Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

[fotios]

1. φίλε lovethink προσωπικά είδα το βίντεο, ούτε ποιος είτε τι ούτε γιατί δεν έπαιξε πουθενά αλλού...,
στο βίντεο μιλούσε Ορθόδοξος Ιερέας προς χιλιάδες πιστούς, με αναφορές στο Μακαριστό Χριστόδουλο
και πως εξαπατήθηκε η Εκκλησία τότε από την κυβέρνηση και πως εξαπατάται πάλι, μάλιστα κορυφαίο
στέλεχος της κυβέρνησης ζήτησε το σφράγισμα από τώρα σε όλους...Ας κοιτάμε την ουσία και ας
παίρνουμε τα χρήσιμα, οι πατέρες λένε να είστε σαν τις μέλισσες που παίρνουν την γύρη και όχι
σαν τις μύγες που πάνε στις ακαθαρσίες.(αυτό έτσι γενικά)
2. φίλε Xρήστο δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι φράγκοι, οι παπικοί και όλες οι αιρέσεις τους!!
Αυτοί χειροτονούν γυναίκες, παντρεύουν ομοφυλόφιλους...έχουν διαστρέψει όλα τα δόγματα
φυσικό είναι να κάνουν συναυλίες μέσα στους "ναούς" τους...
Στην Αγία του Θεού Ορθοδοξία αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα και πρωτοφανή, προξενούν
αναγούλα σε πολλούς Χριστιανούς...

Ακόμη όπου και να γίνονται τέτοιες κινήσεις στο εξωτερικό είναι γιατί το θέλουν οι κάτοικοι και
η πολιτεία τους στηρίζει με κάθε τρόπο που μπορεί εκτός τις άλλες υπηρεσίες που λειτουργούν...
πουθενά δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο ΧΩΡΙΣ να το θέλουν οι κάτοικοι, μόνο και μόνο για
να τους επιβάλλουν τις δικές τους ιδεολογικοπολιτικές απόψεις...να τους πείσουν
να μην αυτοπροστατεύονται(εκεί τους φτάσαν) αλλά να σκύψουν κι άλλο το κεφάλι...να τους βιάζουν κιόλας...μεταφορικά και κυριολεκτικά!!!
Τα "ανάξιος" που ακούστηκαν και "ντροπή σας" και "Εδώ είναι Ιερός Ναός!" είναι τραγικά...

Σε ρωτώ αν πήγαινε ο Αρχιεπίσκοπος ταπεινά(όπως αλλού το συνηθίζει) και τους μιλούσε και τους
έδινε κουράγιο σε διαπροσωπικό επίπεδο δεν θα ήταν καλύτερα;
Αν πήγαινε και στους μετανάστες(με μερικούς μπράβους για κάθε ενδεχόμενο) και προσπαθούσε να τους
γαληνέψει(μερικοί θα τον διαπόμπευαν και θα κινδύνευε...) αλλά αν έστω έβρισκε μερικούς και τους εξηγούσε
πως δεν μπορεί τα παιδάκια να μυρίζουν τα ούρα τους στις παιδικές χαρές και να μην μπορούν οι οικογένειες
από το πρωί ώς το βράδυ να περπατήσουν στους δρόμους...και αν...(που δεν χρειάζεται να πω εγώ τίποτα
γιατί ξέρει ο Αρχιεπίσκοπος...)

Αυτό που έγινε στην καλύτερη περίπτωση λέγεται εκκοσμίκευση της Εκκλησίας που είναι
βαρύ παράπτωμα και αντιπατερική, αντιπαραδοσιακή στάση.

Τέλος πάντων, αυτά για μένα είναι σημεία των καιρών.

[lovethink]

φίλε lovethink προσωπικά είδα το βίντεο,

Eγώ δύο φορές προσπάθησα μου εμφάνιζε τον player αλλά δεν έπαιζε

στο βίντεο μιλούσε Ορθόδοξος Ιερέας προς χιλιάδες πιστούς, με αναφορές στο Μακαριστό Χριστόδουλο
και πως εξαπατήθηκε η Εκκλησία τότε από την κυβέρνηση και πως εξαπατάται πάλι, μάλιστα κορυφαίο
στέλεχος της κυβέρνησης ζήτησε το σφράγισμα από τώρα σε όλους...

Μπορεί να είμαι ανασφαλής ,να κάνω λάθος ,αλλά θέλω να ακολουθώ την επίσημη Ελλαδική Εκκλησία σε τόσο σοβαρά ζητήματα

Ας κοιτάμε την ουσία και ας
παίρνουμε τα χρήσιμα, οι πατέρες λένε να είστε σαν τις μέλισσες που παίρνουν την γύρη και όχι
σαν τις μύγες που πάνε στις ακαθαρσίες.(αυτό έτσι γενικά)

Συμφωνώ και επαυξάνω ,σε αυτά που λένε είτε οι ακροδεξιές οργανώσεις ,είτε οι ακροαριστερές υπάρχουν και κάποιες αλήθειες

Στην Αγία του Θεού Ορθοδοξία αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα και πρωτοφανή, προξενούν
αναγούλα σε πολλούς Χριστιανούς...

