Ομοιoπαθητική

[lovethink]

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω σιγά σιγά από τη συζήτηση είναι ότι θα πρέπει να νιώθουμε τύψεις που μας νοιάζει η υγεία μας
Δηλαδή αν αρρωστήσουμε να κάτσουμε να πεθάνουμε γιατί την αρρώστεια σύμφωνα με κάποιους την στέλνει ο Θεός οπότε δεν κάνει να πάμε σε γιατρό
Sorry ρε παιδιά , παρά είμαι σε ΚΑΤΩΤΕΡΩΤΑΤΟ πνευματικό επίπεδο για να το κατανοήσω αυτό

[Ionas]

Καλημέρα σε όλους

Φίλε Misha γράφεις:“εί τις τον ναόν του Θεού φθείρει, φθερεί τούτον ο Θεός” (Α', Κορ. γ', 17) . Γι αυτό ακριβώς δεν πιστεύω ότι οι Γέροντες Παϊσιος και Πορφύριος εσκεμένα 'εθεσαν τη ζωή τους σε κίνδυνο και τελικά κατέληξαν να πεθάνουν. Πιστεύω ότι, και αυτό ξέρω εγώ, ήξεραν την εξέλιξη της ασθένειάς τους και ότι τίποτα δενθα την απέτρεπε να καταλήξη όπως κατέληξε.
Αναφέρω δε συγκεκριμένο παράδειγμα, που μου το είπε άνθρωπος που το έζησε με το Γέροντα Πορφύριο. Του πηγαν ένα αβάπτιστο παιδάκι 1-2 ετών οι γονείς του που ήταν βαριά άρρωστο(ετοιμοθάνατο). ΟΓέροντας πήρε το παιδάκι του διάβασε ευχή και του έκανε αεροβάπτισμα, αφού προσευχήθηκε πρώτα αρκετή ώρα και έδωσε το παιδάκι στους γονείς. Το παιδάκι πέθανε σύντομα, και ρώτησαν το γέροντα γιατί δεν προσευχήθηκε να γίνη καλά. Απάντησε ο γέροντας ότι προσευχήθηκε αλλά έλαβε πληροφορία ότι ήταν αμετάκλητη η απόφαση του Θεού.
Μη μου πει κανείς ότι σκανδαλίζεται από αυτό γιατί σίγουρα δεν θα έχει δίκιο διότι "εν Αυτώ εσμέν και κινούμεθα και ζούμε" και "ανεξιχνίασται αι βουλαί Κυρίου".

[Misha]

θα σου πω το εξης φιλε Ιωνα και το λεω με πληρη εεπιγνωση των οσων λεω.

εαν ο π.Παίσιος εκανε τσεκ απ καθε εξι μηνες και αντιμετωπιζε την κολιτιδα θα ζουσε μεχρι σημερα.


ο παππουλης μας ομως εδινε ελαχιστη σημασια στο σωμα και γνωριζε εμπειρικά ποτε χανεται η Χαρις,οποτε "δικαιω νομος ου κειται".

οταν συναναστρεφεσαι Αγιους και αγγέλους,οταν δεχεσαι ουρανια τροφη ποιο σωμα να σκεφτεις και με τι γηινο ν ασχοληθεις!!!!

μακαρι να ημασταν στα μετρα του και ας ξεχναγαμε γιατρους και θεραπειες,οπως εκανε ο ιδιος!!!

η παρηγορια μας θα ηταν εξω του κοσμου τουτου!

[lovethink]

εαν ο π.Παίσιος εκανε τσεκ απ καθε εξι μηνες και αντιμετωπιζε την κολιτιδα θα ζουσε μεχρι σημερα.
!

Δεν θα βοηθούσε όμως πιο πολύ κόσμο έτσι ?
Με λίγα λόγια να κοιτάμε την υγεία μας ή είναι αμαρτία ?

[ROMFAIA]

Ας προσέξουμε όμως γιατί, καμιά φορά, στην προσπάθειά μας να
όταν πείσουμε ότι ο/η/το χ είναι εκ του πονηρού, καταναλώνουμε τόση Είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι το χ βιβλίο/η χ θεωρία/πρακτική/ ο χ δάσκαλος-πνευματικός κλπ είναι όντως εκ του πονηρού ;Αν δεν είμαστε 100% σίγουροι ΚΑΛΥΤΕΡΑ 1000 φορές να κρατήσουμε το στόμα μας κλειστό. Ειδάλλως θα δώσουμε λόγο ενώπιον του Θεού για διαβολή (συκοφαντία). Είναι πολύ σοβαρό αυτό, τουλάχιστον κατά την γνώμη μου.

ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΦΟΝΟΣ.
ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ, (ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΣΩΤΗΡΙΟ) ΜΕ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΚΡΙΣΕΙΣ ΜΑΣ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ Η ΟΠΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ, Ή ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΔΙΑΒΑΖΩ ΜΕ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΗΝ ΟΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, ΟΜΩΣ ΣΩΤΗΡΙΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ (ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ!) ΤΕΙΝΩ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΠΕΙΣΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ Misha.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ?
ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΤΕΡΙΚΟ ΙΣΩΣ? ΚΑΠΟΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΡΑΦΗ?

ΚΑΤΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ..... ':?'

