Παρεβρέθηκα σε κήρυγμα πνευματικού ιερέα που μας μίλησε εναντίον της εξωσωματικής.
Τα επιχειρήματά του ήταν ακριβώς αυτά που ήδη αναφέρθηκαν εδώ.
Δεν ξέρω αν ήταν προσωπική του άποψη ή η θέση της Διοίκησης της Εκκλησίας.
Το αναφέρω ως μαρτυρία τοποθέτησης ιερέα και μπράβο του.
Από κάπου το ψάρεψα στο διαδύκτιο ...τελικά είμαστε ;
Συντονιστής: Συντονιστές
Petros_Germ έγραψε:Ti sxesi exei i omofilofilia me tin eksosomatiki ? Sad den katalaveno
Rolling Eyes
Ta anakatepsate ta themata
Ego exo poly kalo filo aderfiko apo mikro pedi akoma gay
pote de me enoxlise seksoualika ke leme ta mistika mas
opos ego tou leo gia ti kopela mu autos mu leei gia to filo tu an exei.
pu to kako?
giati na ton koroidepso ; giati na eine autos gia kolasi k oxi k ego pu den exo padreuti alla exo progamiees sxesis ?
oso amartolos ine autos ime k ego. Ke ego ime ke pio poly
Autos den mpori na padreuti . Eno ego mporo ara ?
Den dexome na grafi kapoios edo oti i gays eine gia ti kolasi
stelno pm sto pedi alla den apada
ine megalo krima na dioxni kapoios apo ti zestasia tis xristianikis pareas kapion legodas tou oti ine gia ti kolasi
Oso gia ti eksosomatiki ego xerome pu genithika.den tha me piraze na imun pedi tou solina i oti allo arki pou exo zoh
Δεν ειπε κανεις να κοροιδευουμε οποιονδηποτε ,ουτε ακομη και τον αμετανοητο αμαρτωλο.
Δεν κατακρινουμε ανθρωπους .Κατακρινουμε την αμαρτια.Και το τι ειναι αμαρτια δεν το καθοριζει ο καθενας μας κατα το δοκουν. Υπαρχει ηθικος νομος για τον Χριστιανο ,οπως καθωριστηκε απο τον Χριστο.
Κανεις δεν στελνει κανεναν στην κολαση .Ο καθενας μονος του παει οπου θελει.
Οσο για ομοφυλοφιλικες η για ετεροφυλοφιλικες προγαμιαιες σχεσεις υπαγονται στην ιδια κατηγορια. Της ελλειψης εγκρατειας ,σωφροσυνης και
παρακοης στους κανονες της Εκκλησιας.
...ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ`ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. ΑΜΗΝ.
-
Misha
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
Melpomeni έγραψε: Η εξωσωματικη γονιμοποιηση και η κλωνοποιηση εινα πολυ επικινδυνα οπλα στε χερια του σημερινου υλιστη -μηδενιστη ανθρωπου.
Η ...κιβωτος του Νωε μας ελειψε ! ας μαθουμε πρωτα να σεβομαστε την ηδη υπαρχουσα ζωη και το περιβαλλον μας και να μη ζουμε σαν εγωιστικα , καταστροφικα παρασιτα της Δημιουργιας.
Mα δεν διαφωνούμε επ αυτων...η αντίρρηση μου είναι στην a priori απόρριψη της εξωσωματικής γονιμοποιήσεως.....
πχ μπορεί το ατεκνο ζευγάρι να επιλέξει έναν πιστο γυναικολόγο και να προχωρήσει στην διαδικασια (εφόσον εχουν αποκλειστεί όλοι οι άλλοι τροποι υποβοηθουμενης αναπαραγωγης) με προσευχη,προσοχή και συνεση αποφεύγοντας να καταστρεψει γονιμοποιημενα ωαρια.
τα εργαστηρια και οι τεχνικες ειναι πια πολυ εξελιγμένα ώστε να μπορει να διασφαλιστει πριν την γονιμοποιηση η καλυτερη δυνατη ποιοτητα γονεικου γενετικου υλικου (σπερματοζωαριου και ωαριου) ωστε να διασφαλιστουν οι καλυτερες δυνατες προυποθεσεις του εν δυναμει κυήματος...
μπαινουμε σε τεχνικές λεπτομέρειες ομως και δεν ηταν αυτός ο σκοπος της παρεμβασης μου....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Misha έγραψε:Melpomeni έγραψε:.
Mα δεν διαφωνούμε επ αυτων...η αντίρρηση μου είναι στην a priori απόρριψη της εξωσωματικής γονιμοποιήσεως.....
Μπορει κανεις να εγγυηθει οτι δεν θα δημιουργηθουν η δεν θα καταστραφουν υπεραριθμα εμβρυα ?