Εμένα δεν με ενόχλησε τόσο ,δεν έχω καταλήξει σε κάποια άποψη για αυτό ώστε να την υπερασπιστώ ,απλά δεν νομίζω ότι δίνει λύσεις στις ανησυχίες των κατοίκων

[angieholi]

Εδώ συζητάμε για την κάρτα του πολίτη!

Η συζήτηση για την συναυλία είναι σε άλλο θέμα!

[lovethink]

Η κάρτα έρχεται ο πολίτης φεύγει
κάτι σαν το Johnny Walker

[efadamop]

«Βραχυκυκλώνει» την ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων


σχόλιο ID-ont: Ενθαρρυντική η άποψη της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ). Επιβεβαιώνεται ότι η ΑΠΔΠΧ εκδίδει και αρνητικές αποφάσεις, λύνοντας την απορία που εκφράζαμε πριν λίγες ημέρες: "Πως γνωρίζει η δημοσιογράφος, ή οι πηγές της, ότι θα είναι θετική η άποψη της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ); Η Αρχή εκδίδει πάντα θετικές αποφάσεις στα αιτήματα που της καταθέτουν; Εμείς γνωρίζουμε ότι εκδίδει και αρνητικές αποφάσεις και επιβάλλει και πρόστιμα. Η περίπτωση της φοροκάρτας δεν αφορά σε πολύ ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα όπως είναι η καταναλωτική συμπεριφορά; Γιατί θεωρείται δεδομένη εκ προοιμίου η θετική της γνώμη; Το γεγονός ότι δεν θα γράφει όνομα η κάρτα, δεν λέει τίποτα. Αφού ο αριθμός της κάρτας θα συνδέεται σε μια βάση δεδομένων με το ΑΦΜ του πολίτη άρα και το όνομά του!!! Και μην μας πείτε ότι οι βάσεις δεδομένων είναι απαραβίαστες !!! Ειδικά οι "διασυνδεδεμένες" μέσω πολλών και ποικίλων δικτύων: πχ καταστήματα, τράπεζες, εφορίες, υπουργείο οικονομικών ... " http://id-ont.blogspot.com/2010/12/blog-post_6637.html

Ελπίζουμε:

α) να μην αλλάξει κάτι μέχρι την έκδοση του τελικού κειμένου και οι κατωτέρω ειδησεογραφικές πληροφορίες να αποτυπωθούν και στο τελικό κείμενο που θα εκδώσει η ΑΠΔΠΧ και επίσης πιο σημαντικό

β) ανάλογου περιεχομένου απόφαση να εκδώσει η ΑΠΔΠΧ και για την περιβόητη πλέον "Κάρτα του Πολίτη". Εάν εντοπίζονται μερικοί κίνδυνοι με την Κάρτα Αγορών (υποσύνολο) πόσοι περισσότεροι κίνδυνοι μπορούν να αναδειχτούν με τη ΚτΠ (όλον);

Όσον αφορά τις παρατηρήσεις για το εάν πρέπει να περάσει με νόμο ή υπουργική απόφαση η Κάρτα Αγορών είναι νομικές λεπτομέρειες που εκ πρώτης δεν μας αφορούν. Στην άλλη όμως παρατήρηση για την χρονική διάρκεια φύλαξης των δεδομένων πρέπει να επισημανθεί ότι είτε ένα δευτερόλεπτο είτε ένα χρόνο μείνουν τα στοιχεία αποθηκευμένα, μπορούν αντιγραφούν σε άλλες διπλανές βάσεις δεδομένων και από εκεί να υποστούν επεξεργασία. Σκοπός είναι να μην αποθηκεύονται. Και αυτό επιτυγχάνεται μόνο εάν ΔΕΝ χρησιμοποιηθεί η Κάρτα Αγορών.

Διαβάστε το δημοσίευμα:

«Βραχυκυκλώνει» την ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων

Παραβίαση προσωπικών δεδομένων και νομικά προβλήματα εντοπίζει, σύμφωνα με πληροφορίες η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, στην εφαρμογή της ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών του υπουργείου Οικονομικών.

Στην ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών θα «περνούν» όλες οι συναλλαγές των φορολογουμένων και ο ΦΠΑ. Η κάρτα, μεταξύ των άλλων, θα χρησιμοποιείται σε κάθε συναλλαγή και θα απαλλάξει τους πολίτες από την υποχρέωση συλλογής αποδείξεων.

Η Αρχή έκρινε ότι η πρόβλεψη και εφαρμογή της ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών έπρεπε να γίνει με νόμο και όχι με υπουργική απόφαση όπως έγινε εν προκειμένω. Ειδικότερα, έπρεπε τα βασικά χαρακτηριστικά της επεξεργασίας των στοιχείων να γίνουν με νόμο και εν συνεχεία η υπουργική απόφαση να καθόριζε τις τεχνικές λεπτομέρειες.

Ακόμη, παραβιάζει τα προσωπικά δεδομένα των φορολογουμένων, καθώς θα γίνεται ταυτοποίηση των αγορών με τους φορολογούμενους και θα δημιουργείται το «φορολογικό προφίλ» των φορολογουμένων. Δηλαδή για παράδειγμα θα γίνεται γνωστό το θρησκευτικό πιστεύω των φορολογουμένων καθόσον θα καταγράφεται ότι από συγκεκριμένο κατάστημα που πωλεί θρησκευτικά είδη μίας θρησκείας έγιναν αγορές.

