Θα ήθελα να απευθυνθώ στην Άννα και να της πω ότι δυστυχώς δεν μπορεί να πάρει τις απαντήσεις που θέλει από άτομα που δεν έχουν βιώσει τέτοιες καταστάσεις. Όσο και να προσπαθήσουν να αντιληφθούν τι εστί "χειροδικία" δεν μπορούν να το νιώσουν απόλυτα..... όσο δύσκολο και αποτρόπαιο το φέρνουν στο μυαλό τους δυστυχώς δεν μπορούν να το νιώσουν και να το κατανοήσουν έστι όπως μια γυναίκα το έχει βιώσει.
Αν μη τι άλλο συμφωνώ με όσα γράφονται στο ευαγγέλιο δηλ. στο λόγο του Χριστού που εναπόθεσε σε μας για την σωτηρία της ψυχής μας .....αλλά.... υπάρχει ένα αλλά...... ώς άνθρωποι έχουμε και κάποια όρια.... μπορεί να είναι και η αδυναμία στην πίστη μας, ο εγωισμός μας, και άλλα πολλά.... αλλά πως μπορείς ν' αντέξεις μια τέτοια πράξη η οποία έχει τεράστιο μέγεθος καταστροφής της ψυχής ;;;;; άπαξ και συμβεί μία φορά έστω και ένα χαστούκι που λέει ο λόγος να φάς ....... σου ισοπεδώνει ότι υπάρχει όρθιο για να στηριχτείς ... ακόμη και η πίστη σου κλονίζεται και χύνεις τόσα δάκρυα ..... που πνίγεσαι γιατί δεν έχεις τη δύναμη να προχωρήσεις και να το προσπεράσεις.... και από την άλλη αν σταθείς δυνατός και πεις ότι θα προχωρήσεις παραπέρα αφήνοντάς το πίσω σου .... βρίσκεσαι αντιμέτωπος με όλο το κόσμο και με το Θεό!!!!!!
Άννα μου πιστεψέ με μόνο ένας καλός πνευματικός θα μπορούσε όχι να δώσει λύση αλλά να απαλύνει τους πόνους της ψυχής σου.... όσο για το μετέπειτα... γιατί εσύ θα το αποφασίσεις αυτό με τη φώτιση του Θεού.... θα συνεχίσεις να σηκώνεις το δικό σου σταυρό.... και μη φανταστείς ότι αυτός θα είναι ελαφρύτερος ... απλά η πίστη σου μπορεί να είναι πιο δυνατή και να το αντιμετωπίσεις ευκολότερα..... "Σου εύχομαι ότι καλύτερο πάντα με φώτιση Κυρίου".
Iσχύει...;
Συντονιστής: Συντονιστές
Re: ΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠ
Βρε μην ανησυχείςeortologio_gr έγραψε:ΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠ
Η έκφραση "βαρα την στον τοίχο να ηρεμησεις" δεν αφορά την γυναίκα μας, την βασίλισά μας, το έτερον ήμισύ μας, την αγάπη μας, το λουλούδι μας, το στολίδι της ζωής μας, την μάνα των παιδιών μας, το χρώμα στην ζωή μας.
Χρ.
Εμένα προσωπικά μου πήγε πρώτα αλλού το μυαλό μου
Καλή Σαρακοστή
Αγαπητέ eortologio_gr
Έχεις πεί πάρα πολύ σωστά, σε άλλη ευκαιρία, ότι η πνευματική ζωή καθοδηγείται από ένα καλό και έμπειρο πνευματικό πατέρα.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην ( υποθετική ) περίπτωση που αναφέρεις.
Οπωσδήποτε, η οποιαδήποτε ΑΦΥΣΙΚΗ αμαρτία, είναι μία ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ λύση.
Τα υπόλοιπα, στον πνευματικό πατέρα .....
Έχεις πεί πάρα πολύ σωστά, σε άλλη ευκαιρία, ότι η πνευματική ζωή καθοδηγείται από ένα καλό και έμπειρο πνευματικό πατέρα.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην ( υποθετική ) περίπτωση που αναφέρεις.
Οπωσδήποτε, η οποιαδήποτε ΑΦΥΣΙΚΗ αμαρτία, είναι μία ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ λύση.
Τα υπόλοιπα, στον πνευματικό πατέρα .....
