Βάπτισμα Ρωμαιοκαθολικών

[Melpomeni]

Λόγια, λόγια, λόγια.

Ο κάθε άνθρωπος που διαθέτει ψυχή, η οποία είναι Θεία ουσία (και όποιος θέλει ας το καταλάβει) είναι ιερός, ασχέτως αν το πνεύμα του ταξιδεύει για άλλες πολιτείες.

Οποιοσδήποτε επικαλεστεί το Θείο, την Αγία Τριάδα για να ζητήσει την Θεία χάρη και πόσο μάλλον για το βάπτισμα, ο Παράκλητος είναι εκεί και τη δίνει απλόχερα. Ο αμαρτωλός δεν μετριέται ούτε στην ποσότητα ούτε στην αίρεση, ούτε στο δόγμα. Όλοι είμαστε αμαρτωλοί, πάρτε το χαμπάρι.

Όλοι είναι τέκνα του Κυρίου και Θεού μας. Αφήστε τα μύρα και τα χέρια του Πατριάρχη κατά μέρους. Μην υπονομεύουμε άλλο τον Κύριο με την αγιοποίηση γήινων χειρών και γήινων κανόνων.

Σας εκλιπαρώ, ανοίξτε τα ώτα και τα μάτια σας, αφήστε το πνεύμα σας να το φωτίσει ο Κύριος, μην το σκοτίζετε άλλο με υλικά κολλήματα.

Πιστη εκφραση του κατα Νεαν Εποχην ευαγγελιου...

[Melpomeni]

Μόνον η Εκκλησία εχει επιτρέψει σε περίπτωση κινδίνου του μωρού να βαπτίζεται από όποιον να είναι με αεροβάπτηση.

Και σε αυτην την περιπτωση,οταν παρελθει ο κινδυνος, το μωρο που βαπτισθηκε απο λαικο,δεν ξαναβαπτιζεται αλλα γινεται δεκτο στην Εκκλησια με το Χρισμα.
Ετσι δεν ειναι ; η κανω λαθος ;

[Ierodiakonos]

Αδελφοί μου μου επιτρέπετε να σας ρωτήσω κατί? Διατί δεν ρωτάτε τον Πνευματικό σας ή εν προκειμένη περιπτώση τον πατέρα Αντώνιο να σας δώσουν απάντηση επί του ζητήματος? Νομίζω πως όταν βρισκόμεθα μπροστά σε κάτι που αδυνατούμε να συμφωνήσουμε διότι άλλη άποψη υποστηρίζει ο ένας άλλη ο άλλος και στο τέλος μόνον σκανδαλισμός και ζημία αποκομοίζουμε όλοι μας, δεν καταλήγουμε πουθενά και περιπλέκουμε τα πράγματα ακόμα πιο πολύ! Εύχεσθε

[PerlMaster]

Λέει ο Αγ. Μάρκος ο Ευγενικός:

«Την μεν αιτίαν του σχίσματος εκείνοι δεδώκασι, την προσθήκην εξενεγκόντες αναφανδόν, ήν υπʼ οδόντα πρότερον έλεγον· ημείς δε αυτοίς εσχίσθημεν πρότεροι, μάλλον δε εσχίσαμεν αυτούς και απεκόψαμεν του κοινού της Εκκλησίας σώματος. Διότι ειπέ μοι: Πότερον, ως ορθήν έχοντας δόξαν ή ορθώς την προσθήκην εξενεγκόντας; Και τις αν τούτο είποι, μη σφόδρα τον εγκέφαλον διασεσεισμένος; αλλά ως άτοπα και δυσσεβή φρονούντας και παραλόγως την προσθήκην ποθήσαντας. Ουκούν ως αιρετικούς αυτούς απεστράφημεν και δια τούτο αυτοίς εχωρίσθημεν... αιρετικοί εισιν άρα και ως αιρετικούς αυτούς απεκόψαμεν»

Απόστολικοί κανόνες 45ος και 65ος:

«Επίσκοπος ή Πρεσβύτερος ή Διάκονος αιρετικοίς συνευξάμενος μόνον, αφοριζέσθω, ει δε επέτρεψεν αυτοίς ως κληρικοίς ενεργήσαι τι, καθαιρήσθω»

Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης

«Οι ορθόδοξοι Χριστιανοί πρέπει να αποστρέφωνται τους αιρετικούς, και τας τών αιρετικών τελετάς. Μάλλον δε αυτοί, οι αιρετικοί δηλ. πρέπει να ελέγχωνται και να νουθετώνται από τους Επισκόπους και Πρεσβυτέρους, μήπως ήθελαν καταλάβουν και επιστρέφουν από την πλάνην των. Δια τούτο ο παρών Κανών διορίζει ότι, όποιος Επίσκοπος, ή Πρεσβύτερος ήθελεν άποδεχθεί ως ορθόν και αληθινόν το βάπτισμα των αιρετικών ή την παρ' αυτών προσαγομένην θυσίαν, ο τοιούτος, προστάζομεν να καθαιρεθή

Λοιπόν δεν υπάρχει καμία απορία , ερώτηση , αμφισβήτηση για το θέμα αυτό . Οι καθολικοί χρίζουν κανονικής βάπτισης γιατί στην ουσία είναι ΑΒΑΠΤΙΣΤΟΙ . Δεν είναι όπως οι παλαιοημερολογίτες που όταν θέλουν να επιστρέψουν στην εκκλησία μας γίνονται δεκτοί μόνο με Χρίσμα .

[Harrys1934]

Φίλε oceangr2 Θέλεις να πεις ότι φτάνει να πιστεύεις στον Θεό και δεν έχει σημασία που ανίκεις; Ναι και τα δαιμόμνια πιστεύουν στον Θεό, μα τα πιάνει φόβος καο τρόμος μόνο στην σκέψη. Μεθαύριο έχουμε των Φώτων που αγιάζουν τα νερά. Ρωτησε την μητέρα σου που έχει βάλει τον Αγιασμό που πήρε πέριση και κοίταξε τον αν είναι καλός. Και άμα βεβαιωθείς ότι είναι εντάξη πιέστον με μία ευχή που θα κάνεις να σε φωτίσει να μπεις στον σωστό δρόμο, γιατί αλλιώς είσαι Ορθόδοξος μόνο στην ταυτότητα. ¨Εχω Αγιασμό για -17- χρόνια τι λες είναι καλός πίνεται; ¨Εχω αντίδωρο που μου το έφερε ένας φίλος από τον Ναό της ανστάσεως θα είναι πάνω από -15-χρόνα, και φυσικά θα πεπρεπε να έχει σκουληκιάσει, και όμως είναι ολοκάθαρο. Οι Καθολικοί κάνουν αγιασμό, αλλά για να έχουν χάσει την χάρη του Θεού για να το διατηρίσουν λίγες μέρες μόνο, όχι μήνες και χρόνια, βάζουν αλάτι μέσα. Το ¨Αγιο Φως της Αναστάσεως το Πάσχα γιατί δεν βγένει στους άλλους γενικά και βγένει μόνο στους Ορθόδοξους; Εσύ που ζεις έστω φαινομενικά σαν ορθόδοξος και δυσκολεύεσε να τα νιώσεις να τα πιστέψεις, γιατί ίσως (μάλον) διαβάζεις λάθος βιβλία . Πόσο μάλον δίσκολο είναι σε έναν των αιρέσεων να τον φέρεις κοντά. ¨Οτι βιβλία έχεις και διαβάζεις ρίχτα στην θάλασσα γιατί είναι του Νίτσε του Καζαντζάκη και το ίδιο συνάφι. ¨Οσο κρατάς αυτά τα βιβλία δεν θα δείς ποτέ την αλήθεια . Αυτό είναι το συμφέρον σου, το συμφέρον της ψυχής που είναι αθάνατη, και από εσένα εξαρτάτε αν αυτή η ψυχή ζει αιώνια στο φως ¨η στο σκοτάδι Με συνχψρείς που τα γράφω αντίθετα από ότι ήθελες να ακούσεις, αλλά καλίτερα είναι το τσίμπιμα του φίλου, παρα το φιλί του εχθρού.

[Thomas15n]

Αίρεση σημαίνει διαφορά δόγματος και όχι άρνηση του Θεού. Για τους Καθολικούς είναι αιρετικοί οι προτεστάντες για τους προτεστάντες είναι αιρετικοί οι Ορθόδοξοι για τους Ορθόδοξους είναι αιρετικοί οι ευαγγελιστές κ.ο.κ. φαύλος κύκλος. Μην τα μπερδεύεις και μην φανατίζεσαι κάνει κακό στην άποψή σου.