Επίσης, οι αγορές από τους φορολογούμενους, κατά συνέπεια και τα προσωπικά τους δεδομένα, θα παραμένουν για μεγάλο χρονικό διάστημα σε βάση δεδομένων και υπάρχει κίνδυνος να γίνεται από τρίτους επεξεργασία για άλλους σκοπούς.

Τέλος, από την Αρχή θα προταθεί να γίνει διαχωρισμός του ΦΠΑ από τη ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών και τα στοιχεία από την κάρτα αγορών ετησίως να γνωστοποιούνται μαζί με τη φορολογική δήλωση.

http://id-ont.blogspot.com/2010/12/blog-post_9298.html

[constantinosa.gr]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... l?spref=fb

Αυτό με υποπτέυει περισσότερο απο όλα... Τόσες χιλιάδες κόσμος... και το γεγονός πέρασε απαρατήρητο!!! Ας αναπαυθούμε στον καναπέ μας και ας περιμένουμε τους "όπουλους" να μας ενημερώνουν

[lovethink]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... l?spref=fb

Αυτό με υποπτέυει περισσότερο απο όλα... Τόσες χιλιάδες κόσμος... και το γεγονός πέρασε απαρατήρητο!!! Ας αναπαυθούμε στον καναπέ μας και ας περιμένουμε τους "όπουλους" να μας ενημερώνουν

Λογικό είναι να μην δωθεί έκταση ,δεν ήταν κάποια επίσημη διαδήλωση της Εκκλησίας ,ήταν μια διαδήλωση που στήθηκε έτσι στο φλου μέσω ίντερνετ
Είναι σα να λέμε "θέλω να κάνω μια διαδήλωση" ,φτιάχνω ένα βιντεάκι και το στέλνω από δω και εκεί
...

[efadamop]

Η "Κάρτα Αγορών" αποτελεί τον λαγό για την "Κάρτα του Πολίτη"; Ανοίγει τον δρόμο που θα ακολουθήσει η Κάρτα του Πολίτη;


Διαβάζουμε στην Γνωμοδότηση της ΑΠΔΠΧ:

«...
Ειδικότερα:
1. ...Κατά τη χορήγηση των καρτών η τράπεζα δεν θα τηρεί κανένα στοιχείο του προσώπου στο οποίο χορηγεί μία τέτοια κάρτα, ώστε να είναι αδύνατη η μελλοντική ταυτοποίησή του...»

Γιατί να μην τηρεί η τράπεζα τα δεδομένα αυτά; Τι φοβάται η Αρχή και το απαγορεύει; Τι από τα κατωτέρω συμβαίνει:
1. Η Αρχή θεωρεί πως η τράπεζα δεν είναι αξιόπιστη στο να τηρήσει αυτά τα δεδομένα;
2. Θεωρεί ότι η τράπεζα θα εκμεταλλευθεί αυτά τα στοιχεία για δικούς της ή αλλότριους σκοπούς;
3. Μήπως θεωρεί ότι είναι αδύνατον να διασφαλιστεί το «απόρρητο» αυτών των στοιχείων; Διαρροές σκόπιμες από επίορκους υπαλλήλους ή προσβολές των συστημάτων των τραπεζών από τους hackers (Θυμάστε τι έγινε πριν λίγες ημέρες με τη Visa και την MasterCard (http://id-ont.blogspot.com/2010/12/hackers.html)


«3... Η συναλλαγή θα αποστέλλεται στο κέντρο επεξεργασίας της τράπεζας που παρέχει το συγκεκριμένο POS και θα διαχωρίζεται από τις λοιπές συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες....»

Είναι ασφαλές σύστημα αυτό; Μπορεί για παράδειγμα να …«ξεστρατίσει» καμιά συναλλαγή προς άλλη κατεύθυνση; Hacking στον διαχωρισμό δεν γίνεται; Εδώ έγινε hacking στις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ιράν (http://id-ont.blogspot.com/2010/11/stuxnet.html) και το σύστημα της Κάρτας Αγορών θα μείνει «αδιάβλητο»;


«4. Περιοδικά (κάθε ημέρα, βλ. παράρτημα Γ΄ του μνημονίου συνεργασίας του Υπουργείου Οικονομικών με τις τράπεζες) θα αποστέλλεται Γενική Γραμματεία από κάθε τράπεζα το αρχείο των καταγεγραμμένων αποδείξεων, στο οποίο θα αναφέρεται ο κωδικός της κάρτας αποδείξεων του πολίτη, ο ΑΦΜ του εμπόρου, η ημερομηνία και ώρα συναλλαγής, καθώς και το ποσό της συναλλαγής (ή οι πόντοι που αντιστοιχούν στο ποσό της συναλλαγής).»

