Η αύξηση του ανθρωπίνου γένους χωρίς την πτώση

Πνευματικά θέματα

Συντονιστές: pAntonios, Συντονιστές

lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από lovethink »

Στο site της OODE είχα διαβάσει πως ο ΑΔΑΜ δεν ήταν ο πρώτος άνθρωπος που έπλασε ο Θεός αλλά ο πρώτος που εμφύσησε ο Θεός πνεύμα
Δηλαδή ότι έξω από το παράδεισο υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι και άλλα ζωά κτλπ και πως ο ΑΔΑΜ ήταν ο πρώτος "πνευματικός" άνθρωπος
Είχε κάνει μια πολύ ωραία εξήγηση
Πάντως ένα είναι το βέβαιο
Οπως δεν γνωρίζουμε πως θα πεθάνει από τη ζωή ο τελευταίος άνθρωπος πάνω στο πλανήτη έτσι δε γνωρίζουμε πως έγινε ο πρώτος
Ας δούμε τι θα κάνουμε λοιπόν εμείς που είμαστε κάπου στα μισά :)
Καλή Σαρακοστή
Dimokratis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 5:00 am

Δημοσίευση από Dimokratis »

Ως συνειδητοποιημένοι (?) Ορθόδοξοι Χριστιανοί και μέλη (?) της Εκκλησίας δεχόμαστε οτί οι Πατέρες της Εκκλησίας,θεοπνεύστως έγραψαν τα έργα τους(επειδή έφθασαν στην τρίτη και ανώτερη πνευματική βαθμίδα την θέωση,άρα καθαρίστηκαν από τα πάθη ,και φωτίστηκε ο νους τους).

Επίσης ʽʼη διδασκαλία των Πατέρων χαρακτηρίζεται από πληρότητα,εν σχέση με το νόημα και το σκοπό του ανθρώπου,αναφορικά με τον Θεό και την κτίση.
Ο φωτισμός των Πατέρων είναι ολοκληρωμένος γιατί έχει μια συγκροτημένη ανθρωπολογία,κτισιολογία,σωτηριολογίαʼʼ. (Μητρ.Ναυπάκτου Ιερόθεος).

Επίσης,ʼʼόταν μπαίνει η λογική,δεν μπορεί να καταλάβει κανείς ούτε το Ευαγγέλιο ούτε τους Αγίους Πατέρες.
Αλλοιώνεται το πνευματικό αισθητήριο,και ο άνθρωπος με την λογική του βγάζει άχρηστα και το Ευαγγέλιο και τα πατερικάʼʼκαι επίσης ʽʼτην Ορθοδοξία μας την οφείλουμε στον Χριστό και τους Αγίους Μάρτυρες και Πατέρες της Εκκλησίας μαςʼʼ) (Γέροντας Παίσιος.)

ʽΕχοντας μπροστά μου το έργο του Αγίου Γρηγορίου Νύσσης ʽʼπερί κατασκευής του ανθρώπουʼʼ θα μεταφέρω την απάντησή του
ʽʼσε όσους ρωτούν πως θα γινόταν ο πολλαπλασιασμός των ψυχών,αν δε μεσολαβούσε η αμαρτία,συνέπεια της οποίας είναι η παιδοποιίαʼʼ(Κεφ.17ο)


