Συγχώρεση και αξιοπρέπεια

[LOCKHEART]

Ωραία η αποψη σου ΨΥΧΟΥΛΑ...

Να ρωτήσω και κάτι άλλο αν μια γυναίκα που δέχεται η γενικά κάποιος άνθρωπος που δέχεται βια ΔΕΝ αντέξει και φύγει αυτό υποδουλώνει οτι δεν έχει αναπτυχθεί πνευματικά ή ακόμα χειρότερα οτι απέτυχε στην δοκιμασία και δεν θα σωθεί ;

[eleimon]

Βρε Σπυρο καταλαβες τι ειπα?
Μιλησα για τους Αγιους μας αλλα δε συγκριθηκα μαζι τους,απλα ανεφερα οτι η λεξη αξιοπρεπεια δεν υπαρχει στη ζωη του ορθοδοξου πιστου χριστιανου.
Εχεις δει πολλους Αγιους αξιοπρεπεις? μεσ τη ταπεινωση ειναι και στον εξευτελισμο,γι αυτο και αγιασαν.
Η αξιοπρεπεια ειναι εφευρεση του ανθρωπινου εγωισμου και μεις βαδιζουμε πανω σ αυτο...
Ουτε εγω δεχτηκα αυτο που μου ειπε ο πνευματικος μου να κανω υπομονη και να μεγαλωσω τα παιδια μου μεσα σ ενα περιβαλλον εντελως ακαταλληλο γι αυτα,ουτε και δεχτηκα να κανω προσευχη οταν κοιμονταν ο αντρας μου γιατι μολις μ εβλεπε να προσευχομαι μονο που δε τα σπαγε μεσ στο σπιτι,δε θελω να πω κι αλλα εχω κανει πολλες φορες καταθεση ψυχης εδω μεσα,γιατι εχω βρει ανθρωπους που πραγματικα μ εχουν βοηθησει με τις συμβουλες τους,αν ειχα μεινει στα λογια ενος πνευματικου να μου λεει να υπομενω τα χειριστα δε ξερω αν θα βρισκομουν ουτε εγω ουτε τα παιδια μου εν ζωη.
Να με συγχωρειτε αν στεναχωρω καποιους με αυτα που λεω αλλα επιμενω στην αποψη οτι ο πνευματικος πρεπει να σ αναπαυει κιολας....

[filotas]

Η μοιχεία είναι εκδήλωση μιας ασθένειας της σχέσης των δύο συζύγων. Σημαίνει ότι ο Γάμος έχει ήδη τρωθεί ανεπανόρθωτα ώστε να σπάσει ο δεσμός των δύο "εις σάρκα μία" κι έτσι βρίσκει χώρο για να μπει ο τρίτος άνθρωπος. Νομίζω ότι γι αυτό ο Χριστός έβαλε το γεγονός αυτό σαν προϋπόθεση για τη διάλυση ενός Γάμου.

Η κατ΄οικονομία ερμηνεία του, γιατί ο Χριστός όρισε τη μοιχεία σαν λόγο διαζυγίου, βασίζεται στο ότι είναι προτιμότερο να διαλυθεί ένας Γάμος, όταν υπάρχει ουσιαστική διάσπαση του δεσμού μεταξύ των δύο συζύγων, πριν αναγκαστούν αυτοί να φτάσουν στη μοιχεία.

Να πω μια παρόμοια περίπτωση. Τι είναι προτιμότερο να χωρίσουμε δυο ανθρώπους που εξ αιτίας των αδυναμιών τους τσακώνονται συνεχώς ή να τους αφήσουμε να σκοτωθούν;

Βεβαίως πρέπει να πούμε, ότι και ο Γάμος εξ αιτίας των αδυναμιών των συζύγων φτάνει σε σημείο ουσιαστικής διάσπασης, ώστε να παραστεί η ανάγκη του διαζυγίου. Άρα οι σύζυγοί μετά τη διάλυση του Γάμου τους έχουν πολύ δρόμο μετάνοιας και προσωπικής βελτίωσης να διανύσουν για να διορθώσουν τους λόγους, που τους οδήγησαν σ' αυτή την αποτυχία.

Όμως σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι, όταν η συνέχιση ενός Γάμου θέτει σε κίνδυνο την πνευματική πορεία των μελών της οικογενείας, τότε ο Γάμος αυτός έχει πάψει να επιτελεί το σκοπό του και η Εκκλησία πρέπει να συναινεί στη διάλυσή του.