Άραγε θέμα με τα προσωπικά δεδομένα των εμπόρων δεν τίθεται; Αυτοί δεν είναι άνθρωποι των οποίων η ιδιωτικότητα στην επιχειρηματικότητα πρέπει να προστατευθεί; Ο συνδυασμός ώρας συναλλαγών με την θέση του καταστήματος, ποσών και ειδών που αγοράζονται δημιουργεί το «επιχειρηματικό» προφίλ κατ’ αναλογία του «καταναλωτικού» προφίλ. Αυτή η πληροφορία μάλλον είναι πολύτιμη στα χέρια των ανταγωνιστών πολυεθνικών επιχειρήσεων …


«6. Με την ολοκλήρωση του ημερολογιακού έτους, η Γενική Γραμματεία θα ανακεφαλαιώνει όλες τις αποδείξεις και θα διατηρεί τα συνολικά ποσά ανά φορολογούμενο φυσικό πρόσωπο και ανά επιχείρηση έκδοσης αποδείξεων, με στόχο την αξιοποίησή τους στην εκκαθάριση της φορολογίας εισοδήματος φυσικών προσώπων του οικείου οικονομικού έτους. Μετά την ανακεφαλαίωση των αποδείξεων, η οποία θα λαμβάνει χώρα ένα ή δύο μήνες μετά τη λήξη του ημερολογιακού έτους προκείμενου οι πολίτες να ασκήσουν τυχόν αντιρρήσεις τους, τα αναλυτικά στοιχεία των συναλλαγών θα διαγράφονται, ενώ θα τηρούνται μόνο τα συγκεντρωτικά ποσά ανά φυσικό πρόσωπο και ανά επιχείρηση…»

α) Πως μπορεί να ασκήσει κανείς τις αντιρρήσεις του; Εάν έχει γίνει λάθος στην καταγραφή πως θα αποδείξει κάποιος ότι δεν είναι …ελέφαντας; Μόνο εάν έχει το δικό του αρχείο πρωτότυπων αποδείξεων!!! Οπότε τελικά τι την χρειάζεται την «Κάρτα Αγορών»; Για να το παίζει γραμματέας που είναι δίπλα μας και γράφει ότι αγοράζουμε, μόνο που θα είναι σε θέση και να το παίζει και λίγο κουτσομπόλα και θα «συζητάει» με τους γείτονες μας τι αγοράζουμε;

β) Δηλ. πρακτικά οι συναλλαγές του Ιανουαρίου 2011 θα διαγραφούν μαζί τις συναλλαγές των επομένων μηνών από το σύστημα αυτό, τον Μάρτιο του 2012 !!! Εδώ είπαμε πως μερικά νανοδευτερόλεπτα είναι αρκετά για να μας κάνουν «νοικοκυραίους» οι hackers (http://id-ont.blogspot.com/2010/12/blog-post_7104.html) και τα στοιχεία των αγορών που θα πραγματοποιούν οι καταναλωτές θα αποθηκεύονται σε βάσεις δεδομένων 14 ολόκληρους μήνες;


«6…Επισημαίνεται, επιπλέον, ότι δεν θα είναι εφικτή η δημιουργία αναλυτικού καταναλωτικού προφίλ των φορολογουμένων, καθώς οι καταγραφές των δαπανών μέσω της κάρτας αποδείξεων θα αφορούν στα συγκεντρωτικά ποσά δαπάνης και όχι στο είδος των παρεχόμενων αγαθών ή υπηρεσιών.»

Αυτό μας θυμίζει το «η νύφη είναι ολίγον έγκυος». Ή είναι ή δεν είναι, δεν υπάρχει ολίγον έγκυος!!! Τι διαφορά έχει το «αναλυτικό» καταναλωτικό πρότυπο από το «συγκεντρωτικό» καταναλωτικό πρότυπο όταν οι αγορές αφορούν προϊόντα ή υπηρεσίες που αγοράζονται από:
· Κατάστημα εκκλησιαστικών ειδών,
· Συνεργείο αυτοκινήτου πχ Hyundai,
· Ασφαλιστική Εταιρεία που κάνει συμβόλαια ζωής,
· Ιατρικό Κέντρο που διενεργεί εξετάσεις για Καρκίνο του μαστού,
· Τουριστικού καταλύματος πχ στην Ικαρία,
· Καζίνο της Πάρνηθας,
· Κατάστημα ΠΡΟ-ΠΟ πχ στην Κυψέλη,
· Εταιρεία Πετρελαιοειδών πχ στην Κυψέλη

Είναι αδύνατον δηλ από τα ανωτέρω να συμπεράνει κανείς ότι αυτή η κάρτα ανήκει σε γυναίκα που μάλλον έχει κάποιο πρόβλημα με τον μαστό της, έχει ασφαλιστήριο ζωής, πιθανόν λόγω του προβλήματος υγείας της έχει στραφεί προς την αναζήτηση του Θείου, οδηγεί αυτοκίνητο Hyundai, κάνει διακοπές στην Ικαρία, μένει στην Κυψέλη και τέλος έχει το πάθος του τζόγου;

Είναι ανάγκη να ξέρουμε ποιο Hyundai έχει ακριβώς ή τι παιχνίδια ακριβώς παίζει στο καζίνο, ή ποιου Αγίου την εικόνα αγόρασε και σε ποια εκκλησία πηγαίνει για να προσευχηθεί για να βγάλουμε συμπεράσματα; Φτάνει και περισσεύει το συγκεντρωτικό προφίλ. Δεν προσθέτει τίποτα το αναλυτικό…