…Αν η ζωή εκείνων που επανέρχονται στον παράδεισο έχει στενή σχέση με την ζωή των αγγέλων,είναι φανερό πως ο από πρίν από την παράβαση βίος ήταν σαν αγγελικός.Γιʼαυτό και η επάνοδος της ζωής μας στην αρχική της κατάσταση ομοιάζει προς την αγγελική.Αλλά καθώς είπαμε,μολονότι στους αγγέλους δεν υπάρχει γάμος(για να πολλαπλασιάζονται) οι στρατιές τους ανέρχονται σε άπειρες μυριάδες.Έτσι αναφέρει ο προφήτης Δανιήλ στα οράματά του (Δανιήλ 7,10).σύμφωνα με τον ίδιο τρόπο ούτε κι εμείς θα είχαμε την ανάγκη του γάμου για τον πολλαπλασιασμό,αν εξαιτίας της αμαρτίας δεν μας συνέβαινε καμία παρεκτροπή κι απομάκρυνση από την ίση με τους αγγέλους τιμή.Αλλά όποιος είναι ο τρόπος του πολλαπλασιασμού στον αγγελικό κόσμο,ανέκφραστος κι αδιανόητος με ανθρώπινες σκέψεις,πλην όμως οπωσδήποτε υπαρκτός,αυτός θα λειτουργούσε και για τους ανθρώπους,οι οποίοι είναι λίγο κατώτεροι από τους αγγέλους(Ψαλ.8,6).Κι αυτό για να αυξηθή το ανθρώπινο γένος και να φθλασει στο μέτρο που έχει ορίσει η βουλή του Δημιουργού.
Κι αν κανείς απορεί και ζητεί να μάθει τον τρόπο της δημιουργίας των ανθρώπων,χωρίς την συνεργασία άνδρα και γυναίκας δια του γάμου,θα τον ρωτήσω κι εγώ για την ύπαρξη των αγγέλων.Πως δηλαδή εκείνοι ανέρχονται σε άπειρες μυριάδες,μολονότι και η φύση τους είναι μία κι ο αριθμός τους είναι πολύ μεγάλος;
Γιατί αυτή είναι η κατάλληλη απάντηση μου,σε όποιον θέτει το ερώτημα πως θα υπήρχε ο άνθρωπος χωρίς το γάμο;Λέγω λοιπόν,οτί θα υπήρχε,όπως υπάρχουν και οι άγγελοι,χωρίς γάμο.Γιατί την ομοιότητα του ανθρώπου προς τους αγγέλους πριν από την αμαρτία αποδεικνύει η αποκατάσταση που θα γίνει και πάλι σʼεκείνη την αρχική κατάσταση.

Επίσης στον λόγο του για την τροφή πριν από την πτώση στην αμαρτία ανα φέρει οτί ο Θεός δεν δημιούργησε γενικότερα τα ζώα τα ψάρια κ.τ.λ για να τα τρώει ο άνθρωπος,αλλά η αρχική νομοθεσία ήταν η απόλαυση των καρπών.Επειδή όμως ο άνθρωπος αναφέρει αρνήθηκε τα πατρικά παραγγέλματα και βγήκε έξω από το όριο που του είχε επιτραπεί από τον Θεό,όταν εκείνος είδε πως οι άνθρωποι είχαν γίνει άπληστοι μετά τον κατακλυσμό(εννοεί του Νώε)επέτρεψε να απολαμβάνουν από όλα.ʼʼΘα τα τρώγετε αυτά ,σαν να είναι χορτάριʼʼ(Γεν.9,1-3).Με αυτήν την παραχώρηση έλαβαν την άδεια και τα υπόλοιπα ζώα να τρώγουν από όλα.


Επίσης στον λόγο του σοφή και διδακτική η σωματική διάπλαση του ανθρώπου αναφέρει ότι

Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο όρθιο.Αυτό το σχήμα σου το έδωσε ξεχωριστό από τα υπόλοιπα ζώα.Γιατί;Επειδή επρόκειτο να σου αναθέσει αργότερα κι ένα έργο εξαίρετο.Γιατί τα άλλα ζώα είναι χορτοφάγα κι έχουν την κατασκευή τους ανάλογα με την φύση τους.Το πρόβατο π.χ. έγινε για να βόσκει.Κι έχει το κεφάλι να σκύβει κάτω,να βλέπει το στομάχι κι όσα βρίσκονται κάτω από το στομάχι,επειδή για τα πρόβατα σκοπός της ευτυχίας είναι να γεμίζουν το στομάχι και να απολαμβάνουν την ευχαρίστηση.Ο άνθρωπος όμως δεν κοιτάζει προς το στομάχι,αλλά προς τα πάνω.Η κεφαλή του βρίσκετε πάνω ψηλά,για να προσέχει την άνω συγγένεια με τον Θεό.Τα μάτια δεν σκύβουν προς την γη.Μην βγάζεις λοιπόν τον εαυτό σου έξω από την φύση.Μην προσέχεις τα επίγεια αλλά τα ουράνια,οπού βρίσκεται ο Χριστός.Γιατί λέγει ο Απόστολος,ʼʼαν έχετε αναστηθεί μαζί με το Χριστό,να επιζητείτε τα άνω,οπού υπάρχει ο Χριστόςʼʼ(Κολοσ. 3,1).Έτσι πλάσθηκες.
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Θέμα αυθεντίας δεν υφίσταται στην Ορθόδοξη Εκκλησία παρά για την Γραφή και την δογματισμένη Θεολογία της Εκκλησίας και γενικά τα όλα επίσημα Εκκλησιαστικά κείμενα, όπως π.χ. τη Θ.Λειτουργία.