[LOCKHEART]

Βρε Σπυρο καταλαβες τι ειπα?
Μιλησα για τους Αγιους μας αλλα δε συγκριθηκα μαζι τους,απλα ανεφερα οτι η λεξη αξιοπρεπεια δεν υπαρχει στη ζωη του ορθοδοξου πιστου χριστιανου.
Εχεις δει πολλους Αγιους αξιοπρεπεις? μεσ τη ταπεινωση ειναι και στον εξευτελισμο,γι αυτο και αγιασαν.
Η αξιοπρεπεια ειναι εφευρεση του ανθρωπινου εγωισμου και μεις βαδιζουμε πανω σ αυτο...

OXI προς ΘΕΟΥ κατάλαβα απλά ειναι πολύ ωραίο να ανταλλάσουμε απόψεις και προσωπικού χαρακτήρα και να μοιραζόμαστε έτσι εμπειρίες και διδαχές απο άλλους αδερφούς όλοι είμαστε δάσκαλοι και μαθητές στους συνανθρώπους μας μην το ξεχνάμε αυτό απλά μου ήρθες μιας και ανέφερες τους αγίους να το πω.

Οτι καλό είναι να λέμε και την προσωπική μας άποψη, και όχι συνέχεια να βάζουμε πχ ένα θέμα και απο κάτω μονο κατεβατά αγίων, δεν λέω καλό ειναι και αυτά αλλά θα βοηθήσουν και οι προσωπικές απόψεις που έχουν μέσα τους και το στοιχείο της ανθρώπινης κοινωνικής εκδήλωσης και αδυναμίας.

[dora gian]

Είναι εγωιστικό μια μητέρα να παραβλέπει αυτό προς χαριν της δικης της ταπείνωσης. Ειναι υποχρέωσή μας να δίνουμε το καλύτερο παράδειγμα στα παιδιά μας, να μη δουν ποτε τίποτε ασχημο, βίαιο στο σπίτι

Ξερω μητερα πολυ θρησκευομενη που αν και η ζωη της ειναι κολαση απο ψυχικη βια αρνειτε να εγκαταλιψει τον συζυγο ,λεγοντας οτι αυτον μου εδωσε ο θεος ....τελος . τα παδια της ζουν σε ενα περιββαλλον με φωνες βρισιες και υποτιμητικα λογια ..ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ η μια πηγαινε για μοναχη ....μετα τα παρατησε και κατεληξε στο αλλο ακρο , ηδευτερη εχει φυγει απο το σπιτι και ψαχνει για συζυγο αλλαζοντας ανδρες , η δε μητερα περα βρεχει, ΠΟΥ ειναι η ταπεινοφρωσυνη σε αυτη τη γυναικα ,να παραδεχτει οτι εσφαλε για την καταντια των παιδιων της,, κατα τα αλλα αγαπαει πολυ το θεο 8 απο τις 10 κουβεντες τις ειναι η λεξη θεος.

[LOCKHEART]

Ξερω μητερα πολυ θρησκευομενη που αν και η ζωη της ειναι κολαση απο ψυχικη βια αρνειτε να εγκαταλιψει τον συζυγο ,λεγοντας οτι αυτον μου εδωσε ο θεος ....τελος . τα παδια της ζουν σε ενα περιββαλλον με φωνες βρισιες και υποτιμητικα λογια ..ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ η μια πηγαινε για μοναχη ....μετα τα παρατησε και κατεληξε στο αλλο ακρο , ηδευτερη εχει φυγει απο το σπιτι και ψαχνει για συζυγο αλλαζοντας ανδρες , η δε μητερα περα βρεχει, ΠΟΥ ειναι η ταπεινοφρωσυνη σε αυτη τη γυναικα ,να παραδεχτει οτι εσφαλε για την καταντια των παιδιων της,, κατα τα αλλα αγαπαει πολυ το θεο 8 απο τις 10 κουβεντες τις ειναι η λεξη θεος.

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ ! ! ! ! ΑΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΑΝ ΜΑΘΗΜΑ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ! ! !

ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΦΟΡΕΣ : "ΤΑ ΑΚΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ"

[filotas]

Δυστυχώς dora gian, πολλές φορές αποδίδουμε τις λάθος συμπεριφορές μας στο Θεό κι αυτό βέβαια είναι βλασφημία.