Συμπεραίνουμε επίσης από το κείμενο, πως η ΑΠΔΠΧ θεωρεί τελικά πως υπάρχει ανυπέρβλητος κίνδυνος εάν τα δεδομένα αυτά «περνάνε» μέσα από τα συστήματα των τραπεζών. Στο πλαίσιο αυτό προτείνει τα δεδομένα των αγορών να γράφονται σε μια «smart card» και να μην τηρούνται καθόλου στοιχεία στις Τράπεζες. Τι προτείνει δηλ. η ΑΠΔΠΧ; Να υιοθετηθεί μια «έξυπνη» κάρτα δηλ. μια Κάρτα με πλινθίο (τσιπάκι); Είναι ποτέ δυνατόν; Η λύση των προβλημάτων της «Κάρτα Αγορών» είναι η «Κάρτα του Πολίτη»; Η «Κάρτα του Πολίτη» κουβαλάει από μόνη της ένα σωρό προβλήματα θα παρακαλάμε να μας έρθει για να λύσει τα προβλήματα της «Κάρτας Αγορών»; (Δείτε τις προηγούμενες αναρτήσεις μας, ιδιαίτερα τα κείμενα των νομικών).


Όσον αφορά τις κάρτες με μαγνητική ταινία έχουμε την απορία γιατί προτάθηκε η συγκεκριμένη τεχνολογία. Μήπως είχαν στοκ οι τράπεζες κάρτες με μαγνητική ταινία και βρήκαν την ευκαιρία να τις ξεφορτωθούν; Το λέμε αυτό γιατί οι τράπεζες πλέον αποστέλλουν κάρτες με μαγνητική ταινία και με πλινθίο (τσιπακι) (http://id-ont.blogspot.com/2010/11/cash-card.html). Οπότε μήπως αυτές μόνο με τη μαγνητική ταινία τους περίσσευαν;

Το γεγονός ότι ένα μέλος της ΑΠΔΠΧ μειοψήφησε γιατί πιστεύει ότι «…υφίσταται επαρκές νομοθετικό έρεισμα για τη σκοπούμενη επεξεργασία, το οποίο παρέχεται από τις διατάξεις του ν. 2472/1997, που ρυθμίζει και την ηλεκτρονική επεξεργασία, σε συνδυασμό με το άρθρο 9 του ν. 2238/1994. Κατά τα λοιπά, έχει τη γνώμη ότι η επεξεργασία προσωπικών δεδομένων των φορολογουμένων μέσω της ηλεκτρονικής κάρτας αποδείξεων, όπως προτείνεται, είναι σύμφωνη με τις θεμελιώδεις αρχές της προστασίας των προσωπικών δεδομένων, λαμβάνοντας υπόψη και τα μέτρα ασφαλείας που πρόκειται να υιοθετηθούν από τη Γενική Γραμματεία» δεν πρέπει να μας βάλει σε ανησυχία; Αυτό το μέλος γιατί βλέπει τα πράγματα όλα ρόδινα και ωραία; Έχει σπουδάσει διαφορετική νομική επιστήμη με διαφορετικές αρχές, σε σχέση με τα υπόλοιπα μέλη; Σε αυτή την γνωμοδότηση ήταν ένα μέλος που μειοψήφησε. Εάν στην επόμενη συνεδρίαση γίνουν περισσότεροι υπάρχει περίπτωση στην γνωμοδότηση για την «Κάρτα του Πολίτη» να είναι πλειοψηφία αυτές οι απόψεις; Δηλαδή η γνωμοδότηση εάν είναι θετική ή αρνητική, είναι θέμα τύχης; Δεν υπάρχει σταθερή βάση, σύμφωνα με την οποία, ανεξάρτητα με το τι πιστεύουν τα μέλη να παράγονται γνωμοδοτήσεις σύμφωνα με κάποιες αρχές και αξίες που ισχύουν διαχρονικά, ανεξαρτήτως επαναλαμβάνουμε σύνθεσης;


Ένα παλαιότερο ερώτημά μας παραμένει πάντως ακέραιο και πρέπει να μας το απαντήσει του Υπουργείο Οικονομικών: ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΠΟ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ; (http://id-ont.blogspot.com/2010/12/blog-post_6637.html) ΓΙΑΤΙ ΝΑ «ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ» ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ; ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΟΙΒΗ ΤΟΥΣ; ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΠΑΞ Η ΘΑ ΑΜΕΙΒΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΤΗΣΙΑ ΑΜΟΙΒΗ;


Σε όλα τα ανωτέρω έσπευσε την επόμενη ημέρα το Υπουργείο Οικονομικών να βγάλει ανακοίνωση στην οποία επισημαίνει:
«Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, μετά από αίτηση της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων του Υπουργείου Οικονομικών, γνωμοδότησε σχετικά με το σχεδιασμό και την υλοποίηση της κάρτας συλλογής αποδείξεων.