Αν γινοταν αυτο ,τα ποσοστα επιτυχιας της εξωσωματικης θα επεφταν κατακορυφα και θα ειχε εγκαταλειφθει σαν μεσο αποκτησεως παιδιων.
Και σαν μεσο πλουτισμου πολλων.
...ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ`ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. ΑΜΗΝ.
αυτές οι τεχνικές λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά όμως !!!Misha έγραψε:
μπαινουμε σε τεχνικές λεπτομέρειες ομως και δεν ηταν αυτός ο σκοπος της παρεμβασης μου....
Μιχάλη διαφώτισε μας επί του θέματος μιας και είσαι αρμοδιότερος , διότι ο πολύς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι τεχνητή γονιμοποίηση μπορεί και να σημαίνει ότι πετάμε εν γνώσει μας στο σκουπιδοτενεκέ γονιμοποιημένα ωάρια , και εν δυνάμει έμβρυα και ανθρώπινες ζωές .....
Misha έγραψε:Melpomeni έγραψε: Η εξωσωματικη γονιμοποιηση και η κλωνοποιηση εινα πολυ επικινδυνα οπλα στε χερια του σημερινου υλιστη -μηδενιστη ανθρωπου.
Η ...κιβωτος του Νωε μας ελειψε ! ας μαθουμε πρωτα να σεβομαστε την ηδη υπαρχουσα ζωη και το περιβαλλον μας και να μη ζουμε σαν εγωιστικα , καταστροφικα παρασιτα της Δημιουργιας.
Mα δεν διαφωνούμε επ αυτων...η αντίρρηση μου είναι στην a priori απόρριψη της εξωσωματικής γονιμοποιήσεως.....
πχ μπορεί το ατεκνο ζευγάρι να επιλέξει έναν πιστο γυναικολόγο και να προχωρήσει στην διαδικασια (εφόσον εχουν αποκλειστεί όλοι οι άλλοι τροποι υποβοηθουμενης αναπαραγωγης) με προσευχη,προσοχή και συνεση αποφεύγοντας να καταστρεψει γονιμοποιημενα ωαρια.
τα εργαστηρια και οι τεχνικες ειναι πια πολυ εξελιγμένα ώστε να μπορει να διασφαλιστει πριν την γονιμοποιηση η καλυτερη δυνατη ποιοτητα γονεικου γενετικου υλικου (σπερματοζωαριου και ωαριου) ωστε να διασφαλιστουν οι καλυτερες δυνατες προυποθεσεις του εν δυναμει κυήματος...
μπαινουμε σε τεχνικές λεπτομέρειες ομως και δεν ηταν αυτός ο σκοπος της παρεμβασης μου....
Παρ ολη την εξελιξη η αληθεια ειναι μια : γεννιεται ενα παιδι και πεθαινουν αγνωστο ποσα.
Οι τεχνικες λεπτομερειες δεν μπορουν να εγγυηθουν την τηρηση του νομου του Θεου, για σεβασμο στη ζωη , αλλα ουτε και του νομου της Ιατρικης : "primum non nocere". Δηλαδη, πρωταρχικο ειναι η αποφυγη βλαβης.
Οι δε τεχνικες λεπτομερειες σημαινουν ζωη η θανατο για μερικα εμβρυα .
Εμβρυο = ανθρωπος. Ας μην βγαζουμε το ανθρωπινο στοιχειο απο μια πραξη για να την κανουμε χωρις ενοχη.
Αυτο εκανε και ο Χιτλερ ,δεν εκανε "ανθρωποκτονιες" γιατι απλουστατα δεν θεωρουσε τους Εβραιους "ανθρωπους". Ξεκαθαρισμα της "ανθρωποτητας" εκανε απο "υπανθρωπους".
...ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ`ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. ΑΜΗΝ.
(Να σας διευκρινήσω πρώτα πρώτα, ότι δεν μιλάω αιχμηρά ούτε ειρωνικά)
Παρατηρώ ότι όλοι μας έχουμε την τάση να διαβάζουμε και να παρακολουθούμε ομιλίες, συνέδρια, άρθρα κλπ, για προβλήματα που δεν μας αφορούν (με την έννοια ότι δεν τα αντιμετωπίζουμε εμείς, αλλά άλλοι)
Δεν ξέρω άν πάντα, ο σκοπός αυτής της δίψας μας για ενημέρωση είναι αυτή καθ' αυτή η ενημέρωση, η αποσκοπούμε στο να προσθέτουμε βέλη στη φαρέτρα μας, για να μπορούμε να τα εκτοξεύουμε ευκαιρίας δοθείσης.
