Ο Πατριάρχης σε Εβραϊκή Συναγωγή ! Το Άγιο Όρος γιατί σιωπά;

[plagiaskepsi]

αλλή μια ερώτηση για τον κανωνα ΞΔ ..ΟΤΑΝ ΟΙ οΡΘΌΔΟΞΟΙ ΣΕ ΣΥΝΌΔΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΆΤΩΡΑ
ΑΡΝΉΘΗΚΑΝ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ....ΔΕΝ ΕΙΣΗΛΘΑΝ ΕΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ.
ΠΩΣ ΧΑΣΤΟΥΚΙΣΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΟΝ ΑΡΙΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ;;;;

ΝΑ ΕΙΔΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ
ΕΕΕΕΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΟΒΗ ΤΟ ΚΟΥΤΟ ΜΟΥ...
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;;;;;;;;;

ΟΚ ΜΕ ΣΥΝΧΩΡΩ ΑΠΑΛΑΣΟΜΕ ΛΟΓΟ ΒΛΑΚΙΑΣ

[plagiaskepsi]

γιατι δεν θα δεχθω ποτε την μετφ......
Οἶδα σου τὴν θλῖψιν καὶ τὴν πτωχείαν, ἀλλὰ πλούσιος εἰ, καὶ τὴν βλασφημίαν ἐκ τῶν λεγόντων Ἰουδαίους εἶναι ἑαυτοὺς καὶ οὐκ εἰσὶν, ἀλλὰ συναγωγὴ τοῦ Σατανᾶ. ( Αποκάλυψη Β΄9)


Όταν στην Αποκάλυψη ο Ευαγγελιστής Ιωάννης ονομάζει παραπάνω την συναγωγή των Ιουδαίων ότι είναι «Συναγωγή του Σατανά»,

γιατί βγάζει μισος.....
αν γινει αλιώς η μτφ.. αυτολεξη βγάζει αγάπη για τους Ιουδέους....
Ο Χριστιανος μιλάει για αγάπη και ποτε για μίσος.
Δεχετε ταχαστούκια δεν ανταποδιδει.....
ειναι πολυ σημαντικό το πως θα μεταφράσεις κατι...........παρα παρα πολυ σημαντικο.
ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.
Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΓΑΠΗΣ ΜΙΣΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Η ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ
ΤΟ ΠΑΓΩΜΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΑΓΑΠΗΣ.................................

ΟΚ ΠΑΛΙ ΑΠΑΛΑΣΟΜΕ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΒΛΑΚΙΑΣ ΜΟΥ

[avvas]

Συμφωνώ ότι το να μεταβεί ο Οικουμενικός Πατριάρχης σε εβραϊκή συναγωγή δεν συνιστά - πνευματικό - αδίκημα.

Λάθος είπαμε υπάρχει σχετικός κανόνας που το απαγορεύει, ΙΔΟΥ ΛΟΙΠΟΝ.

Κανών ΞΕ΄ (ή ΞΔ΄ κατά Ράλλη-Ποτλή)
Κανόνας των Αγ. Αποστόλων:
«Ει τις κληρικός, ή λαϊκός εισέλθοι εις συναγωγήν Ιουδαίων, ή Αιρετικών προσεύξασθαι,
και καθαιρείσθω, και αφοριζέσθω»

Ο κανόνας μια χαρά τα λέει.
Εμείς όμως γιατί ΔΕΝ προσέχουμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ ορίζει ο κανόνας;;;
Την λέξη «προσεύξασθαι» γιατί την κάνουμε γαργάρα;
Συνιστώ Hexalen ή Betadine για γαργάρες.. είναι πιο αποδοτικά.

Εάν εγώ και εσείς γνωρίζουμε - και καλά λέμε τώρα - τους Ιερούς Κανόνες λέτε ο Οικουμενικός μας Πατριάρχης να μην τους γνωρίζει και να τους γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του έτσι μπροστά στα μάτια μας; ΑΝ είναι ποτέ δυνατόν!

Δεν λέει λοιπόν ο κανόνας πως όποιος μπεί σε συναγωγή Ιουδαίων ή Αιρετικών να καθαιρείται και να αφορίζεται αλλά λέει ότι πρέπει να καθαιρείται και να αφορίζεται κάποιος ΑΝ μπεί ΚΑΙ προσευχηθεί μέσα σε συναγωγή Ιουδαίων και αιρετικών. Σωστά; Ολόσωστα!