Αιρώ σημαίνει διαλέγω. Δηλαδή Αίρεση σημαίνει διαλογή, υπάρχει ένα σύνολο και διαλέγω από το σύνολο ότι θέλω τα υπόλοιπα τα απορρίπτω.
Το δόγμα είναι Αλήθεια εξ αποκαλύψεως του Θεού, εφ'όσον από το δόγμα διαλέγω ένα κομμάτι και το υπόλοιπο το απορρίπτω ως λανθασμένο παραδέχομαι ότι ο Θεός σφάλει εφ'όσον υπάρχουν λάθη στην διδασκαλία του άρα εφ'όσον ο Θεός σφάλει κατ'ουσίαν δεν είναι Θεός διότι ο Θεός είναι τέλειος και πλήρης δεν μπορεί να σφάλει από την "φύση" του. Εφ'όσον λοιπόν θεωρώ ότι ο Θεός σφάλει παύει να είναι Θεός γίνεται ότι και ο άνθρωπος ατελής και μερικός. Είναι αυτό άρνηση του Θεού ή δεν είναι. Τώρα τί πιστεύουν οι αιρετικοί γιά τους Ορθόδοξους δεν με ενδιαφέρει και οι σατανιστές πιστεύουν στον σατανά ως Θεό τί σημαίνει αυτό θα τους λάβουμε υπ'όψιν μας και αυτούς; Φυσικά ΟΧΙ, άρα το "επιχείρημά" σου ότι μας θεωρούν αιρετικούς οι παπικοί και οι προτεστάντες δεν με αφορά, ας πιστεύουν ότι θέλουν. Εμένα τουλάχιστον η πίστη μου ως "Ορθόδοξος" είναι ότι βρίσκωνται στην πλάνη και προσεύχομαι ο Θεός να τους ελεήσει να δούν την αλήθεια γιά να σωθούν, διότι ο Χριστός έχυσε το αίμα του στον Σταυρό γιά όλη την ανθρωπότητα, όμως όλη η ανθρωπότητα δεν σημαίνει ότι δέχεται και αναγνωρίζει την Θυσία του το ίδιο και με τον αληθινό τρόπο όπως επιθυμεί ο ίδιος ο Χριστός.
Ο Χριστός δημιούργησε την Εκκλησία του με το αίμα του και την συντηρεί με το Άγιο Πνεύμα που εκπορεύεται από τον Πατέρα, το σύνολο δηλαδή της Αγίας Τριάδας, την οποία εν προκειμένω πολλοί προτεστάντες δεν την δέχονται καθόλου. Γιατί κοινό μπορούμε να μιλάμε όταν υπάρχουν "χριστιανοί" που δεν δέχονται την Αγία Τριάδα, βρίσκωνται στο σκοτάδι και μου λές να με ενδιαφέρει τί λένε γιά τους Ορθοδόξους, φυσικά και δεν με ενδιαφέρει. Αυτά.

[alithis]

Αδελφοί μου μου επιτρέπετε να σας ρωτήσω κατί? Διατί δεν ρωτάτε τον Πνευματικό σας ή εν προκειμένη περιπτώση τον πατέρα Αντώνιο να σας δώσουν απάντηση επί του ζητήματος? Νομίζω πως όταν βρισκόμεθα μπροστά σε κάτι που αδυνατούμε να συμφωνήσουμε διότι άλλη άποψη υποστηρίζει ο ένας άλλη ο άλλος και στο τέλος μόνον σκανδαλισμός και ζημία αποκομοίζουμε όλοι μας, δεν καταλήγουμε πουθενά και περιπλέκουμε τα πράγματα ακόμα πιο πολύ! Εύχεσθε