Η γνωμοδότηση θέτει ορισμένες απλές, αλλά ουσιαστικές προϋποθέσεις για την υλοποίηση της κάρτας, όπως νομοθετική ρύθμιση, ανωνυμία κατά τη χρήση της και μέτρα ασφαλείας κατά την εφαρμογή της. Η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων έχει ήδη συμπεριλάβει τους στόχους αυτούς στο σχεδιασμό της κάρτας και εργάζεται προκειμένου να περιληφθούν οι απαραίτητες προϋποθέσεις στην υλοποίηση. Επίσης, η γνωμοδότηση περιλαμβάνει εναλλακτικές προτάσεις, τις οποίες το Υπουργείο Οικονομικών θα εξετάσει ως προς τη λειτουργικότητα, την ασφάλεια, το κόστος και τον απαιτούμενο χρόνο υλοποίησης». http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z18Gge2qMY

Με αυτή την απάντηση τα ερωτήματα αυξάνονται αντί να μειώνονται. Αντί να πει το Υπουργείο ότι ΜΑΤΑΙΩΝΩ την έκδοση της «Κάρτας Αγορών» χαρακτηρίζει όλα τα παραπάνω ανυπέρβλητα εμπόδια ως «απλές, αλλά ουσιαστικές προϋποθέσεις για την υλοποίηση της κάρτας για την υλοποίηση της κάρτας, όπως νομοθετική ρύθμιση, ανωνυμία κατά τη χρήση της και μέτρα ασφαλείας κατά την εφαρμογή της». Μα ακριβώς αυτά τα «απλά θέματα ασφαλείας και ανωνυμίας» δεν μπορούν λυθούν σε πολύ πιο σύνθετες και πολύχρονες διαδικασίες (VISA, MASTERCARD, Πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ιράν, Gawker, Facebook κλπ) και θα λυθούν από το Ελληνικό Δημόσιο στην «Κάρτα Αγορών»; Εάν είναι έτσι τότε πρέπει να καλέσουμε και τον υπόλοιπο κόσμο να τους πουλήσουμε την τεχνογνωσία που θα αναπτύξουμε. Όπως είπαμε πιο πάνω η Αρχή απαγορεύει στις Τράπεζες να καταγράφουν τα στοιχεία αυτού που θα του πουλήσει αυτή την Κάρτα. Και θα διασφαλιστεί η ασφάλεια όλων των άλλων στοιχείων; Επίσης τα υπόλοιπα θέματα που περιγράφουμε ανωτέρω, όπως η εξαγωγή του καταναλωτικού προφίλ πάνε περίπατο;


Εμείς δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο το οποίο ξεδιπλώνεται σιγά-σιγά όπως το κατωτέρω:
Βήμα 1ο: Το Υπουργείο περιγράφει στην ΑΠΔΠΧ τα στοιχεία της «Κάρτας Αγορών» και ζητεί την έγκρισή της.
Βήμα 2ο: Η ΑΠΔΠΧ δείχνει το σκληρό της πρόσωπο και γνωμοδοτεί εις βάρος της Κάρτας, κάνοντας ταυτόχρονα υποδείξεις βελτίωσης. Όλοι έτσι συμπεραίνουν ότι η ΑΠΔΠΧ είναι κέρβερος που προστατεύει του πολίτες.
Βήμα 3ο: Το Υπουργείο λαμβάνει σοβαρά υπόψη του αυτές τις υποδείξεις και προβαίνει στις απαραίτητες βελτιώσεις και προσαρμογές.
Βήμα 4ο: Η ΑΠΔΠΧ δίνει τελικά την έγκρισή της μιας και οι ενστάσεις της λήφθηκαν σοβαρά υπόψη.

Έτσι και ο κόσμος πιστεύει ότι η ΑΠΔΠΧ τον προστατεύει και το Υπουργείο τελικά περνά το σχέδιο του με ότι αυτό συνεπάγεται για τον πολίτη!!!

Εμείς δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει τέτοιο σχέδιο. Ένα υποθετικό σενάριο περιγράφουμε. Επίσης δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει πιθανότητα να υλοποιηθεί αυτό το σενάριο με την Κάρτα του Πολίτη. Δεν πιστεύουμε δηλ. ότι η «Κάρτα Αγορών» λειτουργεί ως πιλότος για την «Κάρτα του Πολίτη». Ως λαγός κατά το κοινώς λεγόμενο που χαράσσει το δρόμο που θα ακολουθήσει και η «Κάρτα του Πολίτη». Πιστεύουμε ότι η ΑΠΔΠΧ είναι στο πόστο της πραγματικός κέρβερος και δεν θα επιτρέψει να υλοποιηθούν τέτοια σχέδια τα οποία μας προσβάλλουν ως πρόσωπα. ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ, ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ.

http://id-ont.blogspot.com/2010/12/blog-post_16.html

[efadamop]

Γράμμα αναγνώστη σε blogs

Το πρωί βρέθηκα στην εμπορική τράπεζα για την κατάθεση των μισθών δύο υπαλλήλων μου και αφού τελείωσα και πήγα να φύγω, με φωνάζει ο υπεύθυνος καταθέσεων και παρουσία άλλων δύο άρχισε να μου λέει
για μια ενημέρωση που πρέπει να μου γίνει όσον αφορά τους νέους όρους που θα διέπουν την διαχείριση των καταθέσεων των πελατών όλων των τραπεζών. Όταν είπα ότι θα ήθελα να τους διαβάσω και εάν έχω χρόνο να υπογράψω, μου είπε ότι είτε τους αποδεχθώ είτε όχι θα μπουν σε ισχύ από την αρχή του χρόνου. Πριν προλάβω να συνέλθω από αυτά που άκουσα... , άρχισε να μου λέει τα εξής:

- Ξέρετε, θα πρέπει η πληρωμή μισθοδοσίας να γίνεται πλέον μέσω τράπεζας.