[Misha]

"αλλα κολπα" φιλε μου οι αγιοι...

δεν κρινονται με τα μετρα του κοσμου τουτου.


παντως η ασκητικη πρακτικη του Αγιου Ορους δεν ενδεικνυται για λαικους με οικογενεια και υποχρεωσεις.

η υπερμετρη ασκηση βασανιζει το σωμα και το καταπονει πολλες φορες με ακραιο τροπο.

αναφερονται ασκητες που πεθαναν απο υποθερμια στις υπωρειες του Αθωνα οπου ηταν περιπλανωμενοι στις ερημιες.

πχ αν μεινεις ασιτος 15 μερες οπως ο π.Παισιος θα σε τρεχουν στα νοσοκομεια.

αλλα οι αγιοι γι αυτα που κανουν εχουν ανωθεν ευλογια και δεν μπαινουν σε καλουπια.

[yparxei]

εγω γιατρος δεν ειμαι και αρα η γνωμη μου δεν εχει αξια,αλλα σκεφτομαι τωρα αν αυτη η ομοιοπαθητικη στηριζεται στο φαινομενο placebo οπως εχω διαβασει κατα καιρους και ακουω) τοτε ολο αυτο το εμποριο ελπιδας που γινεται μεσω αυτης και ολο το εμποριο το κανονικο χρηματος δεν μπορει παρα να κρυβει κατι το δαιμονικο....Ειναι μια απατη .Λαθος σκεψη?
λεω βεβαια αν ισχυουν τα οσα διαβασα εδω και εκει

[Misha]

να σου πω φιλε Υπαρχει,το φαινομενο εικονικου φαρμακου λειτουργει σε ΚΑΘΕ θεραπεια.

30% των θεραπευτικων δρασεων ΟΛΩΝ των φαρμακων οφειλεται σε αυτο το φαινομενο συμφωνα με αναφορα της Πανεπιστημιακη Ψυχιατρικης κλινικης του Παν.Αθηνων.

εξαλλου ειναι απο παλια γνωστη η ρηση πως" το καλυτερο φαρμακο του ασθενους ειναι ο ιδιος ο γιατρος του"


δεν αποτελει απατη αλλα εκμεταλλευση ολων των δυνατοτητων της θεραπευτικης σχεσης γιατρου-ασθενους.

υπηρχαν και υπαρχουν ψυχιατροι με πολυ καλη φημη και αποτελεσματικοτητα που δινουν σε ασθενεις τους καποιο προσωπικο τους αντικειμενο οσο λειπουν σε ταξιδι η διακοπες κι ετσι δεν εχουν πολλες και μεγαλες κρισεις της νοσου τους κατα τη διαρκεια της απουσιας του γιατρου.

το φαινομενο εικονικου φαρμακου ειναι προς οφελος του ασθενους γιατι επιτυγχανεταοι αποτελεσμα χωρις παρενεργειες και χωρις εμφανιση του φαινομενου της ανοχης του φαρμακου (δλδ να "συνηθισει " ο οργανισμος και να απαιτουνται συνεχως μεγαλυτερες δοσεις για το ιδιο αποτελεσμα)


και οσον αφορα το εμποριο ελπιδας και το δαιμονικο χρημα ,μαλλον θα πρεπε πρωτα να απευθυνθουμε στους γυναικολογους της Πατρας που συνταγογραφουσαν ορμονικη θεραπεια προς τεκνοποιια σε γιαγιαδες 70 και 80 ετων.....και να ηταν το μονο συμβαν....

τελος ,εαν η ομοιοπαθητικη στηριζεται μονο στο φαινομενο placebo,πως ειναι αποτελεσματικη σε βρεφη και ζωα στα οποια εκ των πραγματων δεν παρατηρειται το φαινομενο αυτο????

ριξε μια ματια κι εδω να εχεις μια σφαιρικοτερη ενημερωση

http://www.wddty.co.uk/

[yparxei]

καλα αυτο το τελευταιο(για τις γιαγιαδες λεω) δεν θα πει οτι ειναι το σωστο
.
αλλιως δεν ειναι ολη η ομοιοπαθητικη να στηριζεται στο φαινομενο placebo και αλλιως δεν ειναι απο τα 100 τα 30 της κλασσικης ιατρικης να ναι μουφα τα φαρμακα?...

εχεις δικιο βεβαια στην ουσια.

[Misha]

παντως φιλε Υπαρχει,ομολογω πως θετεις ΤΟ ζητημα .

ολα τα αλλα περι μαγειας,δαιμονικων επιρροων κλπ του ομοιοπαθητικου φαρμακου μπορουν να λυθουν με τεχνικους τροπους (να εξασφαλισουμε ανοιχτο εργαστηριο,καλα μηχανηματα παρασκευης,ελεγχο των πρωτων υλων και του διαλυτου που χρησιμοποιειται κλπ)

το ζητημα ομως του ειναι η δεν ειναι placebo το ομοιοπαθητικο φαρμακο εχει αξια να συζητηθει και αυτο απασχολει και τους θιασωτες και τους εναντιους της ομοιοπαθητικης και αυτο εξεταζεται σε ολες τις κλινικες και εργαστηριακες ερευνες.

αλλα και placebo να ειναι παλι απεχει παρασαγγας απο το να χαρακτηριστει μαγικο η δαιμονικο.