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
Εξίσου ΑΦΥΣΙΚΟ είναι να μη θέλει η γυναίκα κάποιου να κάνει έρωτα σε κάποιο εύλογο χρονικό διάστημαIosif έγραψε:Αγαπητέ eortologio_gr
Έχεις πεί πάρα πολύ σωστά, σε άλλη ευκαιρία, ότι η πνευματική ζωή καθοδηγείται από ένα καλό και έμπειρο πνευματικό πατέρα.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην ( υποθετική ) περίπτωση που αναφέρεις.
Οπωσδήποτε, η οποιαδήποτε ΑΦΥΣΙΚΗ αμαρτία, είναι μία ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ λύση.
Τα υπόλοιπα, στον πνευματικό πατέρα .....
Δε σου λέω κάθε μέρα
Αλλά δεν είναι δυνατόν να είσαι παντρεμένος και η ερωτική σου ζωή να είναι σαν αυτή ενός 16-17 χρονου
Καλή Σαρακοστή
Αγαπητοί μου....διάβασα με προσοχή τις τοποθετήσεις όλων σας,άλλοτε συγκλίνουσες, άλλοτε αποκλίνουσες, σε ένα θέμα που πραγματικά είναι το ένα από τα δύο μονοπάτια, που επιτάσσει η Ορθοδοξία σαν πνευματικό προορισμό στην ζωή αυτή.
Οσοι λοιπόν δεν ακολουθούν το αναχωρητικό μονοπάτι του μοναχισμού,μοιραία θα επιλέξουν τον γάμο,.....επιταγή της ανθρώπινης φύσης, που πάντα αναζητά το ταίρι της.
Ο πρωταρχικός λόγος του γάμου...της σύζευξης....δεν είναι η τεκνοποίηση που έπεται ως αιτία, αλλά η συντροφικότητα δύο πλασμάτων του Θεού, που θα βοηθιούνται με αγάπη και έρωτα στις πνευματικές αναβάσεις, που θα δίνει ο ένας το χέρι με τρυφερότητα στον άλλο, στις τυχόν οπισθοχωρήσεις στους ορατούς και αοράτους εχθρούς.
Το μέγα μυστήριο αυτό όμως, της ένωσης δύο υπάρξεων σε σάρκα μία, με πνευματική τελείωση την από κοινού Θέωση και σωτηρία,διαμαρφώνεται κοινωνικά, από τις κρατούσες ενίοτε κοσμικές φόρμες και τάσεις.
Στην εποχή δε της αποστασίας που διαχέεται σε όλες τις εκφάνσεις του βίου μας, ο θεσμός του γάμου συνεχίζει να υφίσταται, απέχοντας πόρρω μακράν της πρωταρχικής αιτίας συνύπαρξης με καθαρή και άδολη αγάπη, χωρίς Χριστό, κενός από πνευματικές αναζητήσεις και θεία προοπτική.
Αποτέλεσμα των πρόχειρων επιλογών των ανθρώπων ως προς την εύρεση συντρόφου, αποτελούν οι βίαιες συμπεριφορές των συζύγων και δη, των ανδρών, οι απιστίες, ο εγωκεντρισμός, και η ανταγωνιστικότητα.
Η εικόνα και η ουσία του "είναι", μεταφέρεται και στον γάμο, με τα ολέθρια πολλές φορές αποτελέσματα, βιασμού ανθρωπίνων υποστάσεων.
Μιλήσατε κάποιοι φίλοι για τον μοναδικό λόγο διάλυσης ενός γάμου, αυτόν της μοιχείας, που έθεσε ως όρο ο Κύριός μας.
Αγαπητοί μου, εμείς εξηγούμε τις Γραφές κατα το δοκούν, και εντάσσοντας αυτές στον εποχιακό συρμό.
Ο Χριστός μας μιλώντας για τον ένα και μοναδικό λόγο, λύσης του μυστηρίου του γάμου, ήθελε να τονίσει σε μας, την σπουδαιότητα της σύζευξης με την ευλογία Του.
Ηθελε να καταδείξει σε μας τους εγωϊστές, που αγαπάμε πρώτα από όλα τον κοσμικό εαυτό μας, πώς μέλλημα του συζύγου είναι η αγάπη πρός το έτερο πρόσωπο.
Οπως αυτός αγαπά την Εκκλησία Του, την Νύμφη,και θα είναι μαζί της πάντα, έτσι και με τέτοιας ποιότητας αγάπη, θα πρέπει και ο άντρας να αγαπά την γυναίκα του.