Συμβουλεύουμε πολύ καλά άλλους (επαναλαμβάνω ότι μιλάω και για τον εαυτό μου, δεν είμαι άμοιρος ευθυνών), περί αμαρτίας με μια απολυτότητα περίεργη για Χριστιανούς και κυρίως για Ορθόδοξους Χριστιανούς. Όμως δεν ξέρω τί θα κάναμε εμείς στην θέση των άλλων και αν το πρόβλημα ήταν δικό μας.
Μπορώ με σιγουριά να πώ ότι αυτοί οι οποίοι δεν κάνουν προγεννητικό έλεγχο ή δεν καταφεύγουν σε τεχνητή γονιμοποίηση από σεβασμό στα πλεονάζοντα γονιμοποιημένα ωάρια, εμπιστευόμενοι το θέλημα του Θεού είναι σίγουρα ήρωες, ή και Άγιοι (με προϋποθέσεις και αρκεί να μην λειτουργεί αυτό αυτοδικαιωτικά - και εάν παραδώ το σώμα μου ινα καυθήσεται αγάπην δε μη έχω ουδέν ωφελούμαι.)
Δεν μπορώ όμως να πώ με βεβαιότητα ότι όλοι οι υπόλοιποι (που τα κάνουν αυτά) είναι αμαρτωλοί.
Με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε οι γυναίκες να κάνουν μαστογραφία, μια και ο ενδεχόμενος καρκίνος που προσπαθούν να αποφύγουν ή να αντιμετωπίσουν πρωίμως, είναι ενταγμένος στο σχέδιο της δοκιμασίας που τους επιφυλάσσει ο Θεός.
Δεν θα έγραφα (μια και δεν αντιμετωπίζω το πρόβλημα), αλλά γράφω εξ αιτίας του μόνιμου προβληματισμού μου: μην διαβάσει κάποιος ενδιαφερόμενος τις απόψεις μας και τις θεωρήσει ντέ και καλά θέσφατα.
Νομίζω ότι όταν τίθενται τέτοια θέματα η ενδεδειγμένη απάντηση είναι: συζήτησέ το με τον Πνευματικό σου. Τα φόρα δεν είναι ο ενδεδειγμένος τόπος συζήτησης τέτοιων θεμάτων.
(Για να το διευκρινήσω: δεν θα κατέφευγα ποτέ σε τεχνητή γονιμοποίηση όχι γιατί την θεωρώ αμαρτία για τους λόγους που αναφέρθηκαν εδώ, αλλά γιατί θα το θεωρούσα πιό αγαπητικό, αφού ο Θεός δεν μου δίνει παιδιά με την αρχαία και συνήθη μέθοδο, να υιοθετήσω ένα ορφανό και άμοιρο και να βρεί κι αυτό και εγώ ζεστασιά και αγάπη)
Μιχάλη, σε παρακαλώ μη μας διαφωτίσεις ως αρμοδιότερος. Και έχω λόγο που σε παρακαλώ να μην το κάνεις.vfilip έγραψε: Μιχάλη διαφώτισε μας επί του θέματος μιας και είσαι αρμοδιότερος , διότι ο πολύς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι τεχνητή γονιμοποίηση μπορεί και να σημαίνει ότι πετάμε εν γνώσει μας στο σκουπιδοτενεκέ γονιμοποιημένα ωάρια , και εν δυνάμει έμβρυα και ανθρώπινες ζωές .....
Παρατηρώ ότι όλοι μας έχουμε την τάση να διαβάζουμε και να παρακολουθούμε ομιλίες, συνέδρια, άρθρα κλπ, για προβλήματα που δεν μας αφορούν (με την έννοια ότι δεν τα αντιμετωπίζουμε εμείς, αλλά άλλοι)
Δεν ξέρω άν πάντα, ο σκοπός αυτής της δίψας μας για ενημέρωση είναι αυτή καθ' αυτή η ενημέρωση, η αποσκοπούμε στο να προσθέτουμε βέλη στη φαρέτρα μας, για να μπορούμε να τα εκτοξεύουμε ευκαιρίας δοθείσης.
Συμβουλεύουμε πολύ καλά άλλους (επαναλαμβάνω ότι μιλάω και για τον εαυτό μου, δεν είμαι άμοιρος ευθυνών), περί αμαρτίας με μια απολυτότητα περίεργη για Χριστιανούς και κυρίως για Ορθόδοξους Χριστιανούς. Όμως δεν ξέρω τί θα κάναμε εμείς στην θέση των άλλων και αν το πρόβλημα ήταν δικό μας.
Μπορώ με σιγουριά να πώ ότι αυτοί οι οποίοι δεν κάνουν προγεννητικό έλεγχο ή δεν καταφεύγουν σε τεχνητή γονιμοποίηση από σεβασμό στα πλεονάζοντα γονιμοποιημένα ωάρια, εμπιστευόμενοι το θέλημα του Θεού είναι σίγουρα ήρωες, ή και Άγιοι (με προϋποθέσεις και αρκεί να μην λειτουργεί αυτό αυτοδικαιωτικά - και εάν παραδώ το σώμα μου ινα καυθήσεται αγάπην δε μη έχω ουδέν ωφελούμαι.)
