Από κάπου το ψάρεψα στο διαδύκτιο ...τελικά είμαστε ;

[silver]

Silver εσύ super stud!


Σε αγνωώ, και συ συνεχίζεις να με προκαλείς!
Ο Σίλβερ δεν είναι του Sign of Theotokos, όταν θα με κάνεις να αντιδράσω δίκαια και δυναμικά, θα σχίσεις τα ιμάτιά σου, θα τρέξεις στη διευθυνση του athos.edo, και σαν άλλος Καϊάφας θα ωρύεσαι: Ιδού ο Σίλβερ "εβλασφήμησε, τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων"! Και ο δίκαιος athos.edo, θα ρωτήσει τα "αντικειμενικά"μέλη του : τι υμίν δοκεί; οι δε δίκαιοι θα απαντήσουν: ένοχος διαγραφής εστί!

===============
Γίνεται μια παρανόηση στις πνευματικές σχέσεις μεταξύ γέροντος και πνευματικών τέκνων, με συνέπεια να ειδωλοποιείται, να απολυτοποιείται και να ανάγεται σε επίπεδα αλαθήτου ο γέροντας, πράγμα που κι αυτόν βλάπτει και τα πνευματικά τέκνα μεταβάλλει σε άβουλα και άνοα όντα.

[silver]

Ο Voliotis έγραψε :

Αυτά που έγραψε ο Misha, αγαπητέ Silver, είναι λόγοι του γέροντος Πορφυρίου, όχι δικοί του. Μπήκε κι ο γέροντας Πορφύριος στη λίστα των ατόμων που αμφισβητείς;

Αδελφέ, ξέχασες το Χριστός Ανέστη, ή δεν το αισθάνεσαι για τον αδελφό σου, εν Κυρίω, Σίλβερ; Πάντως προτιμώ έτσι, παρά το υποκριτικό!

Τα κείμενα του αδελφού Μιχάλη, έχουν κάποιο ιδιαίτερο νόημα, γι' αυτό και αντέδρασα.
Επειδή έχεις κάτι άλλο στο νου σου, με ρωτάς αν αμφισβητώ τα κείμενα του Γέροντα Πορφυρίου. Δεν τα έχω μελετήσει, και δεν γνωρίζω. Είναι όμως μη ορθόδοξο, να αμφισβητήσει ένας πιστός μία διδασκαλία ένός Γέροντα ή ενός Αγίου; Ό Σίλβερ δεν λατρεύει ανθρώπους ούτε τους Αγίους της Εκκλησίας μας, παρά μόνον τον Τριαδικό Θεό μας. Τιμά τους Αγίους της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας, και όπως γνωρίζεις τιμή Αγίου είναι μίμησις Αγίου. Και τινές των Άγίων της Εκκλησίας μας έχουν αιρετικές διδασκαλίες. Εσύ έχεις δεχθεί όλες τις διδασκαλίες των Αγίων; Έχεις δεχθεί ή έχεις απορρίψει την περί απολύτου προορισμού του ανθρώπου, διδασκαλία του Αγίου Αυγουστίνου; Γιατί αν την έχεις δεχθεί είσαι αιρετικός! Και αν έχεις εσύ απορρίψει την αιρετική διδασκαλία του Αγίου Αυγουστίνου, ο Σίλβερ δεν έχει δικαίωμα να αμφισβητήσει κείμενα και ενέργειες γερόντων, που είναι αντίθετες στην Αγία Παράδοση της Ορθοδόξου Εκκλησίας, όπως αυτή της μονής του Έσσεξ;
Γιατί, λοιπόν, τόση επιπόλαιη αντιπαράθεση, στον αδελφό σου Σίλβερ, όταν και εσύ κάνεις αυτά που κάνει ο αδελφός σου Σίλβερ, αλλά με καθυστέρηση! Εάν ζούσαμε την εποχή του Αγίου Αυγουστίνου, και ο Σίλβερ μιλούσε για την αιρετική διδασκαλία του Αγίου Αυγουστίνου, τι θα ακουγε από τον αδελφό Voliotis και τους ομοίους του! Τώρα όμως που το πλήρωμα της Εκκλησίας απέρριψε την αιρετική διδασκαλία του Αγίου Αυγουστίνου, συ και οι όμοιοί σου, μιλάτε εκ του ασφαλούς, και κατακρίνετε τον Σίλβερ, ως.....Αγιομάχο!
Αυτά προς το παρόν. Σου εύχομαι σύνεση και φωτισμό.
Με εκτίμηση και την εν Χριστώ αγάπη, ο αδελφός σου Σίλβερ.