Το να δεχόμαστε θέσεις αυθεντίας των Αγίων εξ ορισμού, με την λογική ότι αναδείχθηκαν και σώθηκαν άρα είναι θεόπνευστο ότι γράφουν, είναι ανεπιφύλακτα θεολογία ανάλογη του Παπικού αλαθήτου.

Πατέρες στην Θεολογική Ορολογία είναι:

1) είτε οι αδελφοί που σώζονται με την έννοια του προγόνου αλλα κυρίως την έννοια του σωσμένου που συγκαταριθμήθηκε δικαίως με τους εν Χριστώ προγόνους μας. Αντίστοιχες αναφορές ανάλογης συγκαταρίθμησης γίνονται σε πρόσωπα της Π.Δ.
Αντιπροσωπευτική πάλι ορολογία στην Αγιολογία είναι η έννοια π.χ. "του εν Οσίοις πατρός ημών". Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν συζητούμε καν το αν έχουν μόνιμη θεοπνευστία.

2) Το "Επόμενοι τοις Θείοις πατράσι",εισαγωγικός όρος της Δ΄ Οικουμενικής, αναφέρεται στις αποφάσεις των Συνοδικών Οικουμενικών Συνόδων και ειδικότερα σε αυτές που προηγήθηκαν και φυσικά εξέδωσαν Ομολογίες Πίστεως.
Τα Συνοδικά αυτά μέλη θεωρούνται ότι αυθεντούν όχι γενικά, αλλά μόνο για την συγκεκριμένη Σύνοδο και αφού οι αποφάσεις στο διάβα της, στη συνείδηση του Εκκλησιαστικού πληρώματος και κυρίως στη γνώμη του Θεού βρήκαν αποδοχή.

Είναι πάρα πολλά τα επιβεβαιωμένα λάθη των Αγίων, οι μεγάλες διαφωνίες μεταξύ τους, ακόμα και των Αποστόλων, όπως στην περίπτωση της Αποστολικής Συνόδου του 49-50.

Πατέρα Αντώνιε η Επιστήμη είναι για να επίσταται και όχι για να επιβεβαιώνει τις "κοινές λογικές". Και εάν το επιχείρημα της κοινής λογικής, συνήθως, που έτσι είναι, αρκείται στο "απο το πίθηκο;", τότε απλά ή είστε λάθος ή αρνείστε, φοβούμενος ίσως, να εκφέρετε πραγματικά λογική άποψη ή απλά δεν έχετε ουσιαστική άποψη και δεν έχετε το σθένος όπως συχνά όλοι κάνουμε, να πείτε δεν ξέρω.

Το "κατ΄εικόνα και ομοίωσιν" απο που συνάγεται ότι είναι απορριπτικό της Εξελικτικής αν αυτή όντως ισχύει; Είχε δηλαδή ο Θεός πρόσωπο και άρα ερμηνεύοντας το έτσι δεν μπορεί να γίναμε απο ζώο και εν προκειμένω απο το πίθηκο. Άστε που δεδομένα αν ισχύει η Εξέλιξη, δεν καταγόμαστε απο το πίθηκο αλλά αμφότεροι απο κοινές και αρχικά πλέον απλούστερες μορφές ζωής. Ο πίθηκος είναι πολύ ανωτέρα εξελικτική βαθμίδα.