Εμείς συγχέουμε τον σεξισμό με τον έρωτα,και όταν μας συμβαίνει,το θεωρούμε "συναίσθημα", ικανό να οικοδομηθεί πάνω του μια σχέση ζωής...με ημερομηνία λήξης μόνο τον θάνατο.
Αντ' αυτού,συμπορευόμαστε σε μια πράξη"προαναγγελθέντος θανάτου", και έτσι ο μαρασμός επέρχεται πολύ γρήγορα, μόλις κοπάσει ο πόθος, που δεν έκανε ποτέ την ωρίμανσή του σε συναίσθημα κραταιό και συμπαγές.
Επιτυχημένες συνταγές αγαπητοί μου δεν υπάρχουν.
Το μυστικό βρίσκεται σε μας τους ίδιους, στην πνευματική εσωτερική μας πορεία, και τα ζητούμενα που πηγάζουν από αυτήν.
Γι' αυτό τον λόγο, η Ορθοδοξία είναι θεραπεία, που όποιος μετέχει σ' αυτή την θεραπεία,επακόλουθο είναι να αγαπά διηνεκώς...και πολύ περισσότερο τον άνθρωπο της ζωής του.
Αποστασιοποιημένοι από την Ορθοπραξία , θα εισπράττουμε τα αποτελέσματα αθροιστικά, των δικών μας λαθών και επιλογών.
Οσοι λοιπόν δεν ακολουθούν το αναχωρητικό μονοπάτι του μοναχισμού,μοιραία θα επιλέξουν τον γάμο,.....επιταγή της ανθρώπινης φύσης, που πάντα αναζητά το ταίρι της.
Ο πρωταρχικός λόγος του γάμου...της σύζευξης....δεν είναι η τεκνοποίηση που έπεται ως αιτία, αλλά η συντροφικότητα δύο πλασμάτων του Θεού, που θα βοηθιούνται με αγάπη και έρωτα στις πνευματικές αναβάσεις, που θα δίνει ο ένας το χέρι με τρυφερότητα στον άλλο, στις τυχόν οπισθοχωρήσεις στους ορατούς και αοράτους εχθρούς.
Το μέγα μυστήριο αυτό όμως, της ένωσης δύο υπάρξεων σε σάρκα μία, με πνευματική τελείωση την από κοινού Θέωση και σωτηρία,διαμαρφώνεται κοινωνικά, από τις κρατούσες ενίοτε κοσμικές φόρμες και τάσεις.
Στην εποχή δε της αποστασίας που διαχέεται σε όλες τις εκφάνσεις του βίου μας, ο θεσμός του γάμου συνεχίζει να υφίσταται, απέχοντας πόρρω μακράν της πρωταρχικής αιτίας συνύπαρξης με καθαρή και άδολη αγάπη, χωρίς Χριστό, κενός από πνευματικές αναζητήσεις και θεία προοπτική.
Αποτέλεσμα των πρόχειρων επιλογών των ανθρώπων ως προς την εύρεση συντρόφου, αποτελούν οι βίαιες συμπεριφορές των συζύγων και δη, των ανδρών, οι απιστίες, ο εγωκεντρισμός, και η ανταγωνιστικότητα.
Η εικόνα και η ουσία του "είναι", μεταφέρεται και στον γάμο, με τα ολέθρια πολλές φορές αποτελέσματα, βιασμού ανθρωπίνων υποστάσεων.
Μιλήσατε κάποιοι φίλοι για τον μοναδικό λόγο διάλυσης ενός γάμου, αυτόν της μοιχείας, που έθεσε ως όρο ο Κύριός μας.
Αγαπητοί μου, εμείς εξηγούμε τις Γραφές κατα το δοκούν, και εντάσσοντας αυτές στον εποχιακό συρμό.
Ο Χριστός μας μιλώντας για τον ένα και μοναδικό λόγο, λύσης του μυστηρίου του γάμου, ήθελε να τονίσει σε μας, την σπουδαιότητα της σύζευξης με την ευλογία Του.
Ηθελε να καταδείξει σε μας τους εγωϊστές, που αγαπάμε πρώτα από όλα τον κοσμικό εαυτό μας, πώς μέλλημα του συζύγου είναι η αγάπη πρός το έτερο πρόσωπο.
Οπως αυτός αγαπά την Εκκλησία Του, την Νύμφη,και θα είναι μαζί της πάντα, έτσι και με τέτοιας ποιότητας αγάπη, θα πρέπει και ο άντρας να αγαπά την γυναίκα του.