=====================
Γίνεται μια παρανόηση στις πνευματικές σχέσεις μεταξύ γέροντος και πνευματικών τέκνων, με συνέπεια να ειδωλοποιείται, να απολυτοποιείται και να ανάγεται σε επίπεδα αλαθήτου ο γέροντας, πράγμα που κι αυτόν βλάπτει και τα πνευματικά τέκνα μεταβάλλει σε άβουλα και άνοα όντα.

[vfilip]

Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει καλύτερο μοναστήρι από τον ίδιο τον γάμο . επί 24 ώρες το 24ωρο αγωνίζεσαι να πνίξεις το θυμό σου και την οργή σου , να είσαι ήπιος , να συντηρείς την ηρεμία , να βοηθάς το/η σύζυγο σου στις δουλειές του σπιτιού , να νουθετείς τα παιδιά σου , να δείχνεις το καλό παράδειγμα , να υπομένεις την δόλια πεθερά σου , να μη δέρνεις τα παιδιά σου , να σβήνεις ενδοοικογενειακούς καυγάδες , να καταπνίγεις τις σαρκικές επιθυμίες σου και το σώμα σου και να ενδίδεις μόνο όταν το θέλει ο/η σύζυγος , να πίνεις και να τρως μόνο ότι θέλουν τα παιδιά σου και ο/η σύζυγος .

Που θα τα βρείς αυτά σε ένα μοναστήρι ?

Το σκεπτικό του αρχικού κειμένου δείχνει ένα όψιμο υπερβάλλον φιλοασκητικό - φιλομοναχικό ζήλο που μάλλον είναι εκ του πονηρού από όσο μπορώ να διακρίνω εγώ ο άσχετος .

Αν ήταν γνήσιος ο ζήλος τότε θα μας είχε καλέσει ο Θεός από νεαρότερη ηλικία .

[YiaVi]

Επειδή έχεις κάτι άλλο στο νου σου, με ρωτάς αν αμφισβητώ τα κείμενα του Γέροντα Πορφυρίου. Δεν τα έχω μελετήσει, και δεν γνωρίζω

Γιατί θερμέ άντρα, που ευχαριστείς τον Θεό που σε έκανε έτσι, δεν έχεις διαβάσει από τα κείμενα του γέροντος Πορφυρίου; Δεν πρόκανες;;;;
Τόσες ώρες που περνάς στο Ιντερνετ "διαφωτίζοντας" τους αδαείς , θα είχες διαβάσει τουλάχιστον το μισό βιβλίο Γέροντος Πορφυρίου Καυσοκαλυβίτου Βίος και Λόγοι. Να μας πεις και τη γνώμη σου, που εγώ προσωπικά την αναμένω με αγωνία, αν έχει ή όχι αιρετικές διδασκαλίες μέσα. Για να ξεστραβωθούμε και εμείς, όπως έχεις ξεστραβωθεί και συ παμμέγιστε.

Μέχρι τώρα silver σε ξέραμε ως τον απλανή θεολόγο και ορθοδοξοαμύντορα, τώρα, κατά δήλωσή σου, είσαι και θερμός άντρας. Και Πατήρ της Εκκλησίας και ..... ;) Μα τίποτα πια δεν σου λείπει; Silver the super stud!!! 8O 8O 8O

Να σου κάνω μία πρόταση, εντελώς φιλικά: Πρότεινε στο στενό οικογενειακό και φιλικό σου περιβάλλον να γράψουν σε χαρτάκι, ανωνύμως, τί ιδέα έχουν για σένα και να αφήσουν τα χαρτάκια σε ένα προκαθορισμένο μέρος. Είναι καλό τεστ προς απόκτηση αυτογνωσίας, σε διαβεβαιώ.