Με όλο το σεβασμό Κωνσταντίνος
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

konstantinoupolitis έγραψε:
....
Πατέρα Αντώνιε η Επιστήμη είναι για να επίσταται και όχι για να επιβεβαιώνει τις "κοινές λογικές". Και εάν το επιχείρημα της κοινής λογικής, συνήθως, που έτσι είναι, αρκείται στο "απο το πίθηκο;", τότε απλά ή είστε λάθος ή αρνείστε, φοβούμενος ίσως, να εκφέρετε πραγματικά λογική άποψη ή απλά δεν έχετε ουσιαστική άποψη και δεν έχετε το σθένος όπως συχνά όλοι κάνουμε, να πείτε δεν ξέρω.

Το "κατ΄εικόνα και ομοίωσιν" απο που συνάγεται ότι είναι απορριπτικό της Εξελικτικής αν αυτή όντως ισχύει; Είχε δηλαδή ο Θεός πρόσωπο και άρα ερμηνεύοντας το έτσι δεν μπορεί να γίναμε απο ζώο και εν προκειμένω απο το πίθηκο. Άστε που δεδομένα αν ισχύει η Εξέλιξη, δεν καταγόμαστε "απο το πίθηκο αλλά αμφότεροι απο κοινές και αρχικά πλέον απλούστερες μορφές ζωής. Ο πίθηκος είναι πολύ ανωτέρα εξελικτική βαθμίδα.

Με όλο το σεβασμό Κωνσταντίνος
Φίλε Κωσταντίνε

Ειλικρινά απογοητεύτηκα!!! Δεν περίμενα τόσο ακραία αντιπατερική, αντιγραφική και ταυτόχρονα αντιεπιστημονική τοποθέτηση από σένα....
Είχα εκτιμήσει την κατάρτισή σου σε Εκκλησιαστικά και θεολογικά θέματα.
Η άποψη που διατυπώνεις περί "πιθήκου" και καταγωγής του ανθρώπου όχι μόνο δεν συνάδη με την Χριστιανική κοσμοθεώρηση και την "κοινή λογική" αλλά ούτε και αποτελεί επιστημονικό θέσφατο.
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
billpatra
Απλό Μέλος
Απλό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Παρ Μάιος 18, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Colonia augusta achaica Patrensis διαφερόντως ευανδρεί

Δημοσίευση από billpatra »

Ο Μέγας Αθανάσιος έχει πει: "Ουχ ο χρόνος αλλοιοί την φύσιν του γένους, αλλ' έκαστον των γενομένων κατά γένος τη ιδία ουσία ως γέγονε εστίν τε και μένει..." ( Μ. Αθανασίου, Ρ . G. 28,188 Β΄).

Για τους χριστιανούς η όλη αληθεια συνοψίζεται στις οκτώ λέξεις του θεοπνεύστου Ψαλμωδού: "Αυτός είπε και εγενήθησαν, αυτός ενετείλατο και εκτίσθησαν" (Ψαλμ. 148, 5) . Και για τον΄άνθρωπο ειδικώτερα το της Γενέσεως: "... και εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον, κατ΄εικονα Θεού εποίσηεν αυτόν, άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς" (Γεν. Α΄, 27).
ΠΑΤΡΑ
blurcode
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 93
Εγγραφή: Δευ Μαρ 26, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΣ / ΠΑΤΡΑΙ

Δημοσίευση από blurcode »

Ερώτηση: Όταν ο Θεός και Δίκαιος Κριτής έπλασε για τον τυφλό ένα ζευγάρι μάτια, πρώτα έπλασε ένα κύτταρο και το άφησε να πολλαπλασιαστεί για να γίνει μάτι; είχε το σάλιο Του μικροοργανισμούς που επιτάχυναν την διαδικασία (μιας και έγινε σχεδόν στιγμιαία - ή αλλιώς σταδιακά σε γρήγορη κίνηση :P ); έπλασε πρώτα μάτι ψαριού και μετά αυτό εξελίχθηκε σε μάτι πιθήκου και μετά σε ανθρώπου; είχε μαζί Του και σκονάκι από την βιολογία;

Απορίας άξιο δε πως δεν έχουν κλέψει κάποιο άφθαρτο Άγιο λείψανο μέχρι σήμερα για να ανακαλύψουν το ελιξήριο της νεότητας μέσα από... χημικές αναλύσεις!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πνευματικά θέματα”