αγαπητε,

τι πλεον να μας πουν ο πνευματικος εκαστου ή ο σεβαστος μας π.Αντωνιος-προσεξτε,δεν υποτιμω!-εφοσον γνωριζουμε ποια ειναι η τρεχουσα εκκλησιαστικη ταξη,τουλαχιστον εν Ελλαδι.την ανεφερα σε προηγουμενη τοποθετηση μου!εξ οσων ειμαι σε θεση να γνωριζω,κατοπιν αιτησεως στην ενορια στην οποια διαμενει -συνηθως ή καποιας αλλης ενοριας ή μονης-του ρωμαιοκαθολικου που θελει να γινει μελος της ορθοδοξου εκκλησιας,η οποια αιτηση απευθυνεται προς την οικεια εκκλησιαστικη αρχη του τοπου-μητροπολιτης/αρχιεπισκοπος-και παραπεμπεται σε αυτην δια του εφημεριου της εν λογω ενοριας,η οικεια εκκλησιαστικη αρχη εντελεται την κατηχηση του μελλοντος να εισελθει στους κολπους της Αγιωτατης Εκκλησιας μας ρωμαιοκαθολικου(σ.σ.παπικου),απο συγκεκριμενο κατηχητη-συνηθως κληρικο-!ακομη,συχνα οριζεται και ενας μεσος ορος χρονος κατηχησεως(ο οποιος αυξομειουται αναλογως).μετα την κατηχηση και εφοσον ο κατηχουμενος εχει ενστερνιστει,κατα το μετρον του δυνατου,τις αληθειες της ορθοδοξου πιστεως και θελει να εισελθει στην εκκλησια,υπογραφει το τυπο καποιου λιβελλου που υπαρχει στα εν χρησει ευχολογια(εκδ.Αποστολικης Διακονιας)και χριεται δια του Μυρου!

αυτη ειναι η τρεχουσα ταξη που επικρατει στην Ιερα Αρχιεπισκοπη και τις ιερες Μητροπολεις του λεκανοπεδιου,που γνωριζω καπως καλυτερα!αυτο ειναι βεβαιο!τωρα,στο Αγιον Ορος τηρειται αλλη ταξις,γινεται εξ υπαρχης βαπτισμα και χρισμα,ωσαν να μην ειχε συμβει ποτε βαπτισμα ή βαπτισματικος τυπος!ισως γινεται για λογους συνειδησεως κυριως των μοναχων-η οποια συνειδηση στους μοναχους ειναι λεπτοτατη σε σχεση με αυτην των λαικων-,που ειχαν υποστει εως και προσφατα τα πανδεινα απο τους παπικους και ετσι θελουν να διαφοροποιηθουν απο καθε παπικο στοιχειο!προσωπικως θεωρω πως αριστα πραττουν και οι εν αγιω Ορει και οι εν κοσμω-καθενας πραττει αναλογως με το που απευθυνεται !

[Ierodiakonos]

Αδελφέ διάβασα με προσοχή τα γραφόμενα σου και οφείλω να αναγνωρίσω το δίκαιο αυτών! Η πρότασις μου έιχε να κάνει σχετικά με τους Κανόνες επειδή παρατήρησα μίαν σύγχυση, τώρα ως προς τί γίνεται αύτο είναι θέμα πρός συζήτησιν καθώς υπάρχουν πολλές υποχωρήσεις και η σοβαρότητα έχει χαθεί και μάλλον οδηγούμεθα σε φαιδρότητες στο όνομα του Οικουμενισμού!

[alithis]

η σοβαρότητα έχει χαθεί και μάλλον οδηγούμεθα σε φαιδρότητες στο όνομα του Οικουμενισμού!

αδελφε μου,
συγχωρεσε με.δεν συμφωνω πως εχει χαθει η σοβαροτης.το θεμα ειναι οτι χρειαζεται πολυ πολυ διακρισις,διοτι δεν υπαρχει μονο ο εξ αριστερων κινδυνος αλλα και ο εκ δεξιων...δεν υπαρχει μονο ο οικουμενισμος αλλα και ο ..."ταλιμπανισμος"καποιων συγχρονων "φωτισμενων"ορθοδοξων-βλεπε ιδιως τις κεφαλες του λεγομενου παλαιου ημερολογιου!!!!!τεσπα..συγχωρηστε με και παλι...

[Ierodiakonos]

Λυπούμαι αδελφέ αλλά έχει χαθεί δυστυχώς η σοβαρότητα που πρέπει να έχουμε απέναντι στα Μυστήρια και θλίβομαι δίοτι ΄΄ολοι έχουμε μερίδιο ευθύνης σε αυτό!