Επιστήμη και Θρησκεία
Συντονιστές: pAntonios, Συντονιστές
- vasilikirimp
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 1403
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Κατερίνη
- Επικοινωνία:
Επιστήμη και Θρησκεία
Πιστεύεται ότι έχοντας υψηλό επίπεδο γνώσεων σε διάφορα γνωστικά αντικείμενα ( φυσικής , μαθηματικών , φιλοσοφίας κλπ ) σε φέρνει κοντά στη γνώση και αποδοχή της θρησκείας ή σε απομακρύνει;
Μήπως μπορείτε να δώσετε μια προσέγγιση του επιπέδου γνώσεων που αποκτά ένας άνθρωπος με τη σύνδεση και πίστη στη Θρησκεία ;
Και αν ναι , κάτω απο ποιές διαδικασίες πιστεύεται πορεύεται;
Μήπως μπορείτε να δώσετε μια προσέγγιση του επιπέδου γνώσεων που αποκτά ένας άνθρωπος με τη σύνδεση και πίστη στη Θρησκεία ;
Και αν ναι , κάτω απο ποιές διαδικασίες πιστεύεται πορεύεται;
- Teri
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 2330
- Εγγραφή: Δευ Απρ 07, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Αικατερίνα@Θεσσαλονίκη
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Στη σημερινή εποχή είναι δύσκολο να αποκτήσει κάποιος υψηλό επίπεδο γνώσεων σε διάφορα γνωστικά αντικείμενα, να είναι δηλαδή τρόπον τινά πολυπράγμων! Ικανοποιητικό επίπεδο γνώσεων σε ένα μόνο αντικείμενο είναι πιο πιθανό. Αυτό όμως σημαίνει ότι δεν μπορείς να δεις σφαιρικά τα πράγματα: είσαι γνώστης ενός και αγνοείς όλα τα υπόλοιπα!
Παρόλα αυτά ,για ν' απαντήσω στην ερώτησή σου, θα πω ότι κατά την ταπεινή μου άποψη ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σημασία το επίπεδο γνώσεων! Τα μάτια μας ανοίγουν μέσω της καρδιάς και της ψυχής μας! Κι αν έχεις καρδιά και ψυχή ανοιχτά προς τον ουρανό, όσο και να κατακτάς γνώσεις ανθρώπινες, τόσο πιο πολύ θα θαυμάζεις το μεγαλείο του Θεού και θα δοξάζεις το όνομά Του! Διότι τα πάντα εν σοφία εποίησεν!
Παρόλα αυτά ,για ν' απαντήσω στην ερώτησή σου, θα πω ότι κατά την ταπεινή μου άποψη ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σημασία το επίπεδο γνώσεων! Τα μάτια μας ανοίγουν μέσω της καρδιάς και της ψυχής μας! Κι αν έχεις καρδιά και ψυχή ανοιχτά προς τον ουρανό, όσο και να κατακτάς γνώσεις ανθρώπινες, τόσο πιο πολύ θα θαυμάζεις το μεγαλείο του Θεού και θα δοξάζεις το όνομά Του! Διότι τα πάντα εν σοφία εποίησεν!
- vasilikirimp
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 1403
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Κατερίνη
- Επικοινωνία:
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Δεν εννοώ υψηλό επίπεδο σε διάφορα γνωστικά αντικείμενα απλά δεν ήθελα να συγκερκιμενοποιήσω τα γνωστικά αντικείμενα - λάθος σύνταξη δική μου -
πχ. ένας πυρηνικός φυσικός μπορεί με την ίδια άνεση να δει καθαρά τη θρησκεία ; μήπως εγκλωβίζετε στο τρόπο που έχει μάθει να σκέφτεται και δημιουργεί πρωταρχικά μια ερευνητική προσέγγιση της θρησκείας ;
Και κατά πόσο η απλότητα της σκέψεις είναι θετικότερος ουραγός προς τη κατεύθυνση της πίστης και όχι η πολυπλοκότητα ( γνώσεων )
πχ. ένας πυρηνικός φυσικός μπορεί με την ίδια άνεση να δει καθαρά τη θρησκεία ; μήπως εγκλωβίζετε στο τρόπο που έχει μάθει να σκέφτεται και δημιουργεί πρωταρχικά μια ερευνητική προσέγγιση της θρησκείας ;
Και κατά πόσο η απλότητα της σκέψεις είναι θετικότερος ουραγός προς τη κατεύθυνση της πίστης και όχι η πολυπλοκότητα ( γνώσεων )
- Teri
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 2330
- Εγγραφή: Δευ Απρ 07, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Αικατερίνα@Θεσσαλονίκη
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Τι είναι πιο πάνω; Ο Θεός που έκανε τα πάντα και μου έδωσε και τη δυνατότητα να σπουδάσω ή ο εγωισμός μου που επειδή έμαθα δυο αράδες παραπάνω με κάνει να θεωρώ τον εαυτούλη μου ανώτερο πάντων;;;
Τίποτα δεν θα είχε κατακτήσει το γένος των ανθρώπων αν δεν το επέτρεπε ο Θεός!!!