Δεν μπορώ όμως να πώ με βεβαιότητα ότι όλοι οι υπόλοιποι (που τα κάνουν αυτά) είναι αμαρτωλοί.
Με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε οι γυναίκες να κάνουν μαστογραφία, μια και ο ενδεχόμενος καρκίνος που προσπαθούν να αποφύγουν ή να αντιμετωπίσουν πρωίμως, είναι ενταγμένος στο σχέδιο της δοκιμασίας που τους επιφυλάσσει ο Θεός.
Δεν θα έγραφα (μια και δεν αντιμετωπίζω το πρόβλημα), αλλά γράφω εξ αιτίας του μόνιμου προβληματισμού μου: μην διαβάσει κάποιος ενδιαφερόμενος τις απόψεις μας και τις θεωρήσει ντέ και καλά θέσφατα.
Νομίζω ότι όταν τίθενται τέτοια θέματα η ενδεδειγμένη απάντηση είναι: συζήτησέ το με τον Πνευματικό σου. Τα φόρα δεν είναι ο ενδεδειγμένος τόπος συζήτησης τέτοιων θεμάτων.
(Για να το διευκρινήσω: δεν θα κατέφευγα ποτέ σε τεχνητή γονιμοποίηση όχι γιατί την θεωρώ αμαρτία για τους λόγους που αναφέρθηκαν εδώ, αλλά γιατί θα το θεωρούσα πιό αγαπητικό, αφού ο Θεός δεν μου δίνει παιδιά με την αρχαία και συνήθη μέθοδο, να υιοθετήσω ένα ορφανό και άμοιρο και να βρεί κι αυτό και εγώ ζεστασιά και αγάπη)
-
Misha
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
Η θέση της Εκκλησίας στα Ζητήματα της Γενετικής: Εξωσωματική Γονιμοποίηση και τα λεγόμενα ʽΠαιδιά του Σωλήναʼ
Θεολογικός και Ιατρικός Συσχετισμός
Στις 01/10/1991, έγινε σχετική εισήγηση, στη Δ.Ι. Σύνοδο, με σκοπό να τοποθετηθεί η Ορθόδοξη Εκκλησία, στο συγκεκριμένο θέμα.
1. Τονίζεται (περ. ΄΄Εκκλησία΄΄ 15/10/91 αρ. σελ.15), ότι τα θέματα αυτά δεν επιτρέπεται να χειρίζεται μονομερώς η Ιατρική, χωρίς τη γνώμη παραγόντων, που έχουν συναρμοδιότητα στη χάραξη ορίων και φραγμών, σε σημεία που προσκρούουν είτε στον ηθικό νόμο είτε στην πολιτειακή νομοθεσία ή έχουν κοινωνικές προεκτάσεις.
Είναι, βεβαίως, σίγουρο ότι η σοβαρή Ιατρική Επιστήμη δεν έχει καμία αντίρρηση έπʼ αυτού του σημείου. Η Μητέρα Εκκλησία είναι συναρμόδια, για τα θέματα βιοηθικής και δεοντολογίας, για αυτό τον λόγο έχει και ειδική επιτροπή, με πρόεδρο τον Σεβ. Μητροπολίτη Μεσογαίας κ.κ. Νικόλαο.
Η Ιατρική Επιστήμη θεωρεί μεγάλο επίτευγμά της την εξωσωματική γονιμοποίηση δηλ. γονιμοποίηση έξω από τον οργανισμό της μητέρας.
Η θέση είναι ότι η μεταφορά αυτή δεν είναι χωρίς συνέπειες και ενδεχόμενες ψυχοσωματικές ατέλειες και αναπηρίες, τόσο στα ίδια τα παιδιά, όσο και στους απογόνους τους.
2. Επίσης ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία, δογματικά, θεωρεί το έμβρυο πλήρη ανθρώπινη οντότητα, από τη στιγμή της συλλήψεώς του (Γ΄ Οικ. Σύνοδος, δια σύλληψιν Ιησού Χριστού).
Επισημαίνεται, λοιπόν, ότι το έμβρυο, δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείται σαν πειραματόζωο, γιατί χρησιμοποιούνται ένα ή δύο γονιμοποιημένα ωάρια. Τα άλλα αχρηστεύονται ή δίδονται σʼ άλλους;
Η φύση, όταν εκβιάζεται, αντιδρά (Μέθοδος SUZI) αφου η κατάψυξη των ωαρίων, γίνεται σε 196Ο Κελσίου.