Προσευχήθηκε λοιπόν ο Οικουμενικός μας Πατριάρχης μέσα στην συναγωγή;
Αφού κανένας ΔΕΝ είδε τι έκανε μέσα στην συναγωγή ΔΕΝ προσευχήθηκε!
Όποιος πεί ότι προσευχήθηκε πρέπει να το αποδείξει κιόλας με στοιχεία.

Στο δια ταύτα... και γιατί μερικοί μασάτα τα λόγια σας .. ναί μέν αλλά, αν καί, καίτοι καίπερ,
και μήτε, ούτε, ουδέ, μηδέ και τα παρόμοια.. ή με άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

Θέτετε θέμα κανονικότητας του Οικουμενικού Πατριάρχη;
Ναί ή Όχι;/
Αυτό είναι το ερώτημα..

Γιατί και η ομολογία κατά του Οικουμενισμού «ναι μέν αλλά» μας τα γράφει.

Απ την μιά μεριά κατακρίνει τον διάλογο που εδώ και δεκαετίες έχει ξεκινήσει το Οικουιμενικό Πατριαρχείο
και απ την άλλη δεν θέτει ευθέως ζήτημα κανονικότητας του Οικουμενικού Πατριάρχη που διεξάγει τον διάλογο.
Πώς γίνεται αυτό;

Πώς γίνεται ένας Πατριάρχης που - κατ' εσάς και όχι κατ' εμέ! - να είναι κανονικός απ την στιγμή
που τον κατηγορείτε εμμέσως πλήν σαφώς για συμπροσευχές με αιιρετικούς και τα παρόμοια;;;;

Πείτε ευθέως ότι θεωρείται ως αιρετικό τον Οικουμενικό μας Πατριάρχη
και ότι θέλετε να καθαιρεθεί και να αφοριστεί!
Οι παλαιοημερολογίτες το λένε καθαρά αλλά τους έχουμε για σχισματικούς.

Γιατί δεν το λέτε;
Τι φοβόσαστε;

Γιατί δεν γίνεται απ την μια να τον κατηγορείτε για συμπροσευχές με Ιουδαίους και αιρετικούς και απ την άλλη να τον μνημονεύετε και να τον αναγνωρίζετε σαν Οικουμενικό Πατριάρχη! Είναι σχιζοφρένεια αυτό!

Αποφασίστε και πείτε μας!

υγ.
plagiaskepsi .. ζωγραφίζεις μερικές φορές! μεγάλος καλλιτέχνης! σε ζηλεύω.

[dionysisgr]

αλλή μια ερώτηση για τον κανωνα ΞΔ ..ΟΤΑΝ ΟΙ οΡΘΌΔΟΞΟΙ ΣΕ ΣΥΝΌΔΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΆΤΩΡΑ
ΑΡΝΉΘΗΚΑΝ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ....ΔΕΝ ΕΙΣΗΛΘΑΝ ΕΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ.
ΠΩΣ ΧΑΣΤΟΥΚΙΣΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΟΝ ΑΡΙΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ;;;;

ΝΑ ΕΙΔΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ
ΕΕΕΕΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΟΒΗ ΤΟ ΚΟΥΤΟ ΜΟΥ...
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;;;;;;;;;

ΟΚ ΜΕ ΣΥΝΧΩΡΩ ΑΠΑΛΑΣΟΜΕ ΛΟΓΟ ΒΛΑΚΙΑΣ

plagiaskepsi, δεν χαστουκισε ο Αγιος Αθανασιος ο Μεγας, τον Αρειο, αλλα ο Αγιος Νικολαος, ο Επισκοπος Μυρων της Λυκιας ο θαυματουργος, και μαλιστα φυλακιστηκε απο τον Αυτοκρατορα Μ.Κωνσταντινο, γιατι υπηρχε ορος οποιος ορθοδοξος σηκωσει χερι επανω σε αιρετικο η το αντιστροφο να θανατωνεται.

Εγινε συγκαταβαση με τον Αγιο, κλειστηκε στην φυλακη, και μεσα στο κελλι του: "..παρουσιάστηκε ο Χριστός που έδωσε στον Άγιο ένα Ευαγγέλιο και η Παναγία του χάρισε ένα αρχιερατικό ωμοφόριο. Όταν είδαν το πρωΐ οι άλλοι Επίσκοποι τα θεία δώρα έπεσαν στα πόδια του Αγίου και τον προσκυνούσαν.."

Aποφυλακιστηκε και συμμετειχε εκ νεου στην συνοδο με τα γνωστα αποτελεσματα την καταδικη δηλαδη του ταλαιπωρου Αρειου και των ομοιων του.