Είναι τόσο απλό! Γιατί να το κάνουμε πολύπλοκο;
Τίποτα δεν θα είχε κατακτήσει το γένος των ανθρώπων αν δεν το επέτρεπε ο Θεός!!!
Είναι τόσο απλό! Γιατί να το κάνουμε πολύπλοκο;
-
aposal
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 26110
- Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
- Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Αποσπάσματα από το βιβλίο «ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ, ΛΟΓΟΙ Α΄ : ΜΕ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ»
(218-231)
Η εξωτερική μόρφωση, τις περισσότερες φορές βλάπτει, γιατί αναπτύσσει στον άνθρωπο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του. Η ιδέα αυτή μετά γίνεται ο φράχτης που εμποδίζει την χάρη του Θεού να τον πλησιάσει. Ενώ, όταν ο άνθρωπος πετάξει την μια ιδέα που έχει για τον εαυτό του, την ψεύτικη, τότε ο Καλός και Πλούσιος Πατέρας μας τον πλουτίζει με τις Θεϊκές Του φωτεινές ιδέες. Όταν όμως ο ταλαίπωρος άνθρωπος έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του και την κρατάει στον εγκέφαλό του, συνεχίζει να είναι εγκέφαλος, σάρκα και αγνοεί τη Χάρη του Θεού, το Άγιο Πνεύμα. Οι πολλές γνώσεις δηλαδή, υπάρχει φόβος να φουσκώσουν το κεφάλι, να το κάνουν αερόστατο και να διατρέχει τον κίνδυνο, ή να σπάσει στον αέρα (με σχιζοφρένεια), ή να γκρεμιστεί (από υπερηφάνεια) και να γίνει κομμάτια. Γι’ αυτό, η γνώση θα πρέπει να ακολουθεί τον φόβο του Θεού και να συμβαδίζει με την πράξη, για να υπάρχει ισορροπία. Η σκέτη γνώση βλάπτει.
Όποιος νομίζει ότι μπορεί να γνωρίσει τα μυστήρια του Θεού με την εξωτερική επιστημονική θεωρία, μοιάζει με ανόητο που θέλει να δει τον Παράδεισο με το τηλεσκόπιο.
Όταν μπαίνει η λογική, δεν μπορεί να καταλάβει κανείς ούτε το Ευαγγέλιο, ούτε τους Άγιους Πατέρες. Αλλοιώνεται το πνευματικό αισθητήριο και ο άνθρωπος με την λογική του βγάζει άχρηστα και το Ευαγγέλιο και τα Πατερικά και φτάνει να λέει : «Τόσα χρόνια ταλαιπωρούνται οι άνθρωποι άδικα με την άσκηση, την νηστεία κλπ». Αυτό είναι βλασφημία.
(218-231)
Η εξωτερική μόρφωση, τις περισσότερες φορές βλάπτει, γιατί αναπτύσσει στον άνθρωπο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του. Η ιδέα αυτή μετά γίνεται ο φράχτης που εμποδίζει την χάρη του Θεού να τον πλησιάσει. Ενώ, όταν ο άνθρωπος πετάξει την μια ιδέα που έχει για τον εαυτό του, την ψεύτικη, τότε ο Καλός και Πλούσιος Πατέρας μας τον πλουτίζει με τις Θεϊκές Του φωτεινές ιδέες. Όταν όμως ο ταλαίπωρος άνθρωπος έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του και την κρατάει στον εγκέφαλό του, συνεχίζει να είναι εγκέφαλος, σάρκα και αγνοεί τη Χάρη του Θεού, το Άγιο Πνεύμα. Οι πολλές γνώσεις δηλαδή, υπάρχει φόβος να φουσκώσουν το κεφάλι, να το κάνουν αερόστατο και να διατρέχει τον κίνδυνο, ή να σπάσει στον αέρα (με σχιζοφρένεια), ή να γκρεμιστεί (από υπερηφάνεια) και να γίνει κομμάτια. Γι’ αυτό, η γνώση θα πρέπει να ακολουθεί τον φόβο του Θεού και να συμβαδίζει με την πράξη, για να υπάρχει ισορροπία. Η σκέτη γνώση βλάπτει.