- Ναι, το ξέρω. Οι δύο υπάλληλοί μου έχουν λογαριασμούς και πηγαίνω και τους τα καταθέτω στο λογαριασμό τους. Τον άλλο τον πληρώνω με μετρητά.

- Όχι. Δεν πρέπει να γίνεται έτσι. Πρέπει τα χρήματα που αφορούν πληρωμή μισθοδοσίας, να βρίσκονται σε μία τράπεζα και από εκεί με εντολή δική σας να πληρώνονται οι υπάλληλοί σας.

- Μα σπάνια χρησιμοποιώ το λογαριασμό μου. Τα έσοδά μου είναι σχεδόν μία η άλλη με τα έξοδά μου, οπότε δεν υπάρχει λόγος να τρέχω συνεχώς στις τράπεζες. Είμαι μικρή επιχείρηση με τρεις υπαλλήλους και τον έναν μάλιστα τον πληρώνω κατευθείαν.

- Δεν έχει σημασία. Πρέπει τα λεφτά που του δίνετε να τα καταθέτετε στην τράπεζά μας σε λογαριασμό σας, να εκδίδετε μία εντολή με το ποσό που πληρώνεται ο υπάλληλος, να την στέλνεται σε εμάς και κατόπιν να βάζουμε το ποσόν στο λογαριασμό του υπαλλήλου που θα μας έχετε δώσει.

- Μα τι μου λέτε; Τι είναι αυτά τα πράγματα; Για να πληρώσω δηλαδή τον υπάλληλό μου πρέπει να βάλω εσάς μεσάζοντα;

- Πρέπει όλα να ελέγχονται. Πρέπει πλέον να σταματήσει το μαύρο χρήμα.

- Ποιο μαύρο χρήμα ρε παιδιά; Μαύρο χρήμα είναι ο μισθός του υπαλλήλου μου που του έχω κάνει τις κρατήσεις για το ΙΚΑ, την παρακράτηση και απόδοση του ΦΜΥ και κάθε χρόνο δηλώνονται τα πάντα στην εφορία;

- Εσείς μπορεί να το κάνετε έτσι, οι άλλοι όμως;

- Δηλαδή για να καταλάβω, όλοι οι Έλληνες ξαφνικά απόκτησαν μία στάμπα που λέει «ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ»; Όλοι μας καλούμαστε να αποδείξουμε στις τράπεζες ότι δεν είμαστε απατεώνες καταθέτοντας τα χρήματα των υπαλλήλων μας σε εσάς; Γιατί δηλαδή να παίρνετε εσείς χρήματα που δεν θα βλέπατε ποτέ;

- Είπαμε, για να είναι όλα τακτοποιημένα πρέπει όλα να περνούν από την τράπεζα. Εάν δεν το κάνετε θα έχετε πρόστιμο!

- Γιατί; Ποιος ο λόγος; Δηλαδή η τράπεζα ανέλαβε καθήκοντα ελεγκτού του υπουργείου οικονομικών; Και γιατί τα χρήματά μου θα πρέπει να έρχονται σε σας;

- Εσείς γιατί δεν το θέλετε; (Ήταν βρε παιδιά σα να μου έλεγε ότι δεν το θέλω γιατί είμαι απατεώνας και θέλω να κρύψω κάτι)

- Γιατί μου μιλάτε με αυτό τον τόνο; Δηλαδή ξαφνικά για εσάς έγινα απατεώνας;

- Όχι, όχι. Απλά εφόσον είστε νομοταγής τι έχετε να φοβηθείτε;

- Από εσάς και το σκεπτικό σας πολλά! Δηλαδή τα χρήματα των εργοδοτών προς τους μισθωτούς, θα πρέπει να βρίσκονται όλα σε εσάς, σωστά; Και για να τα πάρει ο μισθωτός θα πρέπει να έχει και την κάρτα του πολίτη, σωστά;

- Ε βέβαια. Αυτό θα μπει σύντομα σε ισχύ.

- Και εάν ο μισθωτός δεν θέλει να πάρει την κάρτα;

- Γιατί να μην θέλει να την πάρει; Τι είναι φακελωμένος στην αστυνομία ή καταζητούμενος;

- Δηλαδή εάν κάποιος αρνηθεί να πάρει την κάρτα, κατευθείαν εντάσσεται στα ύποπτα στοιχεία;;!!

- Μα γιατί άλλο να μην τη θέλει; Με την κάρτα του πολίτη όλα μπαίνουν σε τάξη. Θα μπορεί να έχει αφορολόγητο αφού όλες οι αποδείξεις θα καταγράφονται αυτόματα στην εφορία και δεν θα έχει ο φορολογούμενος όλο εκείνο το φόρτο καταγραφής τους. Για σκεφτείτε τους μεγάλους ανθρώπους πόσο θα διευκολυνθούν!

- Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι γίνεται επειδή σκέφτηκαν και πόνεσαν τους ηλικιωμένους!!!

