Στις ειδήσεις του alpha προαναγγέλθηκε το σφράγισμα

[Andreasmas]

εδω δε φαινεται οτι ο αριθμος 666 ειναι απαραδεκτος να χρησιμοποιειται σε εγγραφο που επεχει θεση ταυτοτητας;;;; αρα λοιπον τι; το 98 η χρηση αυτου του αριθμου ηταν απαραδεκτη απο την Εκκλησια ενω τωρα πιθανον να ειναι;;; αυτη η αποφαση παρθηκε τοτε οχι μονο για τις τοτε επερχομενες ταυτοτητες αλλα γενικοτερα γνωστοποιει τη θεση της Εκκλησιας απεναντι στον αριθμο αυτο και τη χρηση του σε εγγραφα ταυτοτητας (καρτες ή ότιδήποτε χρησιμοποιειται για ταυτοποιηση προσωπου). Σε αυτη την αποφαση φαινεται καθαρα οτι η Εκκλησια δε δεχεται αυτον τον αριθμο. Ο αριθμος ειναι ιδιος και φετος αρα γιατι να βγαλει νεα αποφαση η Εκκλησια για κατι που ηδη εχει γνωστοποιησει τη θεση της;;;;

επισης, αφου εχει παρει τετοια θεση η Εκκλησια φανταζομαι κανεις ιερεας ή επίσημος εκπρόσωπός της δεν εχει παρει αυτον τον αριθμο παιρνοντας νεα ταυτοτητα 'η διαβατήριο αφου οπως λεει η αποφαση "Η εκουσία δε «αποδοχή του «χαράγματος» που αποτελεί σαφή άρνηση του Χριστού, καθιστά τήν Θεία Χάρη ανενεργόν".

(ή οι νεες ταυτοτητες και διαβατηρια δεν εχουν τσιπακι;;;;;; αυτο δεν το ξερω.)[/quote]



Ένας πολύ σωστός και ξεκάθαρος προβληματισμός.

[aposal]

Το πρόβλημα δεν είναι δογματικό, αν δηλαδή ο αριθμός 666 είναι σωστό να υπάρχει στην προσωπική μας ταυτότητα ή όχι. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Το πρόβλημα είναι τεχνικό, κατά πόσον δηλαδή υπάρχει ή όχι αυτός ο αριθμός. Διότι και για τα διαβατήρια το ίδιο έλεγαν, αλλά οι τεχνικοί της Εκκλησίας της Ελλάδος αποφάνθηκαν ότι δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, γι' αυτό και δεν υπήρξε αντίδραση από μέρους της.
Εφόσον λοιπόν η ηγεσία της Εκκλησίας μας διαπιστώσει πως η κάρτα του πολίτη περιέχει το σύμβολο του αντίχριστου θα βγάλει σχετική ανακοίνωση, στην οποία θα ενημερώνει τους πιστούς για το πρόβλημα και θα τους κατευθύνει για το τι πρέπει να κάνουν.
Ο Νίκος το έθεσε μια χαρά:

Όπως έχει πει κι ο Διονύσης σε παρόμοια συζήτηση, είναι προτιμότερο να κάνουμε "λάθος" μέσα στην Εκκλησία παρά να κάνουμε το "σωστό" που μας λέει το ξερό μας το κεφάλι.
Η Εκκλησία είναι η συνέχεια της παρουσίας του Χριστού πάνω στη γη κι ο μόνος φορέας και η ελπίδα της σωτηρίας μας. Οι προσωπικές στρατηγικές και πολιτικές στο πνευματικό πεδίο είναι σίγουρος χαμός.