Το ξερω τα γραφεις επιτηδες λαθος, για να σε διορθωνω, δεν το ξερω νομιζεις; E;

Eισαι μια αλεπου εσυ..

[Σπάρτακος]

Από ότι γνωρίζω συνηθίζεται στην εποχή μας μετά από ένα κανόνα δικαίου ( νόμο), να αποστέλλεται και σχετική ερμηνευτική εγκύκλιος, διότι ιστορικά έχει διαπιστωθεί ότι η ερμηνεία των κανόνων δικαίου δεν είναι ίδια για όλους. Δείτε πως ερμηνεύεται αυτή η ίδια η Αγία Γραφή, από τις διάφορες ΄΄χριστιανικές΄΄ εκκλησίες, και που δεν αποτελεί καν κανόνα δικαίου με τη στενή έννοια.

Μια τέτοια ερμηνευτική εγκύκλιο μας απέστειλε ο αδελφός και αγαπητός κατά τα άλλα Αvvas, αλλά με αρκετή δόση καυστικής ειρωνείας. Προσωπικά δεν με στεναχωρεί καθόλου αυτό, άλλωστε συζητάμε, τις απόψεις μας παραθέτουμε, τζάμπα είναι, αλλά αν θέλουμε να συζητάμε, να σεβόμαστε τον ( τους) συνομιλητή –ές, και την όποια άποψή τους, που έστω και λαθεμένη και άστοχη ( κατά την άποψή μας) μπήκαν στον κόπο να μας την παραθέσουν, και μας τίμησαν ασχολούμενοι μαζί μας .
Ας παραθέτουμε τη γνώμη μας χωρίς υποδείξεις για ενέργειες που ‘’πρέπει να κάνουν’’ ή προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Λοιπόν έχω να πω, ότι την εποχή που τέθηκε ο ιερός κανόνας ήταν αδιανόητη η συμπροσευχή με μη χριαστιανούς ( όχι όπως σήμερα που μαζεύονται όλοι και λιβανίζουν το μέγα παγκόσμιο πνεύμα), ήταν όμως πιθανή η συμπροσευχή σε εκκλησίες αιρετικών ( ήταν ολόκληρες επαρχίες με διάφορες απόψεις και αιρέσεις )
Αν προσέξεις αδελφέ Αvva μιλάει ο κανόνας για απλή είσοδο σε Συναγωγή, ενώ για για τους αιρετικούς μιλάει για συμπροσευχή, αφού οι ναοί τους είχαν κάποτε καθαγιασθεί και λειτουργήσει σαν ορθόδοξοι μέσα στο σώμα της εκκλησίας, εις το οποίο πιθανώς να επανέρχονταν κάποτε, και που σε βεβαιώ αυτό είχε συμβεί πολλές φορές.
Για σκέψου αδελφέ Avva, είναι σωστό αυτό που σου γράφω ή όχι; Δεδομένου ότι συμπροσευχή με αιρετικούς απαγορευόταν και εκτός των ναών τους, και νομίζω ότι ο κανόνας αυτό εννοεί, Δηλαδή ότι απαραίτητα απαγορευόταν η συμπροσευχή και όχι μόνο αν εισέρχονταν στους ναούς των.
Ενώ για μη χριστιανούς απαγορευόταν και η απλή είσοδος.
Προσωπικά σου λέω, δεν θα ήθελα να έμπαινα ποτέ με επίσημο τρόπο ( π.χ. για γάμο γνωστού) σε ναό μη χριστιανών, ενώ θα το έκανα αν με είχαν καλέσει π.χ. Καθολικοί. ( φυσικά θα ζητούσα πιστοποιητικό ότι δεν τόλμησα να προσευχηθώ, ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με τις ερμηνείες των κανόνων….. και τους διάφορους ερμηνευτές τους, που ξεχνούν ότι πέρα από τους κανόνες υπάρχει και η συνείδηση του κάθε ανθρώπου )

[fotios]