[YiaVi]

Εάν ζούσαμε την εποχή του Αγίου Αυγουστίνου, και ο Σίλβερ μιλούσε για την αιρετική διδασκαλία του Αγίου Αυγουστίνου, τι θα ακουγε από τον αδελφό Voliotis και τους ομοίους του!

Silver, κατ' αρχήν την έχεις ψωνίσει αγρίως: Φαντάζεσαι ότι ζεις την εποχή του ιερού Αυγουστίνου (4ος-5ος αι.) και ανακαλύπτεις αιρετικές διδασκαλίες στα κείμενά του! Ήμαρτον Κύριε! Τι άλλο θα ακούσουμε πια εδώ μέσα! 8O

Κατά δεύτερο λόγο, silver είσαι ημιμαθέστατος! Δεν περιμέναμε την εποχή μας να ανακαλύψουμε πλάνη σε ορισμένες διδασκαλίες του ιερού Αυγουστίνου. Το είχε ήδη κάνει ο άγιος Κασσιανός ο Ρωμαίος, μαθητής του αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, λίγο μετά την κοίμηση του ιερού Αυγουστίνου (σχετικά με τον απόλυτο προορισμό). Είχε επικριθεί μάλιστα σφόδρα από μαθητές του τελευταίου και τελικά η ορθόδοξη διδασκαλία του αγίου Κασσιανού περί Χάριτος και ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου θεωρήθηκε στη Δύση ως μία "μετριασμένη" μορφή του πελαγιανισμού και ονομάστηκε ημι-πελαγιανισμός (ενώ είναι πέρα για πέρα ορθόδοξη).

Επί τη ευκαιρία, ένα πολύ καλό βιβλίο:
Αββά Κασσιανού, Συνομιλίες με τους Πατέρες της Ερήμου, εκδ. Ετοιμασία (συνιστώ ιδιαίτερα τον 1ο τόμο, όπου και πολύ καλή εισαγωγή). Το έργο αυτό του αγίου Κασσιανού μεταφράστηκε για πρώτη φορά από το λατινικό πρωτότυπο από αδελφές της Ιεράς Μονής Καρέα. Είναι εξαιρετικό.

[silver]

--------------------------------------------------------------------------------

Silver εσύ super stud!

Σε αγνωώ, και συ συνεχίζεις να με προκαλείς!
Ο Σίλβερ δεν είναι του Sign of Theotokos, όταν θα με κάνεις να αντιδράσω δίκαια και δυναμικά, θα σχίσεις τα ιμάτιά σου, θα τρέξεις στη διευθυνση του athos.edo, και σαν άλλος Καϊάφας θα ωρύεσαι: Ιδού ο Σίλβερ "εβλασφήμησε, τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων"! Και ο δίκαιος athos.edo, θα ρωτήσει τα "αντικειμενικά"μέλη του : τι υμίν δοκεί; οι δε δίκαιοι θα απαντήσουν: ένοχος διαγραφής εστί!


===============
Γίνεται μια παρανόηση στις πνευματικές σχέσεις μεταξύ γέροντος και πνευματικών τέκνων, με συνέπεια να ειδωλοποιείται, να απολυτοποιείται και να ανάγεται σε επίπεδα αλαθήτου ο γέροντας, πράγμα που κι αυτόν βλάπτει και τα πνευματικά τέκνα μεταβάλλει σε άβουλα και άνοα όντα.

[anny]

Οπως πάντα μια εξαιρετική τοποθέτηση του φίλου Αθωνίτη εξελίσεται σε εκτραχισμό και αποφυγή σχολιασμού επί της ουσίας.Αντί να προβληματιστούμε επί των γραφομένων που είναι γερή γροθιά στην έπαρσή μας και τον στρουθοκαμηλισμό μας εμείς σπεύδουμε με κακό λογισμό να επιτεθούμε.Ο,τι έγραψε ο φίλος Αθωνίτης είναι η γυμνή αλήθεια και μόνο.Η θρησκεία μας δεν είναι η τρυφηλή ηδονή της σαρκικής κατάφασης που εντάσεται στο Διονυσιακό πνεύμα των αρχαίων αλλά η χαρμολύπη που εντάσεται στην αποταγή του σαρκικού φρονήματος και την ανάταση του πνεύματος.Ο Μιχάλης,ο φίλος μας είναι εκείνος που διέπεται πάντα από συγκαταβατικό πνεύμα και ευγένεια άσχετα αν κάποιοι διαφωνούν με τις θέσεις του.Ας αφήσουμε λοιπόν τους μεγαλόσχημους χαρακτηρισμούς κι ας επικεντρωθούμε στο θέμα που έθεσε ο φίλος Αθωνίτης και αφορά όλους μας μια και όλοι είμαστε τέκνα της παρακμιακής πραγματικότητας που μας κατακλύζει γύρωθεν.