Σ΄αυτό το σημείο επιθυμώ να σημειώσω αυτά που μελέτησα στα άρθρα των Γάλλων C.Manuel, F.Facy, M.Choquet, H. Grandjean, T.C. Cgyba: “Les risques psychologiques de la conception par insemination avec donneur pour lʼenfant”. Neurophychiatrie de lʼenzince 1990, 38(12): 642-658.
Πολλά παιδιά, που γεννήθηκαν με τεχνητή γονιμοποίηση από δότη σπέρματος, παρουσιάζουν ψυχολογικά προβλήματα.
Πρόσφατη έρευνα επιτρέπει την εκτίμηση αυτών των παιδιών,στον συναισθηματικό και τον ψυχικό τομέα, με υλικό δείγματος, ομάδος παιδιών με τεχνητή γονιμοποίηση και κανονικών με φυσική γέννηση.
Ο αριθμός των παιδιών ήταν 112 και στις δύο περιπτώσεις. Είχαν τα ίδια δημογραφικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, την ίδια ηλικία της μητέρας και την ίδια σειρά μέσα στην οικογένεια..
Η όλη μελέτη έγινε με ειδικά ερωτηματολόγια στην ηλικία 3 μηνών, 18 μηνών και 3 χρόνων, σχετικά με την ψυχοσωματική τους ανάπτυξη και τις σχέσεις τους με τους γονείς τους.
Αποδείχτηκε ότι τα παιδιά αυτά δεν παρουσιάζουν καθυστέρηση στην ψυχοκινητική τους ανάπτυξη. Αντίθετα, προηγούνται στην απόκτηση του λόγου στους 18 μήνες και αποκτούν πρωιμότερα έλεγχο σφιγκτήρων.
Έχουν όμως και διαφορές, στατιστικά σημαντικές, δυσκολιών συναισθηματικής φύσεως.
Αρρωσταίνουν συχνότερα (3 μηνών) και παρουσιάζουν διαταραχές ύπνου, διατροφής και συμπεριφοράς (18 μηνών).
Οι συναισθηματικές τους διαταραχές προέρχονται από την αύξηση των ψυχολογικών προβλημάτων των μητέρων.
Η ύπαρξη του «μυστικού» για τη σύλληψη, που είναι γνωστό στο περιβάλλον, αλλά άγνωστο στο παιδί, μπορεί νʼ αποδειχτεί παράγοντας, που θα οδηγήσει σε κρίση της ταυτότητάς του. Αυτό θα φανεί περισσότερο στην εφηβεία τους.
3. Επισημαίνεται, εν συνεχεία, ότι η Εκκλησία στη συνηθισμένη αποβολή, δεν θεωρεί τελείως ανεύθυνη και άσχετη τη μητέρα για το έμβρυο και προβλέπει ελαφρό επιτίμιο (κβ΄ κανόνα Αγ. Ιωάννη του Νηστευτού).
Επίσης, τονίζεται, ότι η εξωσωματική γονιμοποίηση έχει τον χαρακτήρα της αμβλώσεως.
Με τον δέοντα σεβασμό προς την παρούσα εισήγηση, θα σημειώσω εδώ ότι σε καμία περίπτωση η σύγχρονη Ιατρική Επιστήμη δεν κάνει «βεβιασμένη παιδοπαραγωγή».
Με τον φωτισμό της Τριαδικής Θεότητος και τις επιστημονικές γνώσεις του, ο ιατρός τροχοδρομεί την ελπίδα για απόκτηση παιδιού, του στείρου ζευγαριού.
Κάνει πράξη «την έννομο συζυγία και την εξ αυτής παιδοποιία».
Δεν είναι, «ιταμήʼ» η επέμβαση του ανθρώπινου παράγοντα. Γιατί η μοναδική και ανεπανάληπτη αυτή επιτυχία του ανθρώπου, δεν νομίζω ότι ευρίσκεται εκτός της Θ. Πρόνοιας και της προβλέψεως της καλυτερεύσεως της ανθρώπινης ζωής.
Υπάρχουν, ευσεβείς ιατροί-γυναικολόγοι, που συναγωνιούν με τους γονείς, προσεύχονται για την επιτυχία της γονιμοποίησης και χαίρονται για τη «συνδημιουργία» τους με τον Θεό, στο μέγιστο θέμα της ανθρώπινης ύπαρξης.
Ναι, να υπάρχουν, όπως από την Μητέρα Ορθόδοξη Εκκλησία, νομικές, ηθικές και κοινωνικές προδιαγραφές. Όχι όμως θέσεις αποθάρρυνσης και απογοήτευσης των ειδικών επιστημόνων.
Εκείνο, που θεωρείται ηθικά απαράδεκτο είναι, βέβαια, το σπέρμα τρίτου άνδρα, σαν δότη στην ιατρική αυτή πράξη. Πάντα αναφερόμεθα στην ατεκνία συζύγων.