[Andreasmas]

Όταν υπάρχει μια εγκύκλιος εν ενεργεία και μέχρι αναιρέσεως αυτής από την ίδια πηγή που προήλθε,
ευνόητο είναι η εγκύκλιος αυτή να τηρείται πιστά και χωρίς καμιά αμφιβολία από τα μέλη που υπάγονται στην πηγή (Εκκλησία),αν βεβαίως θέλουν να λέγονται μέλη της .
Στην προκειμένη λοιπόν περίπτωση οφείλουμε αναντίρρητα και χωρίς ενδοιασμούς να τηρήσουμε κατά γράμμα την από 9 Φεβρουαρίου του 1998 και με υπ` αριθμόν 2641 εγκύκλιο της Εκκλησίας μας ,που αναφέρεται στο δυσώνυμο αριθμό 666.
Τώρα ,όσον αναφορά αν η εφαρμογή του αριθμού του θηρίου έγκειται στις ταυτότητες ,στα διαβατήρια ,στην Κάρτα του Πολίτη και ... πάει λέγοντας ,νομίζω πως η απόφαση της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι σφαιρική και πολύ κατατοπιστική και δεν αφήνει περιθώριο για δημιουργία άλλων αντιλήψεων και ερμηνειών.

[ψυχουλα]

Απ' ό, τι καταλαβαίνω το ζήτημα είναι μόνο να δούμε αν όντως υπάρχει ο αριθμος 666 στην καρτα του πολίτη. Υπαρχει περιπτωση δηλαδη να μην υπάρχει. Εφοσον υπάρχει, τη θεση της Εκκλησιας τη γνωριζουμε απο την αποφαση του 1998.

[aposal]

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.
Η απόφαση του 1998 αφορούσε την φημολογούμενη ΤΟΤΕ έλευση της ηλεκτρονικής ταυτότητας. Η κάρτα του πολίτη ΔΕΝ γνωρίζουμε αν είναι το ίδιο ή λιγότερο βλαπτική. Αυτό θα μας το πει η ηγεσία της Εκκλησίας. Υπομονή λοιπόν, μέχρι να βγει η απόφαση. Αν δεν υπάρξει, θα κάνουμε υπακοή στην απόφαση του οικείου Μητροπολίτη.

[ψυχουλα]

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.
Η απόφαση του 1998 αφορούσε την φημολογούμενη ΤΟΤΕ έλευση της ηλεκτρονικής ταυτότητας. Η κάρτα του πολίτη ΔΕΝ γνωρίζουμε αν είναι το ίδιο ή λιγότερο βλαπτική. Αυτό θα μας το πει η ηγεσία της Εκκλησίας. Υπομονή λοιπόν, μέχρι να βγει η απόφαση. Αν δεν υπάρξει, θα κάνουμε υπακοή στην απόφαση του οικείου Μητροπολίτη.

Αδελφε εγω βλεπω οτι η αποφαση του 98 πηρε θεση ΚΑΙ για το 666 και τη χρηση αυτου σε εγγραφο που επεχει θεση ταυτοτητας. αυτο που μενει να δουμε ειναι αν η καρτα του πολιτη 1) επεχει θεση ταυτοτητας (ως φαινεται ναι) 2) θα εχει το 666.

[aposal]

Δεν συμφωνώ.

[Andreasmas]

Απόστολε,
Μπορείς να με βοηθήσεις περισσότερο ,για να καταλάβω στο πού διαφωνείς;

[aposal]

Στο ότι δεν πρέπει να αποφασίσουμε μόνοι μας αν θα πάρουμε τις κάρτες ή όχι, αλλά να περιμένουμε σχετική ανακοίνωση της Εκκλησίας.

[Andreasmas]

Στο ότι δεν πρέπει να αποφασίσουμε μόνοι μας αν θα πάρουμε τις κάρτες ή όχι, αλλά να περιμένουμε σχετική ανακοίνωση της Εκκλησίας.

Διαφωνείς και σε αυτό;
Όταν υπάρχει μια εγκύκλιος εν ενεργεία και μέχρι αναιρέσεως αυτής από την ίδια πηγή που προήλθε,
ευνόητο είναι η εγκύκλιος αυτή να τηρείται πιστά και χωρίς καμιά αμφιβολία από τα μέλη που υπάγονται στην πηγή (Εκκλησία)