[Misha]

Να σου κάνω μία πρόταση, εντελώς φιλικά: Πρότεινε στο στενό οικογενειακό και φιλικό σου περιβάλλον να γράψουν σε χαρτάκι, ανωνύμως, τί ιδέα έχουν για σένα και να αφήσουν τα χαρτάκια σε ένα προκαθορισμένο μέρος. Είναι καλό τεστ προς απόκτηση αυτογνωσίας, σε διαβεβαιώ.

Noμίζω πως αυτό το γύμνασμα θα είναι χρήσιμο σε όλους μας...Προσωπικά θα το επιχειρήσω αν και γνωρίζω εκ των προτέρων το αποτέλεσμα του πως δλδ θα αποδειχθώ Χριστιανός κατ όνομα και μόνο...

Ο,τι έγραψε ο φίλος Αθωνίτης είναι η γυμνή αλήθεια και μόνο

συμφωνώ απολυτως! κι επειδή ξεφύγαμε ..ας ξαναδουμε ένα κομμάτι απο την αρχική τοποθετηση που παραθετει ο φίλος Αθωνίτης...νομίζω πως αποτυπώνει εναργέστατα την αλήθεια..όχι το φαίνεσθαι μας ,αλλά την εσωτερική μας πραγματικότητα...

Η ζωή κοντά στην Εκκλησία είναι σταυρική.

Να σκέφτεσθε σταυροφιλικά. Μόνο ο σταυροφιλικός μπορεί να γευτεί την ανάσταση. Τι ζητάτε να βρείτε στην Εκκλησία ηδονή; Ναι χαρίζεται στην Εκκλησία η ηδονή της χαράς της Παρουσίας του Χριστού …μετά τη νέκρωση του εγώ.

Τι ζητάτε να βρείτε στην Εκκλησία ανθρώπους τρυφηλούς με μαλακά ενδύματα που απολαμβάνουν χαλαρά την καθημερινότητά τους;

Η Εκκλησία είναι χορός Αγίων Μαρτύρων που έχουν δώσει το αίμα τους για το Χριστό. Ο αρχηγός της πίστης είναι σταυρωμένος. Φανέρωσε το μεγαλείο της δόξας Του με την αποδοχή του σταυρικού μαρτυρίου.


Έχουμε το δικαίωμα να ζούμε την αμαρτία. Είμαστε ελεύθεροι να ζούμε την αμαρτία. Γιατί όμως να χαμηλώσουμε στις ανάγκες μας το επίπεδο των ουρανών; Εγώ είμαι πιο αμαρτωλός και πιο πόρνος και πιο καταδικαστέος από έναν gay που ζει τη σεξουαλικότητά του. Το ότι είμαι αμαρτωλός δεν σημαίνει ότι θα δικαιολογήσω την αμαρτωλότητά μου. Δηλαδή να με δικαιολογήσω για να εφησυχάσω τη συνείδησή μου; Να με δικαιολογήσω για να νιώσω ασφαλής κάτω από τη σκέπη της Εκκλησίας;

Να χαμηλώσω τον πήχη για να μπορώ να πηδάω;

Στη βασιλεία των ουρανών θα συναντήσουμε ανθρώπους που έδωσαν ολόκληρη τη ζωή τους στο Χριστό, που δεν γεύτηκαν ποτέ σαρκική ηδονή.

Τι θα τους πούμε; Ότι εμάς μας έσερνε η ανάγκη;

Η ανάγκη μας σέρνει επειδή δεν παραδίνουμε τον εαυτό μας στο Χριστό. Επειδή δεν γνωρίζουμε το Χριστό.