- Και όχι μόνον αυτό. Σκέφτεστε ότι μέσα σε μία οικογένεια χωρίς την ατομική κάρτα, θα ανταλλάζουν αποδείξεις μέχρι να τακτοποιηθεί το αφορολόγητο όλων των μελών;

- Δηλαδή;

- Είδατε που δεν τα έχετε σκεφτεί όλα; Δηλαδή, εάν ο σύζυγος είχε μαζέψει τις απαιτούμενες αποδείξεις, το πλεόνασμα θα το έδινε στην σύζυγο. Οπότε άδικα η σύζυγος θα αποκτούσε αφορολόγητο. Ενώ με την κάρτα η απόδειξη από την εκάστοτε αγορά αφορά τον κάτοχο και μόνο!

- Και το βρίσκεται αυτό άδικο; Μία οικογένεια είναι. Οικογενειακό εισόδημα δηλώνουν. Οι αγορές γίνονται για το σπιτικό τους, για τα παιδιά τους … Μα τι μου λέτε τώρα, τι είναι αυτά που μου λέτε; Και τα θεωρείται και δίκαια; Όσο περνάει από το χέρι μου δεν θα βγάλω ούτε κάρτα, ούτε και θα πληρώνω μέσω τράπεζας τον υπάλληλό μου.

- Να δούμε τότε πως θα δικαιολογεί τα χρήματά του!! Διότι όταν θα ισχύσουν οι νόμοι αυτοί, δεν θα μπορεί να εμφανίσει κάποιος χρήματα που δεν έχουν περάσει από τράπεζα. Θα χτυπάει σε κάθε αγορά που θα ξεπερνάει το ποσόν που έκανε ανάληψη!!!!!!!!!

Ξαφνικά αισθάνθηκα ένα πνίξιμο. Κατάλαβα ότι θα πάθαινα εγκεφαλικό. Σηκώθηκα βιαστικά κι έφυγα μην αντέχοντας να ακούω άλλο. Ήθελα αέρα, πνιγόμουν. Βγήκα έξω και όλοι μου φαινόντουσαν εχθροί. Ήθελα να βάλω τα κλάματα. Με έπνιγε ένα αόρατο χέρι. Αισθανόμουν τόσο δούλος και τόσο υποταγής όσο δεν είχα αισθανθεί έτσι σε όλα μου τα χρόνια. Καταλάβαινα ότι ο έλεγχος επάνω μου σε λίγο καιρό θα είναι καθολικός. Θα είναι δουλικός. Δεν θα έχω αξιοπρέπεια σαν άνθρωπος, σαν οικογενειάρχης, σαν αυτοδύναμος μικροεπιχειρηματίας. Και παρεμπιπτόντως όταν τα συζήτησα με έναν γνωστό στην Τράπεζα ......... μου είπε ότι όλα τα δάνεια θα πληρώνονται αυτόματα από τους λογαριασμούς, χωρίς να ερωτηθούμε και ότι θα μένει μέσα το ποσόν των 600,00€ το οποίο έχουν κρίνει οτι με αυτό καλύπτουμε τις απαιτούμενες ανάγκες διαβίωσης του μήνα. Εάν νομίζετε ότι λέω ψέματα πηγαίνετε και ρωτήστε σε μία τράπεζα.


ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. Εάν όμως είναι έτσι και δεν γίνει κάτι να αλλάξουν αυτά που έχουν δρομολογηθεί, πέστε αντίο στην αξιοπρέπεια του Έλληνα. Πέστε αντίο στην ευμάρεια της οικογένειάς σας και κλείστε καλά πίσω σας την πόρτα που γράφει «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ». Θα είναι μία λέξη που θα την διαβάζουμε στα παιδιά μας και θα λέμε ότι κάποτε κάποιοι παππούδες μας την είχαν γιατί θα ντρεπόμαστε να τους πούμε ότι την είχαμε εμείς και τη χάσαμε.

ΠΑΤΡΙΚΙΟΣ ΦΩΤΗΣ

ΤΟΜΕΑΡΧΗΣ S/P.

6948000221 begin_of_the_skype_highlighting 6948000221 end_of_the_skype_highlighting

2105707356 begin_of_the_skype_highlighting 2105707356 end_of_the_skype_highlighting

email: foti@alter.gr

http://id-ont.blogspot.com/2010/12/if-y ... -wont.html

[efraim21]

H διαβούλεση στην ιστοσελίδα του Υπ.Εσωτ. έληξε 12/12.http://www.opengov.gr/ypes/?p=931#comments
Η συντριπτική πλειοψηφία από τους αποστολείς ήταν εντελώς αρνητικοί στην του πολίτη κάρτα.
Άλλοι γιά θρησκευτικούς λόγους καί άλλοι γιά λόγους της προσωπικής ελευθερίας του ανθρώπου.
Πήραν μέρος ακόμη και σύλλογοι όπως αυτός των καταναλωτών με εντελώς αρνητική γνώμη.
Γιά να δούμε τώρα μετά αυτό το μπαράζ του <<δεν παραλαμβάνω>> τι δικαιολογία θα βρούν
γιά να την εφαρμόσουν.Να δούμε τι στοιχεία τους έχουν μείνει από δημοκρατία από το
κοντινό παρελθόν τους.