Εμείς συγχέουμε τον σεξισμό με τον έρωτα,και όταν μας συμβαίνει,το θεωρούμε "συναίσθημα", ικανό να οικοδομηθεί πάνω του μια σχέση ζωής...με ημερομηνία λήξης μόνο τον θάνατο.
Αντ' αυτού,συμπορευόμαστε σε μια πράξη"προαναγγελθέντος θανάτου", και έτσι ο μαρασμός επέρχεται πολύ γρήγορα, μόλις κοπάσει ο πόθος, που δεν έκανε ποτέ την ωρίμανσή του σε συναίσθημα κραταιό και συμπαγές.
Επιτυχημένες συνταγές αγαπητοί μου δεν υπάρχουν.
Το μυστικό βρίσκεται σε μας τους ίδιους, στην πνευματική εσωτερική μας πορεία, και τα ζητούμενα που πηγάζουν από αυτήν.
Γι' αυτό τον λόγο, η Ορθοδοξία είναι θεραπεία, που όποιος μετέχει σ' αυτή την θεραπεία,επακόλουθο είναι να αγαπά διηνεκώς...και πολύ περισσότερο τον άνθρωπο της ζωής του.
Αποστασιοποιημένοι από την Ορθοπραξία , θα εισπράττουμε τα αποτελέσματα αθροιστικά, των δικών μας λαθών και επιλογών.
Συμπαθέστατη φίλη τα είπες ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΑΑλλά τα πράγματα στη πράξη είναι αλλιώς
Είναι ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ μια γυναίκα που τρώει απίστευτο ξύλο και κινδυνεύει η ζωή της να ακούει από κάποιους εντελώς τυχαίους εδώ ή αλλού να της φορτώνουν ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΣΘΗΜΑ των τύψεων λέγοντάς της πως αν φύγει για να σωθεί θα είναι ενάντια στο Χριστό
Ποιός θα κρίνει το "ένστικτο" της επιβίωσης
Αν μια γυναίκα τη πετάει ο άντρας της από τη σκάλα της χτυπάει το κεφάλι στο τοίχο και όλα αυτά μπροστά στα ματάκια του 7 χρονου παιδιού τους που κλαίει ουρλιάζοντας σε μια γωνία , τι πρέπει να κάνει ?
Να σκεφτεί πως αν χωρίσει είναι αμαρτία ?
Δεν πρέπει να διαφυλάξει τουλάχιστον την ψυχική ισορροπία του παιδιού της ?
Είναι ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ μια γυναίκα που τρώει απίστευτο ξύλο και κινδυνεύει η ζωή της να ακούει από κάποιους εντελώς τυχαίους εδώ ή αλλού να της φορτώνουν ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΣΘΗΜΑ των τύψεων λέγοντάς της πως αν φύγει για να σωθεί θα είναι ενάντια στο Χριστό
Ποιός θα κρίνει το "ένστικτο" της επιβίωσης
Αν μια γυναίκα τη πετάει ο άντρας της από τη σκάλα της χτυπάει το κεφάλι στο τοίχο και όλα αυτά μπροστά στα ματάκια του 7 χρονου παιδιού τους που κλαίει ουρλιάζοντας σε μια γωνία , τι πρέπει να κάνει ?
Να σκεφτεί πως αν χωρίσει είναι αμαρτία ?
Δεν πρέπει να διαφυλάξει τουλάχιστον την ψυχική ισορροπία του παιδιού της ?
Καλή Σαρακοστή
Αγαπητέ μου φίλε, εγώ περιέγραψα τις αιτίες των διανθρώπινων ναυαγίων.
Σκιαγράφησα, την ρίζα της γεννέσεως του προβλήματος.
Αυτό που επικαλείσαι εσύ, είναι η είσπαραξη του αποτελέσματος.
Αφού όμως εστιάζεσαι στην βία και μόνο, θα σου απαντήσω ανενδοίαστα, και ας με κρίνει ο Θεός, οτι σε περιπτώσεις ακραίας και ωμής βίας, το θύμα θα πρέπει άμμεσα να απομακρύνεται από την "συζυγική" εστία, διαφυλάσσοντας την εσωτερική του γαλήνη, την ανθρώπινη αξιοπρέπειά του, και την ειρήνη στην εύθραυστη παιδική ψυχούλα εφ' όσον υπάρχουν παιδιά.