Επειδή δεν αντέχουμε να μας αρπάξει ο Έρωτας Του και να μας κάνει σκόνη…χρυσόσκονη!

Όταν έλθει ο Έρωτας του Χριστού θα τρέχουμε και δεν θα προφταίνουμε στην άσκηση.

[YiaVi]

Το κείμενο του Αθωνίτη περιγράφει σωστά καταστάσεις που τις βιώνουν πολλά παντρεμένα ζευγάρια που ανήκουν στον χώρο της Εκκλησίας, αλλά που για ευνόητους λόγους δεν μπορούν να βγουν προς τα έξω. Είναι μεγάλος ο αγώνας και του Χριστιανού μέσα στον γάμο και στο σαρκικό επίπεδο! Δεν είναι ο γάμος η λύση και η πανάκεια στους σαρκικούς πειρασμούς, αυτά είναι αφέλειες και πολλά νέα παιδιά που από μικρά έχουν μεγαλώσει μέσα στην Εκκλησία έχουν πέσει θύμα τέτοιων αφελών κηρυγμάτων. Μιλάμε με αποσπάσματα από τον Ιερό Χρυσόστομο, τα οποία τα χρησιμοποιούμε όπως οι Κνίτες τα τσιτάτα από τα κείμενα του Μαρξ και του Λένιν, και κοιμόμαστε ύπνο μακάριο. Εννοείται ότι τα τσιτάτα τα αγαπούν ιδιαίτερα όσοι δεν έχουν αποκτήσει καμία πείρα του γάμου.

Δυστυχώς, η πραγματικότητα που βιώνουν πολλά χριστιανικά ζευγάρια, όπως περιγράφεται στο κείμενο, και η κρίση στις σχέσεις τους, δεν γίνεται κατανοητή από ορισμένους άγαμους πνευματικούς (ορισμένους, όχι όλους, προς Θεού!). Και στην εξομολόγηση, αντί οι πνευματικοί αυτοί να ενδιαφερθούν να μάθουν για την πραγματική κατάσταση της σχέσης του ζευγαριού, με σκοπό να βοηθήσουν στη θεραπεία, αρχίζουν και ρωτούν λεπτομέρειες για τις συζυγικές σχέσεις: Μήπως κάνετε αυτό, ή το άλλο, ή το άλλο, που, (εννοείται!) απαγορεύονται όλα και διά ροπάλου (δεν μας λένε ακριβώς οι άγαμοι αυτοί πνευματικοί τί επιτρέπεται και αν μπορεί να γίνεται η επαφή με μηχανιστικό τρόπο και με το μυαλό στις ντιρεκτίβες:lol: ). Και εννοείται, επαφή ούτε Σάββατο ούτε Κυριακή, από όρθρου βαθέως μέχρι μεταμεσονυκτίου ώρας! Συμβουλές από άγαμους πνευματικούς προς ζευγάρια που όλη την εβδομάδα γυρνάνε το βράδυ ψόφια στο σπίτι...

Σε μία ομιλία του που άκουσα πρόσφατα στον Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος, ο γέροντας Εφραίμ της Σκήτης του Αγίου Ανδρέου επικρίνει ξεκάθαρα την τακτική αυτή ορισμένων πνευματικών, δηλαδή να εξετάζουν με "πάσα λεπτομέρεια" τα των σχέσεων του ζευγαριού ή και τα των εξωσυζυγικών σχέσεων, δηλαδή το πώς ακριβώς έγινε... Λέει μάλιστα ότι η τακτική αυτή έχει προκαλέσει μεγάλη ψυχική ταραχή και πόλεμο λογισμών φοβερό σε πολλούς εξομολογηθέντες.

Με συγχωρείτε που τα γράφω αυτά δημοσία, ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, όμως το κουκούλωμα καταστάσεων νοσηρών που ταλαιπωρούν πολύ κόσμο δεν μου αρέσει. Και επαναλαμβάνω, δεν είναι αυτή η τακτική της πλειοψηφίας των πνευματικών, το τονίζω αυτό. Ας προσέχει ο καθένας πού θα πάει να εξομολογηθεί, ιδιαίτερα όταν είναι έγγαμος, χρειάζεται προσευχή, προσοχή και διάκριση!