Δε νομίζω, ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία, θα θεωρήσει δακτυλοδεικτούμενο το παιδί, που θα έχει προέλθει από εξωσωματική γονιμοποίηση ή δε θα το αποδέχεται η κοινωνία.
Οι ρυθμοί της ζωής είναι ιλιγγιώδεις και κανείς δεν μπορεί να πάρει άκρως απόρρητες ιατρικές πληροφορίες για την περίπτωση αυτών των παιδιών.
Δε θα πρέπει να χαρακτηρίζεται η αντικειμενική πρόοδος της Ιατρικής Επιστήμης «εκφυλιστικό επίτευγμα».
4. Τέλος, εις την εισήγηση τονίζεται ότι δεν είναι πρώτος, αλλά δεύτερος σκοπός του γάμου, η απόκτηση παιδιών. Τονίζει, ότι θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας πρέπει να είναι η αποδοχή της ευτεκνίας, σαν ευλογίας και της ατεκνίας, σαν δοκιμασίας.
Αμφιβάλλει, η Μητέρα Εκκλησία, ότι «εν τη σοφία και τη αγαθότητι και τη προνοία Αυτού, οικονομών πάσι το συμφέρον, προς σωτηρίαν», εφώτισε τους γενετιστές στην εξωσωματική γονιμοποίηση;
Ποιος γνωρίζει, εάν ο Πάνσοφος Θεός και ποιητής του Σύμπαντος, δεν έχει προνοήσει για το μέλλον της ανθρωπότητας, με τους δικούς του κανόνες, απόλυτα απρόσιτους και αδιανόητους, στην πεπερασμένη ανθρώπινη λογική και κρίση μας.
Μήπως εδώ έχει εφαρμογή το ρητό της Αγίας Γραφής:
«Όπου βούλεται Θεός, νικάται φύσεως τάξις;»
Αρχιμανδρίτης Δανιήλ Ε. Σάπικας
Καθηγητής Θεολόγος-Γενικός Ιατρός
Θεολογικός και Ιατρικός Συσχετισμός
Στις 01/10/1991, έγινε σχετική εισήγηση, στη Δ.Ι. Σύνοδο, με σκοπό να τοποθετηθεί η Ορθόδοξη Εκκλησία, στο συγκεκριμένο θέμα.
1. Τονίζεται (περ. ΄΄Εκκλησία΄΄ 15/10/91 αρ. σελ.15), ότι τα θέματα αυτά δεν επιτρέπεται να χειρίζεται μονομερώς η Ιατρική, χωρίς τη γνώμη παραγόντων, που έχουν συναρμοδιότητα στη χάραξη ορίων και φραγμών, σε σημεία που προσκρούουν είτε στον ηθικό νόμο είτε στην πολιτειακή νομοθεσία ή έχουν κοινωνικές προεκτάσεις.
Είναι, βεβαίως, σίγουρο ότι η σοβαρή Ιατρική Επιστήμη δεν έχει καμία αντίρρηση έπʼ αυτού του σημείου. Η Μητέρα Εκκλησία είναι συναρμόδια, για τα θέματα βιοηθικής και δεοντολογίας, για αυτό τον λόγο έχει και ειδική επιτροπή, με πρόεδρο τον Σεβ. Μητροπολίτη Μεσογαίας κ.κ. Νικόλαο.
Η Ιατρική Επιστήμη θεωρεί μεγάλο επίτευγμά της την εξωσωματική γονιμοποίηση δηλ. γονιμοποίηση έξω από τον οργανισμό της μητέρας.
Η θέση είναι ότι η μεταφορά αυτή δεν είναι χωρίς συνέπειες και ενδεχόμενες ψυχοσωματικές ατέλειες και αναπηρίες, τόσο στα ίδια τα παιδιά, όσο και στους απογόνους τους.
2. Επίσης ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία, δογματικά, θεωρεί το έμβρυο πλήρη ανθρώπινη οντότητα, από τη στιγμή της συλλήψεώς του (Γ΄ Οικ. Σύνοδος, δια σύλληψιν Ιησού Χριστού).
Επισημαίνεται, λοιπόν, ότι το έμβρυο, δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείται σαν πειραματόζωο, γιατί χρησιμοποιούνται ένα ή δύο γονιμοποιημένα ωάρια. Τα άλλα αχρηστεύονται ή δίδονται σʼ άλλους;
Η φύση, όταν εκβιάζεται, αντιδρά (Μέθοδος SUZI) αφου η κατάψυξη των ωαρίων, γίνεται σε 196Ο Κελσίου.
