ανάγκης για ικανοποίηση των ενστίκτων, πλήρης έλλειψη αγάπης και συνεχής πνευματική κατάπτωση! Μια κοινωνία που πλησιάζει τα πρότυπα του "αρτον και θεάματα" και θυμίζει λίγο από Σόδομα και Γόμορρα!

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

[jimysn]

ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ?????
Μήπως αν είσαστε δε θα μιλούσατε-γράφατε με τόση ευκολία?????
Ο γάμος είναι μια κατάσταση της ζωής που την επιλέγουμε. Κανείς δεν μας τον επιβάλλει, ειδικά σήμερα.
Πολλοί γονείς παλιά περνούσαν άσχημα χρόνια για πολλούς λόγους....Σήμερα αυτοί θάλουν τα παιδιά τους να μη τραβήξουν τα ίδια.
Μιλάτε για υπομονή, εγωισμούς, φιληδονία.....
Ας αναλύσουμε τη λέξη σύζυγος. Σημαίνει δυο ανθρώπους που τραβάνε τον ίδιο ζυγό (κάρο). Αν κάποιος από τους δυο "μουλαρώσει" το κάρο κόλησε.....και έμεινε εκεί. Ούτε μπρος, ούτε πίσω. Τι είναι καλύτερο να γίνει?????
Η πίστη μας δίνει λύσεις....όμως...υπάρχουν και άλλα.
Π.χ. αν εγώ απατήσω τη γυμαίκα μου....τότε αυτή πρέπει να κάνει υπομονή και να το βουλώσει???? ή και το αντίθετο....τι γίνεται????
Ο τρόπος ζωής μας έχει προοδεύσει....μα είναι τρομερά δύσκολο...σήμερα να κρατήσεις οικογένεια. Δεν θέλω να φαίνομαι μεμψίμοιρος μα ούτε ουτοπικός....
Αφήστε τις θεωρίες και μιλήστε για την πρακτική της ζωής....ειδικά όσοι είναι παντρεμένοι.
Ο Θεός μας ευλογεί με το μυστήριο του γάμου και μεις κάνουμε την οικογενειακή-συζυγική μας ζωή ένα "μυστήριο" άλυτο....
ΜΗΠΩΣ ΠΝΙΓΟΜΑΣΤΕ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΝΕΡΟ?????

[mirto]

Έχω την άποψη πως όταν οι νεόνυμφοι είναι νέοι σε ηλικία, έχουν πολύ μεγαλύτερη ευκολία να υποχωρήσουν, είναι πιο εύπλαστοι!


Πολύ σωστό αλλά συνάμα και "καταστροφικό" .... για ορισμένα ζευγάρια ....ποιά γνώση μπορεί να έχουν για τις "θυσίες" του γάμου σε ηλικία 20-23 χρόνων;;;;; Αλλά πρέπει να θέσω και το άλλο ερώτημα....."ποιός μπορεί να παραμείνει παρθένος σε ηλικία 30-35 χρόνων";;;;;;

Είτε έτσι είτε αλλιώς "ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΑΜΟΣ" και πρέπει να τον σηκώσουμε...... κι αν ακόμη αρνηθούμε να το κάνουμε..... πάλι χαμένοι είμαστε .... θα έρθει άλλος "σταυρός" μεγαλύτερος από αυτόν που αφήσαμε.

Σ' ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΗΡΘΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ.... ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ "ΣΤΑΥΡΟ".
ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.

[Melpomeni]

ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ?????
Μήπως αν είσαστε δε θα μιλούσατε-γράφατε με τόση ευκολία?????
Ο γάμος είναι μια κατάσταση της ζωής που την επιλέγουμε. Κανείς δεν μας τον επιβάλλει, ειδικά σήμερα.
Πολλοί γονείς παλιά περνούσαν άσχημα χρόνια για πολλούς λόγους....Σήμερα αυτοί θάλουν τα παιδιά τους να μη τραβήξουν τα ίδια.
Μιλάτε για υπομονή, εγωισμούς, φιληδονία.....
Ας αναλύσουμε τη λέξη σύζυγος. Σημαίνει δυο ανθρώπους που τραβάνε τον ίδιο ζυγό (κάρο). Αν κάποιος από τους δυο "μουλαρώσει" το κάρο κόλησε.....και έμεινε εκεί. Ούτε μπρος, ούτε πίσω. Τι είναι καλύτερο να γίνει?????
Η πίστη μας δίνει λύσεις....όμως...υπάρχουν και άλλα.
Π.χ. αν εγώ απατήσω τη γυμαίκα μου....τότε αυτή πρέπει να κάνει υπομονή και να το βουλώσει???? ή και το αντίθετο....τι γίνεται????
Ο τρόπος ζωής μας έχει προοδεύσει....μα είναι τρομερά δύσκολο...σήμερα να κρατήσεις οικογένεια. Δεν θέλω να φαίνομαι μεμψίμοιρος μα ούτε ουτοπικός....
Αφήστε τις θεωρίες και μιλήστε για την πρακτική της ζωής....ειδικά όσοι είναι παντρεμένοι.
Ο Θεός μας ευλογεί με το μυστήριο του γάμου και μεις κάνουμε την οικογενειακή-συζυγική μας ζωή ένα "μυστήριο" άλυτο....
ΜΗΠΩΣ ΠΝΙΓΟΜΑΣΤΕ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΝΕΡΟ?????

Ειμαι παντρεμενη εδω και 27 χρονια,με τον ιδιο συζυγο, και μεγαλωσα δυο παιδια.
Ολα αυτα με χαρες,με δακρυα,με αγωνιες ,με υγεια,με αρρωστειες,με θυμο ,με συγνωμες,με γαληνη,με φουρτουνες,με πολλη προσπαθεια, με προσευχη,με πολλη δουλεια ,αλλα κυριως με πολλη βοηθεια απο ανωθεν.
Χωρις Χριστο,χτιζουμε στην αμμο,αυτη ειναι η πραγματικοτητα ,απο οποια αποψη και αν θελησουμε να την εξετασουμε.

[Melpomeni]

Σ' ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΗΡΘΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ.... ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ "ΣΤΑΥΡΟ".
ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.

Σωστα ! και ο κατα Χριστον σταυρος ειναι ελαφρυς γιατι μας βοηθαει ο ιδιος ο Κυριος να τον σηκωσουμε.
Δεν μιλαω φυσικα για ακραιες καταστασεις ,οταν η σωματικη ακεραιοτητα ,η ψυχικη και η πνευματικη υγεια ενος συζυγου η των παιδιων ειναι σε κινδυνο.

[mirto]

Σ' ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΗΡΘΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ.... ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ "ΣΤΑΥΡΟ".
ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.

Σωστα ! και ο κατα Χριστον σταυρος ειναι ελαφρυς γιατι μας βοηθαει ο ιδιος ο Κυριος να τον σηκωσουμε.
Δεν μιλαω φυσικα για ακραιες καταστασεις ,οταν η σωματικη ακεραιοτητα ,η ψυχικη και η πνευματικη υγεια ενος συζυγου η των παιδιων ειναι σε κινδυνο.

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>


ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΑΚΡΑΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ...... ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΚΕΙ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΑ....

ΟΛΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ "ΚΑΘΩΣΠΡΕΠΙΣΜΟ" ΚΑΙ ΘΥΣΙΕΣ .... ΑΛΛΑ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΘΥΜΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΩΝ "ΚΑΚΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ" ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ!!!!!!!!!!!!!