[AUONITHS]

Το κείμενο του Αθωνίτη περιγράφει σωστά καταστάσεις που τις βιώνουν πολλά παντρεμένα ζευγάρια που ανήκουν στον χώρο της Εκκλησίας, αλλά που για ευνόητους λόγους δεν μπορούν να βγουν προς τα έξω. Είναι μεγάλος ο αγώνας και του Χριστιανού μέσα στον γάμο και στο σαρκικό επίπεδο! Δεν είναι ο γάμος η λύση και η πανάκεια στους σαρκικούς πειρασμούς, αυτά είναι αφέλειες και πολλά νέα παιδιά που από μικρά έχουν μεγαλώσει μέσα στην Εκκλησία έχουν πέσει θύμα τέτοιων αφελών κηρυγμάτων. Μιλάμε με αποσπάσματα από τον Ιερό Χρυσόστομο, τα οποία τα χρησιμοποιούμε όπως οι Κνίτες τα τσιτάτα από τα κείμενα του Μαρξ και του Λένιν, και κοιμόμαστε ύπνο μακάριο. Εννοείται ότι τα τσιτάτα τα αγαπούν ιδιαίτερα όσοι δεν έχουν αποκτήσει καμία πείρα του γάμου.

Δυστυχώς, η πραγματικότητα που βιώνουν πολλά χριστιανικά ζευγάρια, όπως περιγράφεται στο κείμενο, και η κρίση στις σχέσεις τους, δεν γίνεται κατανοητή από ορισμένους άγαμους πνευματικούς (ορισμένους, όχι όλους, προς Θεού!). Και στην εξομολόγηση, αντί οι πνευματικοί αυτοί να ενδιαφερθούν να μάθουν για την πραγματική κατάσταση της σχέσης του ζευγαριού, με σκοπό να βοηθήσουν στη θεραπεία, αρχίζουν και ρωτούν λεπτομέρειες για τις συζυγικές σχέσεις: Μήπως κάνετε αυτό, ή το άλλο, ή το άλλο, που, (εννοείται!) απαγορεύονται όλα και διά ροπάλου (δεν μας λένε ακριβώς οι άγαμοι αυτοί πνευματικοί τί επιτρέπεται και αν μπορεί να γίνεται η επαφή με μηχανιστικό τρόπο και με το μυαλό στις ντιρεκτίβες:lol: ). Και εννοείται, επαφή ούτε Σάββατο ούτε Κυριακή, από όρθρου βαθέως μέχρι μεταμεσονυκτίου ώρας! Συμβουλές από άγαμους πνευματικούς προς ζευγάρια που όλη την εβδομάδα γυρνάνε το βράδυ ψόφια στο σπίτι...

Σε μία ομιλία του που άκουσα πρόσφατα στον Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος, ο γέροντας Εφραίμ της Σκήτης του Αγίου Ανδρέου επικρίνει ξεκάθαρα την τακτική αυτή ορισμένων πνευματικών, δηλαδή να εξετάζουν με "πάσα λεπτομέρεια" τα των σχέσεων του ζευγαριού ή και τα των εξωσυζυγικών σχέσεων, δηλαδή το πώς ακριβώς έγινε... Λέει μάλιστα ότι η τακτική αυτή έχει προκαλέσει μεγάλη ψυχική ταραχή και πόλεμο λογισμών φοβερό σε πολλούς εξομολογηθέντες.

Με συγχωρείτε που τα γράφω αυτά δημοσία, ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, όμως το κουκούλωμα καταστάσεων νοσηρών που ταλαιπωρούν πολύ κόσμο δεν μου αρέσει. Και επαναλαμβάνω, δεν είναι αυτή η τακτική της πλειοψηφίας των πνευματικών, το τονίζω αυτό. Ας προσέχει ο καθένας πού θα πάει να εξομολογηθεί, ιδιαίτερα όταν είναι έγγαμος, χρειάζεται προσευχή, προσοχή και διάκριση!

να αγιάσει το στόμα σου αδελφέ!!!