Σ΄αυτό το σημείο επιθυμώ να σημειώσω αυτά που μελέτησα στα άρθρα των Γάλλων C.Manuel, F.Facy, M.Choquet, H. Grandjean, T.C. Cgyba: “Les risques psychologiques de la conception par insemination avec donneur pour lʼenfant”. Neurophychiatrie de lʼenzince 1990, 38(12): 642-658.
Πολλά παιδιά, που γεννήθηκαν με τεχνητή γονιμοποίηση από δότη σπέρματος, παρουσιάζουν ψυχολογικά προβλήματα.
Πρόσφατη έρευνα επιτρέπει την εκτίμηση αυτών των παιδιών,στον συναισθηματικό και τον ψυχικό τομέα, με υλικό δείγματος, ομάδος παιδιών με τεχνητή γονιμοποίηση και κανονικών με φυσική γέννηση.
Ο αριθμός των παιδιών ήταν 112 και στις δύο περιπτώσεις. Είχαν τα ίδια δημογραφικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, την ίδια ηλικία της μητέρας και την ίδια σειρά μέσα στην οικογένεια..
Η όλη μελέτη έγινε με ειδικά ερωτηματολόγια στην ηλικία 3 μηνών, 18 μηνών και 3 χρόνων, σχετικά με την ψυχοσωματική τους ανάπτυξη και τις σχέσεις τους με τους γονείς τους.
Αποδείχτηκε ότι τα παιδιά αυτά δεν παρουσιάζουν καθυστέρηση στην ψυχοκινητική τους ανάπτυξη. Αντίθετα, προηγούνται στην απόκτηση του λόγου στους 18 μήνες και αποκτούν πρωιμότερα έλεγχο σφιγκτήρων.
Έχουν όμως και διαφορές, στατιστικά σημαντικές, δυσκολιών συναισθηματικής φύσεως.
Αρρωσταίνουν συχνότερα (3 μηνών) και παρουσιάζουν διαταραχές ύπνου, διατροφής και συμπεριφοράς (18 μηνών).
Οι συναισθηματικές τους διαταραχές προέρχονται από την αύξηση των ψυχολογικών προβλημάτων των μητέρων.
Η ύπαρξη του «μυστικού» για τη σύλληψη, που είναι γνωστό στο περιβάλλον, αλλά άγνωστο στο παιδί, μπορεί νʼ αποδειχτεί παράγοντας, που θα οδηγήσει σε κρίση της ταυτότητάς του. Αυτό θα φανεί περισσότερο στην εφηβεία τους.
3. Επισημαίνεται, εν συνεχεία, ότι η Εκκλησία στη συνηθισμένη αποβολή, δεν θεωρεί τελείως ανεύθυνη και άσχετη τη μητέρα για το έμβρυο και προβλέπει ελαφρό επιτίμιο (κβ΄ κανόνα Αγ. Ιωάννη του Νηστευτού).
Επίσης, τονίζεται, ότι η εξωσωματική γονιμοποίηση έχει τον χαρακτήρα της αμβλώσεως.
Με τον δέοντα σεβασμό προς την παρούσα εισήγηση, θα σημειώσω εδώ ότι σε καμία περίπτωση η σύγχρονη Ιατρική Επιστήμη δεν κάνει «βεβιασμένη παιδοπαραγωγή».
Με τον φωτισμό της Τριαδικής Θεότητος και τις επιστημονικές γνώσεις του, ο ιατρός τροχοδρομεί την ελπίδα για απόκτηση παιδιού, του στείρου ζευγαριού.
Κάνει πράξη «την έννομο συζυγία και την εξ αυτής παιδοποιία».
Δεν είναι, «ιταμήʼ» η επέμβαση του ανθρώπινου παράγοντα. Γιατί η μοναδική και ανεπανάληπτη αυτή επιτυχία του ανθρώπου, δεν νομίζω ότι ευρίσκεται εκτός της Θ. Πρόνοιας και της προβλέψεως της καλυτερεύσεως της ανθρώπινης ζωής.
Υπάρχουν, ευσεβείς ιατροί-γυναικολόγοι, που συναγωνιούν με τους γονείς, προσεύχονται για την επιτυχία της γονιμοποίησης και χαίρονται για τη «συνδημιουργία» τους με τον Θεό, στο μέγιστο θέμα της ανθρώπινης ύπαρξης.
Ναι, να υπάρχουν, όπως από την Μητέρα Ορθόδοξη Εκκλησία, νομικές, ηθικές και κοινωνικές προδιαγραφές. Όχι όμως θέσεις αποθάρρυνσης και απογοήτευσης των ειδικών επιστημόνων.
Εκείνο, που θεωρείται ηθικά απαράδεκτο είναι, βέβαια, το σπέρμα τρίτου άνδρα, σαν δότη στην ιατρική αυτή πράξη. Πάντα αναφερόμεθα στην ατεκνία συζύγων.