Συμφωνώ με την τοποθέτηση του Μερκούριου!
Θέλω μόνο να πω,όταν οι μεγάλοι Εκκλησιαστικοί αποφασίσουν για ένωση, και πάλι δεν θα γίνει!
Διότι η Ορθοδοξία είναι άμωμος,η τέλεια Εκκλησία και όποιος κάνει κάτι εναντίον της απλά ξεκόβεται!
Ακόμη, οι πολλές τοτποθετήσεις είναι εντελώς προσωποληπτικές,λες και το μόνο που καίει τους
αδερφούς είναι ο Π. Βαρθολομαίος...
Σαν ενέργεια είναι κάτι πολύ παραπάνω από άστοχη,είναι επιβλαβής: Απόδειξη (εκτός Αγίας Γραφής όπως ορθά ανέφερε ο Μερκούριος) είναι η σύγχυση που μας προκαλεί!ο σκανδαλισμός του απλού πιστού είναι αμαρτία!
(Βέβαια σίγουρα προωθούσε την Ορθοδοξία μέσα στους σταυρωτές του Κυρίου,σε αυτούς που είπαν "η κατάρα
αυτού,το αίμα του σε αιμά και τα τέκνα μας", αυτό δεν το συζητώ! )

υγ.Σε ποιο σημείο η "Ομολογία κατά του Οικουμενισμού" ήταν ασαφής;Διότι την διάβασα αρκετές φορές προσεκτικά,και όλοι οι Ηγούμενοι,Μητροπολίτες που υπέγραψαν από θάρρος!Και είπαν όλοι "Ορθοδοξότατο κέιμενο!!!",τόσο καιρό που βγαίνουν τα οικουμενιστικα,κείμενα διαλόγων(όταν μετά από χρόνια τολμάν να τα εμφανίσουν...) εκεί ουτε μιλάτε,ούτε σας πειράζει,μόνο δικαιολογίες και μισόλογα,αγαπόλογα!,έλεος πια...ας γίνουμε ειλικρινείς και αληθινοί άνθρωποι"

Με πολλή αγάπη!

[filotas]

Λοιπόν έχω να πω, ότι την εποχή που τέθηκε ο ιερός κανόνας ήταν αδιανόητη η συμπροσευχή με μη χριαστιανούς ( όχι όπως σήμερα που μαζεύονται όλοι και λιβανίζουν το μέγα παγκόσμιο πνεύμα), ήταν όμως πιθανή η συμπροσευχή σε εκκλησίες αιρετικών ( ήταν ολόκληρες επαρχίες με διάφορες απόψεις και αιρέσεις )
Αν προσέξεις αδελφέ Αvva μιλάει ο κανόνας για απλή είσοδο σε Συναγωγή, ενώ για για τους αιρετικούς μιλάει για συμπροσευχή, αφού οι ναοί τους είχαν κάποτε καθαγιασθεί και λειτουργήσει σαν ορθόδοξοι μέσα στο σώμα της εκκλησίας, εις το οποίο πιθανώς να επανέρχονταν κάποτε, και που σε βεβαιώ αυτό είχε συμβεί πολλές φορές.
Για σκέψου αδελφέ Avva, είναι σωστό αυτό που σου γράφω ή όχι; Δεδομένου ότι συμπροσευχή με αιρετικούς απαγορευόταν και εκτός των ναών τους, και νομίζω ότι ο κανόνας αυτό εννοεί, Δηλαδή ότι απαραίτητα απαγορευόταν η συμπροσευχή και όχι μόνο αν εισέρχονταν στους ναούς των.
Ενώ για μη χριστιανούς απαγορευόταν και η απλή είσοδος.
Προσωπικά σου λέω, δεν θα ήθελα να έμπαινα ποτέ με επίσημο τρόπο ( π.χ. για γάμο γνωστού) σε ναό μη χριστιανών, ενώ θα το έκανα αν με είχαν καλέσει π.χ. Καθολικοί. ( φυσικά θα ζητούσα πιστοποιητικό ότι δεν τόλμησα να προσευχηθώ, ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με τις ερμηνείες των κανόνων….. και τους διάφορους ερμηνευτές τους, που ξεχνούν ότι πέρα από τους κανόνες υπάρχει και η συνείδηση του κάθε ανθρώπου )

Κάνεις λάθος Σπάρτακε στη μετάφραση της πρότασης. Με βάση τη σύνταξή της η μετάφρασή της είναι "εάν ένας κληρικός ή λαϊκός εισέλθει σε συναγωγή Ιουδαίων ή αιρετικών, για να προσευχηθεί, τότε να καθαιρείται και να αφορίζεται". Επομένως και τα συμπεράσματα που βασίζεις στην ερμηνεία σου είναι λάθος.

[filotas]

Ποτέ δεν απαγορευόταν η είσοδος μη Χριστιανών στους ναούς (ούτε και σήμερα). Δεν επιτρέπεται μόνο η παρουσία τους στη Θεία Ευχαριστία, επειδή η παρουσία στη Θεία Ευχαριστία σημαίνει και συμμετοχή και συμμετοχή στη Θεία Ευχαριστία μπορεί να έχει μόνο όποιος είναι βαπτισμένος. Δεν ισχύει αυτό για τα υπόλοιπα Μυστήρια. Π.χ. στο Μυστήριο του Γάμου μπορούν να παρίστανται και ετερόδοξοι ή αλλόδοξοι.