Δεν ξέρω αν η συγκεκριμένη γυναίκα έπρεπε να χωρίσει για χάρη των παιδιών της, ή θα μπορούσε να τα κρατήσει μακρυά από τον προσωπικό της αγώνα για να μην τραυματιστούν, όμως κρίνοντας από το αποτέλεσμα δεν αξιοποίησε σωστά τη δοκιμασία του Γάμου της.

[spirosn]

Η Ταπείνωση είναι η μητέρα όλων των αρετών αλλά άλλο ταπεινός και άλλο ανόητος.
Οσο εγκληματική είναι η οικογενειακή βία άλλο τόσο εγκληματική είναι και η προτροπή
σε κάποιον που την υφίσταται να κάνει υπομονή στον δυνάστη του προκειμένου να σώσει την ψυχή του.Κανένας δεν επιτρέπεται να ασκεί βία σωματική η ψυχολογική μέσα στον γάμο.
Δεν υπάρχει σεβασμός στον συνάνθρωπο δεν υπάρχει αγάπη στον Θεό.
Σαφώς και φεύγεις από τέτοιον γάμο.Η γυναίκα γενιέται μάνα δεν γίνεται.Χρειάζεται λοιπόν μεγάλο σεβασμό και προσεκτικό χειρισμό και την προστασία όλων όταν τύχει να πέσει θύμα οικογενειακής βίας.

[theodora]

Κατα τας γραφας οι άνθρωποι χωρίζουν μόνο για λόγο ΜΟΙΧΕΙΑΣ .
Τι γίνεται όμως όταν υπάρχει ψυχολογική βία , ταπείνωση, ίσως και σωματική βία ; εκεί τι κάνεις προσεύχεσαι και τα δέχεσαι προς τέρψην Θεού και συγχώρεσης;
Πότε φεύγεις τελικά απο μια οποιαδήποτε κατάσταση ; ΠΟΤΕ ;
Δηλαδή δεχόμαστε την βία απο την σύντροφο , το φιλο , τον εργοδότη και δεν φεύγουμε ; Δηλαδή έχουμε το δικαίωμα της επιλογής και της αξιοπρέπειας η όχι ;
ΤΟ ΚΡΙΣΙΜΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
Που σταματάει η συγχώρεση και που αρχίζει η ανθρώπινος σεβασμός και η εξιοπρέπεια ;

Κατά τας γραφάς δεν υπάρχει μόνο για τους ανθρώπους που θα πρέπει να χωρίζουν μόνο για τον λόγο της μοιχείας. Υπάρχουν εκατομμύρια άλλα πράγματα!!!!!!!!!!!!!

Μακάρι να μπορούσα να καταλάβω τα υπόλοιπα και ας ξέφευγα στο ΕΝΑ.......... !!!!!!

Θα καταθέσω την άποψη μου περί «φυγής», περί δειλίας δηλαδή –κατ΄εμέ-, περί μη απόκτησεις των σωστών αντισωμάτων στην πνευματική μου ζωή και των σωστών όπλων κατά της επιθέσεως του πονηρού (περί πονηρού πρόκειται όταν ο άλλος σε κάνει σκύβαλο είτε στην προσωπική σου ζωή είτε στην εργασία είτε αλλού)

Η «αξιοπρέπεια» για μένα πάντα, είναι κι αυτή μία λέξη που έχουμε εφεύρει για να μπορούμε να συννενοηθούμε σαν άνθρωποι....................
Η ΑΓΑΠΗ από την άλλη –για μένα πάντα- είναι η μοναδική λέξη συννενόησης.

Για π.χ. ύστερα από πολλή προσευχή και υπομονή και βάση του δικού μου χαρακτήρα (μας έχει δημιουργήσει και ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ, ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ, μην το ξεχνάμε)
βούτηξα από τον λαιμό και κόλλησα στον τοίχο τον πρώην εργοδότη μου γιατί είχε την κακή συνήθεια αντί για «καλημέρα» να βλαστημάει τον Θεό.
Ύστερα από δικές μου συστάσεις με όμορφο τρόπο κατ΄ιδίαν και εφ΄όσον ήταν ιδιωτικός ο τομέας και μου είχε απαντήσει «άμα δεν σου αρέσει στο καλό, κοίτα πόσα βιογραφικά έχω στο συρτάρι μου» και εφ΄όσον την δουλειά την χρειαζόμουνα όσο τίποτε άλλο........................ του την έστησα χριστιανικά στο γραφείο του.