Δε νομίζω, ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία, θα θεωρήσει δακτυλοδεικτούμενο το παιδί, που θα έχει προέλθει από εξωσωματική γονιμοποίηση ή δε θα το αποδέχεται η κοινωνία.
Οι ρυθμοί της ζωής είναι ιλιγγιώδεις και κανείς δεν μπορεί να πάρει άκρως απόρρητες ιατρικές πληροφορίες για την περίπτωση αυτών των παιδιών.
Δε θα πρέπει να χαρακτηρίζεται η αντικειμενική πρόοδος της Ιατρικής Επιστήμης «εκφυλιστικό επίτευγμα».
4. Τέλος, εις την εισήγηση τονίζεται ότι δεν είναι πρώτος, αλλά δεύτερος σκοπός του γάμου, η απόκτηση παιδιών. Τονίζει, ότι θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας πρέπει να είναι η αποδοχή της ευτεκνίας, σαν ευλογίας και της ατεκνίας, σαν δοκιμασίας.
Αμφιβάλλει, η Μητέρα Εκκλησία, ότι «εν τη σοφία και τη αγαθότητι και τη προνοία Αυτού, οικονομών πάσι το συμφέρον, προς σωτηρίαν», εφώτισε τους γενετιστές στην εξωσωματική γονιμοποίηση;
Ποιος γνωρίζει, εάν ο Πάνσοφος Θεός και ποιητής του Σύμπαντος, δεν έχει προνοήσει για το μέλλον της ανθρωπότητας, με τους δικούς του κανόνες, απόλυτα απρόσιτους και αδιανόητους, στην πεπερασμένη ανθρώπινη λογική και κρίση μας.
Μήπως εδώ έχει εφαρμογή το ρητό της Αγίας Γραφής:
«Όπου βούλεται Θεός, νικάται φύσεως τάξις;»
Αρχιμανδρίτης Δανιήλ Ε. Σάπικας
Καθηγητής Θεολόγος-Γενικός Ιατρός
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Σε παρακαλώ Μελπομένη, μην είσαι και τόσο απόλυτη. Κατ' αρχήν θα εκπλαγείς αν μάθαινες ονόματα πνευματικών (κατ' εσέ σε πλάνη, κατ' εμέ όχι) που, υπό προϋποθέσεις, δίνουν ευλογία για εξωσωματική...Melpomeni έγραψε: Πως σεβομαστε τις ζωουλες που προκυπτουν απο την εξωσωματικη οταν διαλεγουμε μια και καταστρεφουμε τις αλλες ? και με ποια κριτηρια διαλεγουμε ? μηπως το φυλο του εμβρυου ? μηπως τον ψηλο ,ξανθο, με γαλανα ματια που θα αρεσε στον Χιτλερ ?
Το θεμα περιπλεκεται ,ανοιγουμε κουτι Πανδωρας οταν επεμβαινουμε σε θεματα ζωης και θανατου και αποφασιζουμε ποιος θα ζησει και ποιος θα καταστραφει.
Λυπαμαι ,αλλα οι "διακριτικοι" Πνευματικοι που αναφερεις ,η δεν ξερουν καλα τι γινεται στην εξωσωματικη,η βρισκονται σε πλανη.
Η εξωσωματικη γονιμοποιηση και η κλωνοποιηση εινα πολυ επικκινδυνα οπλα στε χερια του σημερινου υλιστη -μηδενιστη ανθρωπου.
Η ...κιβωτος του Νωε μας ελειψε ! ας μαθουμε πρωτα να σεβομαστε την ηδη υπαρχουσα ζωη και το περιβαλλον μας και να μη ζουμε σαν εγωιστικα , καταστροφικα παρασιτα της Δημιουργιας.
Σχετική αναφορά στην εξωσωματική (την οποία δεν αντιμετωπίζει με τον δικό σου, απόλυτο τρόπο!) είχε κάνει σε ομιλία του που μετέδωσε ο Σταθμός της Εκκλησίας της Ελλάδος ο γέροντας Εφραίμ της Σκήτης του Αγίου Ανδρέα, από τα πλέον πιστά πνευματικά παιδιά του γέροντα Εφραίμ της Αμερικής.
Κατά δεύτερο λόγο, ας προσέχουμε λίγο μήπως, όντας απόλυτοι και κατηγορηματικοί και λέγοντας εύκολα στους άλλους (στα άτεκνα ζευγάρια στην προκειμένη περίπτωση) "σηκώστε το σταυρό σας, έτσι πρέπει", μήπως βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση τους εμείς ή τα παιδιά μας κάποια στιγμή.
Και τότε θα ρίξουμε πολύ, μα πολύ νερό στο κρασάκι μας...