Και τα παιδιά αγαπητέ μου, πρέπει νάναι προϊόντα αγάπης, και όχι τυχαία
περιστατικά μιας κάποιας συνουσίας.
Σκιαγράφησα, την ρίζα της γεννέσεως του προβλήματος.
Αυτό που επικαλείσαι εσύ, είναι η είσπαραξη του αποτελέσματος.
Αφού όμως εστιάζεσαι στην βία και μόνο, θα σου απαντήσω ανενδοίαστα, και ας με κρίνει ο Θεός, οτι σε περιπτώσεις ακραίας και ωμής βίας, το θύμα θα πρέπει άμμεσα να απομακρύνεται από την "συζυγική" εστία, διαφυλάσσοντας την εσωτερική του γαλήνη, την ανθρώπινη αξιοπρέπειά του, και την ειρήνη στην εύθραυστη παιδική ψυχούλα εφ' όσον υπάρχουν παιδιά.
Και τα παιδιά αγαπητέ μου, πρέπει νάναι προϊόντα αγάπης, και όχι τυχαία
περιστατικά μιας κάποιας συνουσίας.
Ειδές λοιπόν αγαπητέ lovethink πως καταλήγουν τα ζευγάρια που ζουν μακριά από τον Θεό ?, λες αυτός ο άνδρας που την έκανε έτσι αυτήν τη γυναίκα να πήγαινε κάθε Κυριακή Εκκλησία ?lovethink έγραψε:Δηλαδή μια γυναίκα που τρώει ξύλο να μην απευθυνθεί σε κανένα σωματείο σε καμμία αστυνομία σε κανένα "ΞΕΝΩΝΑ ΚΑΚΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ" όπως έχει η εκκλησία μας ?
Χίλιες φορές να έχει γκόμενα ο άντρας και να φέρετε γλυκά και στη γυναίκα του , παρά να μην έχει και να την καταντάει έτσι
Σίγουρα κάποιος που απομακρύνθηκε από αυτήν , παρασυρμένος είτε από κάποιοι αίρεση είτε από το αλκοόλ κτλ, έφτασε σε τέτοια ψυχολογική κατάσταση και ενήργησε έτσι.,
Επιστροφή λοιπόν στην Ορθοδοξία και ας προσπαθούμε όλοι μας να ζούμε όπως μας όρισε ο Χριστός για να μην βλέπουμε τέτοιες φωτογραφίες .
Είπες
Χίλιες φορές να έχει γκόμενα ο άντρας και να φέρετε γλυκά και στη γυναίκα του , παρά να μην έχει και να την καταντάει έτσι
Θα τολμήσω να πω πως αυτό είναι ψέμα που λες , δεν είναι σωστό ο άνδρας να έχει γκόμενα και είναι ΑΛΗΤΕΣ όσοι το λένε αυτό , ως παράδειγμα προς μίμηση .
Ας φροντίσουν αποκτήσουν τα ζευγάρια ( όσα δεν έχουν ) πνευματικό Ορθόδοξο ,( για διακοπές και μπουζούκια έχουν χρόνο )και να μην ακούνε τον κάθε μαλθακό που από την μια προτρέπει τον κόσμο να μην ακούει τον κάθε τυχαίο , και από την άλλη έχει γεμίσει το φόρουμ εδώ με 3000 συμβουλές , αντίθετες με την Ορθόδοξη Πιστή και διδασκαλία του Χριστού, αν ,και είναι και αυτός ένας τυχαίος σαν αυτούς που μας περιγράφει . .
Το νικ lovethink, αρθρογραφεί με σκοπιμότητα , προσπαθεί να δημιουργήσει τσακωμούς μεταξύ των χρηστών από την μια , και από την άλλη περνά αιρετικές απόψεις υπό την μορφή ερωτήσεων .
Το θέμα μας δεν ήταν ο ξυλοδαρμός τις γυναίκας , αλλά το τι είπε ο Χριστός για το διαζύγιο .όχι αν η γυναίκα ικανοποιεί τις σεξουαλικές ορέξεις του άνδρα επαρκώς , και αν όχι τότε αυτό την δέρνει και ΑΡΑ πρέπει να χωρίζουν τα ζευγάρια αμέσως με την πρώτη σφαλιάρα , όπως μας συμβουλεύει ο Απόστολος lovethink , εμάς τους τυχαίους ,εμάς τους κάτι χριστιανούς , κτλ .
Κάνεις τι κάνεις όλα στο σεχ τα καταλήγεις lovethink έλεοςςςςς!