Όταν τον κράταγα από τον λαιμό (εννοείται χωρίς καθόλου θυμό, απλά για εκφοβισμό) του είπα και 5-6 κουβεντούλες χριστιανικές για μένα, για τα πιστεύω μου, για την ανάγκη μου για δουλειά, και για την αδερφή του-την κόρη του-την μητέρα του- ΕΑΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΟΥΣΑΝ στην δική μου δυσάρεστη θέση.
Σφιγγοντάς τον λιγάκι ακόμα του είπα πως από την δουλειά δεν φεύγω, και πως εάν τον ξανακούσω μπροστά μου να ξαναβλαστημήσει θα με βρει νύχτα μπροστά του και καλά θα κάνει να φοβάται.
Κάπως έτσι ..................... συνέχισα την σταδιοδρομία μου στον ιδιωτικό τομέα για άλλα 7 χρόνια μαζί του !!!!! Εν καιρώ διπλασιάστηκε ο μισθός μου, όταν με έβλεπε έστριβε γωνία, και αραιά και που του υπενθύμιζα πως τον Θεό δεν τον βλαστημάμε.

Έχω κι άλλα παραδείγματα περί ΑΓΑΠΗΣ, γιατί για αγάπη πρόκειται...........
Μιά μάνα που πήρε τα 4 παιδιά της και χάθηκε από τον χάρτη μην αντέχοντας άλλο (βάση του δικού της χαρακτήρα) το άσχημο και αντιχριστιανικό παράδειγμα που έδινε ο πατέρας στα 4 παιδιά του (τζόγος, γυναίκες, ξύλο στα γυναικόπαιδα, ασωτίες)
κτλ κτλ κτλ

Θέλω να πω πως δεν υπάρχουν ορισμοί στην πράξη, ούτε κανόνες περί αξιοπρεπείας.

Υπάρχουν όμως περί συγχωρήσεως! Σε συγχωρώ μεν και σε αγαπώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως μπορώ να συνυπάρξω στον ίδιο χώρο μαζί σου!!!

Το ίδιο δεν κάνει και ο Χριστός? Δεν μας αγαπάει ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως? Δεν μας συγχωρεί όλους? Δεν μπορεί όμως να συνυπάρξει μέσα σε όλους (Θεία Κοινωνία). Δεν γίνεται κάποιες φορές. Χρειάζονται και κάποιες «τυπικές» προυποθέσεις.

Συγνώμη πάλι για το κατεβατό!!! LOCKHEART ζωγραφίζεις σήμερα. Δίνεις αφορμές για πολλή προσευχή, μετάνοια και δάκρυα. Να΄σαι καλά. ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[LOCKHEART]

Υπάρχουν όμως περί συγχωρήσεως! Σε συγχωρώ μεν και σε αγαπώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως μπορώ να συνυπάρξω στον ίδιο χώρο μαζί σου!!!

XA XA XA ! ΕΥΓΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ ! ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΦΟΥΛ ! ΤΑ ΣΕΒΗ ΜΟΥ !

Ξέρεις τι μου θύμησες; Σε μια δουλειά κάποτε σε εταιρεία τραπεζικού οργανισμού με το έτσι θέλω (ημουν καλός στην δουλειά μου) ζήτησα αύξηση όλοι μου λέγανε οτι δεν θα πάρω. Πηγα στο διευθυντή με τσαμπουκά και του είπα "Χρειάζομαι αυξηση πες μου ναι αλλιως γεια σας !" τελικά μου την έδωσε ! ! πέρασα απο διοικητικό συμβουλιο και τελικά οκ!! ξέρεις ποια ήταν η απάντηση του διευθυντή ;

"Σπύρο σου έδωσα άυξηση διότι είχες τα κότσια να έρθεις να μου το ζητήσεις στα ισια χωρίς φόβο, όλοι οι άλλοι αν τους πω μια λέξη θα κάτσουν σούζα και δέχονται κάθε εκμετάλλευση, ενω εσύ δεν μάσησες"

ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ...

Η ΖΩΗ ΘΕΛΕΙΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΗΤΑ , ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ , ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΠΕΙΘΑΡΧΕΙΑ ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟ ΤΙΣ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ....

Να πω και κάτι ΑΡΧΑΙΟ; επιτρέπεται ; "ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ" . . . . .