Όποιος νομίζει ότι μπορεί να γνωρίσει τα μυστήρια του Θεού με την εξωτερική επιστημονική θεωρία, μοιάζει με ανόητο που θέλει να δει τον Παράδεισο με το τηλεσκόπιο.
Όταν μπαίνει η λογική, δεν μπορεί να καταλάβει κανείς ούτε το Ευαγγέλιο, ούτε τους Άγιους Πατέρες. Αλλοιώνεται το πνευματικό αισθητήριο και ο άνθρωπος με την λογική του βγάζει άχρηστα και το Ευαγγέλιο και τα Πατερικά και φτάνει να λέει : «Τόσα χρόνια ταλαιπωρούνται οι άνθρωποι άδικα με την άσκηση, την νηστεία κλπ». Αυτό είναι βλασφημία.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Κι όμως διαφωνώ κάθετα για το ότι η επιστήμη δε σε αφήνει να δεις καθαρά το Θεό.
Κατ' αρχήν η επιστήμη δεν μπορεί να αντικαταστήσει το Θεό, ούτε να εξηγήσει τα θέματα της Δημιουργίας του Σύμπαντος.
Ίσα ίσα που οι πολύ μορφωμένοι είναι πιο πιστοί. Κάτι ημιμορφωμένους εγωιστές να φοβάστε.
Και θα σας πω και ένα παράδειγμα προς απόδειξη. Πριν 10 περίπου χρόνια με ρώτησε ένας μοναχός στη μονή Ιβήρων τι έχω σπουδάσει και του απάντησα φυσικός.
Μου είπε λοιπόν πως το ρωτάει αυτό σε όλους τους επισκέπτες και πως όσο και αν αυτό παραξενεύει, οι περισσότεροι επισκέπτες τους ήταν φυσικοί, μαθηματικοί κτλ και οι λιγότεροι... θεολόγοι.
Κατ' αρχήν η επιστήμη δεν μπορεί να αντικαταστήσει το Θεό, ούτε να εξηγήσει τα θέματα της Δημιουργίας του Σύμπαντος.
Ίσα ίσα που οι πολύ μορφωμένοι είναι πιο πιστοί. Κάτι ημιμορφωμένους εγωιστές να φοβάστε.
Και θα σας πω και ένα παράδειγμα προς απόδειξη. Πριν 10 περίπου χρόνια με ρώτησε ένας μοναχός στη μονή Ιβήρων τι έχω σπουδάσει και του απάντησα φυσικός.
Μου είπε λοιπόν πως το ρωτάει αυτό σε όλους τους επισκέπτες και πως όσο και αν αυτό παραξενεύει, οι περισσότεροι επισκέπτες τους ήταν φυσικοί, μαθηματικοί κτλ και οι λιγότεροι... θεολόγοι.
- Captain Yiannis
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 3182
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι , η επιστήμη σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσει να συμβαδίσει με την Εκκλησία του Χριστού μας.
Θα μπορούσε ίσως να συμβαδίσει με κάποιες θρησκείες , όχι όμως με την Εκκλησία μας.
Γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να ερμηνεύσει τον Ανερμήνευτο Ακατάληπτο Τριαδικό Θεό!!!!
Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό από τον άνθρωπο.-
Θα μπορούσε ίσως να συμβαδίσει με κάποιες θρησκείες , όχι όμως με την Εκκλησία μας.
Γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να ερμηνεύσει τον Ανερμήνευτο Ακατάληπτο Τριαδικό Θεό!!!!
Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό από τον άνθρωπο.-
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
- vasilikirimp
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 1403
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 5:00 am
- Τοποθεσία: Κατερίνη
- Επικοινωνία:
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Μπορούμε έτσι απλά να αφορίσουμε τη γνώση;
Η εφεύρεση της πενικιλλίνης π.χ. τη πετάμε ; Θεωρούμε ότι ο άνθρωπος αυτός απο εγωισμό έπραξε και συνέβαλλε στο κόσμο;
Θα μου πείτε το έκανε γιατι το επέτρεψε ο Θεός - συμφωνώ απόλτυα - πέρα όμως απ'αυτό εάν μας δινόταν η ευκαιρία να έχουμε μια συνομιλία μαζί του ποια πιστέυεται ότι θα ήταν η στάση του απέναντι στη Πίστη στη Θρησκεία;
Αν συμπεριλαμβαν'οταν στους ναθρωπους που πιστέυουν από που θα εκπορευόταν η Πίστη του; από την απλοική αλλά δυνατή έκφραση : πιστεύω στο Θεό δημιουργώ των Όλων; ή θα μας μιλούσε για τις άτοπες εξισώσεις της λογικής φτάνοντας σε σημείο ΝΑΙ πιστεύω στο Θεό!
Δεν είναι τυχαίο που ανάμεσα σε επιστήμονες συναντάμε δύο όχθεις τους υπέρμαχους της Πίστης και τους πολεμιστές και άθεους - δεν υπάρχει ναι μεν αλλά........................
Η εφεύρεση της πενικιλλίνης π.χ. τη πετάμε ; Θεωρούμε ότι ο άνθρωπος αυτός απο εγωισμό έπραξε και συνέβαλλε στο κόσμο;
Θα μου πείτε το έκανε γιατι το επέτρεψε ο Θεός - συμφωνώ απόλτυα - πέρα όμως απ'αυτό εάν μας δινόταν η ευκαιρία να έχουμε μια συνομιλία μαζί του ποια πιστέυεται ότι θα ήταν η στάση του απέναντι στη Πίστη στη Θρησκεία;
Αν συμπεριλαμβαν'οταν στους ναθρωπους που πιστέυουν από που θα εκπορευόταν η Πίστη του; από την απλοική αλλά δυνατή έκφραση : πιστεύω στο Θεό δημιουργώ των Όλων; ή θα μας μιλούσε για τις άτοπες εξισώσεις της λογικής φτάνοντας σε σημείο ΝΑΙ πιστεύω στο Θεό!
Δεν είναι τυχαίο που ανάμεσα σε επιστήμονες συναντάμε δύο όχθεις τους υπέρμαχους της Πίστης και τους πολεμιστές και άθεους - δεν υπάρχει ναι μεν αλλά........................
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Ε γι' αυτό ακριβώς ΣΥΜΒΑΔΙΖΕΙ!!! Γιατί όλες οι έρευνες καταλήγουν στο ότι υπάρχει Θεός που έχει δημιουργήσει το Σύμπαν. Η επιστήμη είναι για να εξηγήσει τα γήινα, όχι το Θεό!Captain Yiannis έγραψε:Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι , η επιστήμη σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσει να συμβαδίσει με την Εκκλησία του Χριστού μας.
Θα μπορούσε ίσως να συμβαδίσει με κάποιες θρησκείες , όχι όμως με την Εκκλησία μας.
Γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να ερμηνεύσει τον Ανερμήνευτο Ακατάληπτο Τριαδικό Θεό!!!!
Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό από τον άνθρωπο.-
Κάτι τέτοιες αρλούμπες (περί μη ύπαρξης Θεού) τις λένε κάποιες (αμπελο)φιλοσοφίες, όχι η επιστήμη. Πουθενά δεν αντικρούεται η επιστήμη με το Θεό.
Θέλετε κι άλλο παράδειγμα, πάρτε το Μητροπολίτη Μεσογαίας Νικόλαο και διαβάστε το βιογραφικό του. Για να μη σας πω για το Νεύτωνα πόσο χριστιανός ήταν.
- Captain Yiannis
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 3182
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm
Re: Επιστήμη και Θρησκεία
Αισθάνομαι την ανάγκη να συμπληρώσω στα παραπάνω ότιCaptain Yiannis έγραψε:Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι , η επιστήμη σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσει να συμβαδίσει με την Εκκλησία του Χριστού μας.
Θα μπορούσε ίσως να συμβαδίσει με κάποιες θρησκείες , όχι όμως με την Εκκλησία μας.
Γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να ερμηνεύσει τον Ανερμήνευτο Ακατάληπτο Τριαδικό Θεό!!!!
Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό από τον άνθρωπο.-
« Διότι όπως ξέρουμε , η επιστήμη δέχεται μόνο ότι μπορεί να εξηγήσει.-
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.