Το αντίστροφο προφανώς ισχύει και για τους Χριστιανούς. Δηλαδή δεν επιτρέπεται η συμμετοχή των Ορθόδοξων Χριστιανών στη Θεία Ευχαριστία άλλων δογμάτων (αιρετικών αν θέλεις). Όμως η απλή παρουσία σε τελετές, που γίνονται σε ναούς άλλων δογμάτων ή έστω και θρησκειών δε σημαίνει συμμετοχή. Ας πούμε, αν πεθάνει κάποιος γνωστός σου, που είναι ρωμαιοκαθολικός, δεν μπορείς να παραστείς στην κηδεία του;

Υπάρχουν χώρες του κόσμου, αλλά και περιοχές τις Ελλάδας, που η συμβίωση με ετερόδοξους και αλλόδοξους είναι δεδομένη. Επομένως οι κοινωνικές σχέσεις επιβάλλουν την παρουσία του ενός στις τελετές του άλλου. Θεωρείται ότι αυτό είναι λάθος συμπεριφορά για ένα Ορθόδοξο Χριστιανό;

[Σπάρτακος]

Σε βεβαιώ filota ότι πρόσεξα την σύνταξη αυτή και γενικά συμφωνώ, αλλά μου άλλαξες κατι..... για δες αυτό μήπως είναι πιό σωστό;
Εάν κάποιος κληρικός, ή λαϊκός εισέλθει εις την συναγωγή Ιουδαίων,ή αιρετικών για να προσευχηθεί, να καθαιρείται και να αφορίζεται.

Επιπλέον αυτά που γράφω συνηγορούνται απο το ότι οι χριστιανοί τους πρώτους αιώνες απαγόρευαν την είσοδο σε μη χριστιανούς στους χώρους λατρείας τους, ακόμα και οι κατηχούμενοι εισήρχοντο μέχρι ορισμένου σημείου. ( Ισχύει το δίκαιον λοιπόν το κατ αναλογίαν)

[dionysisgr]

Επειδη κανεις δεν ειναι πιστευω τοσο αφελης και αδαης που να μην καταλαβαινει οτι ο οικουμενισμος συνιστα μεγα προβλημα,

Επειδη καθε σοβαρο προβλημα πρεπει με σοβαροτητα και ενημερωση να αντιμετωπιζεται,

Και επειδη οταν βιαζομαστε να κρινουμε, συνηθως πεφτουμε εξω,

Γιαυτο,

Συστηνω σε οσους αδελφους θελουν να ενημερωθουν για το που εχουμε φτασει οσο αφορα τις υποχωρησεις της Ορθοδοξιας, μεχρις εδω, να παρουν και να διαβασουν, (υπαρχει και Online για κατεβασμα), το ειδικο τευχος "Εν Συνειδησει" εκτακτη εκδοση της Ι.Μονής Μεγάλου Μετεώρου - Ιουνιος 2009.

απο εδω.. http://www.impantokratoros.gr/9ADBA8B2.el.aspx

Και μετα να κατακρινουν αυτους συνεταξαν και υπεγραψαν και συνεχιζουν να υπογραφουν την ομολογια κατα του οικουμενισμου.

Δειτε το και τα λεμε. Και οποιος μπορει ας αμφισβητησει τις φωτογραφιες και τα ντοκουμεντα που περιεχει, καθως και τον εμπεριστατωμενο λογο γιαυτα που συμβαινουν εδω και χρονια.

Επαναλαμβανω, για πολλοστη φορα, οτι σεβομαστε απολυτα τον Οικουμενικο Πατριαρχη, και τον θεσμο που εκπροσωπει καθως και επισης γνωριζουμε και τιμουμε οσα σημαινει διαχρονικα για το γενος μας, και ειμαστε ετοιμοι να τον υπερασπιστουμε εναντι εχθρων εαν μας δοθει ευκαιρια, ΑΛΛΑ, μας εχει σκανδαλισει σε μεγαλο βαθμο με τις κινησεις που κανει. Πως θα γινει δηλαδη; Ψεμματα να λεμε;

Εκτος και εαν στρουθοκαμηλιζουμε και δεν βλεπουμε τι γινεται, γιατι δεν θελουμε να τα δουμε..