"Rock Opera"

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Dirfys
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 933
Εγγραφή: Τετ Σεπ 28, 2005 5:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Dirfys »

lovethink έγραψε:
elenas έγραψε:Τι τί είναι Τέχνη είναι μέγα θέμα και άλλο θέμα.
Πάντως δεν είναι άλλοθι και δεν έχει ασυλία η Τέχνη!
Μπα ? αποφάσισες να μου μιλήσεις ? :lol:
Συμφωνώ δεν είναι άλλοθι η τέχνη
Αλλά ασυλία πρέπει να έχει όταν υπάρχει οριοθέτηση μέσα σε αυτό που είναι πραγματικά τέχνη
στο ονομα της ελευθεριας κατεβασαν τα τανκς
στο ονομα της ελευθεριας γεμισαν τα ξερονησια
στο ονομα της πατριδας γεμισαν τα βουνα
στο ονομα της ευρωπης αλλαξαν την ιστορια...
στο ονομα της τεχνης εκαναν τατουαζ και ροκ οπερα (ηλεκτρικη κιθαρα αντι για σταυρο? δεν το σκεφτηκαν)
στο ονομα καπου και κατι τα ισοπεδωσαν ολα....
εγω αυτο καταλαβαινω.......
mirto
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 01, 2007 6:00 am

Δημοσίευση από mirto »

lovethink έγραψε:
elenas έγραψε:Τι τί είναι Τέχνη είναι μέγα θέμα και άλλο θέμα.
Πάντως δεν είναι άλλοθι και δεν έχει ασυλία η Τέχνη!
Μπα ? αποφάσισες να μου μιλήσεις ? :lol:
Συμφωνώ δεν είναι άλλοθι η τέχνη
Αλλά ασυλία πρέπει να έχει όταν υπάρχει οριοθέτηση μέσα σε αυτό που είναι πραγματικά τέχνη

Για ποιά ασυλία μιλάμε???? μήπως και γι αυτές τις "μουτζούρες" που βλέπουμε σε διάφορους πίνακες μεγάλων ζωγράφων και προσπαθούν να σε πείσουν ότι είναι κάτι το άπιαστο το ασύληπτο έξω από τα όρια της λογικής σου!!!! και προσπαθείς εσύ τώρα να προσαρμόσεις την "μουτζούρα" που βλέπεις με κάτι το φανταστικό!!!! και να πεις ναι όντως πρόκειται για έργο τέχνης...... λέω εγώ τώρα!!!!
123
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1768
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 27, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από 123 »

Μόλις είδα τη διαφήμηση στην τηλεόραση κι έπαθα σοκ.
Βρε Μάνο.....τι ισοπέδωση είναι αυτή? Τι θα πει το ξέρεις ότι δεν πας για Λειτουργεία, αλλά για διασκέδαση...... Δηλ. πας να διασκεδάσεις με τα Πάθη του Κυρίου? Ωραία.....πολύ ωραία.....άντε βρε...καλή διασκέδαση.....
Χάθηκαν τα εκατομμύρια κομμάτια όπερας και πιάσαμε τα θεία Πάθη τώρα?
Δεν βρίσκουμε αλλού διασκέδαση?
Ο Κύριος είπε να μην προσθέσουμε ούτε να αφαιρέσουμε έστω κι ένα κόμα από το Ευαγγέλια. Κι εμείς θα πάμε να ακούσουμε τους Αμερικάνους δημιουργούς της ταινίας να μας πουν για τον Χριστό?
Και μόνο ¨ο χαρακτηρισμός "σούπερ σταρ" δίχνει βλασφημία.
Εκτός κι αν χάσαμε την έννοια της λέξης.

Πάντως φέτος πλήθυναν οι βλασφημίες. Κάθε χρόνο είχαμε μια μια τις επιθέσεις...φέτος τσουβαλιαστά....γιατί άραγε?
Σημεία των καιρών?
<div><img width="111" height="148" border="0" src="ierosolimitisa.jpg" /></div>
Sfakianos
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 27, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από Sfakianos »

lovethink έγραψε:
Sfakianos έγραψε:Κοίτα οι προοδευτικάντηδες...οι greek londoners αυτό περιμένουν..να βγει η Εκκλησία να πει για την ταινία (και καλά θα κάνει φυσικά η Ιεραρχία να βγάλει μια ανακοίνωση) για να αρχίσουν τα δικά τους...Μυστρί και λάσπη..και δώστου... Να γίνει και ο σχετικός ντόρος στα κανάλια..να διαφημιστεί καλά καλά η ταινία κλπ. Θέλει ανακοίνωση αλλά να βγει στους Ναούς προς τον πραγματικά πιστό λαό , όχι στα μέσα γιατί δίνουμε βούτυρο στο ψωμί τους . Στο κάτω κάτω είναι στα χέρι του καθενός αν θα πάει να το δεί το έργο ή όχι....
Δεν είναι δα και καμιά περίπλοκη εξίσωση...όποιος θέλει , θα την βρει τη λύση...
Ε καλά με μαύρο πουκάμισο μαύρο παντελόνι μαύρες κάλτσες μαύρα παπούτσια μαύρο μουστάκι μαύρα μαλλιά μαύρο σακάκι μαύρο σαρίκι δεν περίμενα και τίποτα πιο προοδευτικό :lol:
Ρε παιδιά ..... πω πωωωωωωωω κόλλημα
Αντε να σας δω μαζί με τη Λουκά να φωνάζετε απ΄έξω να σας δείξει το STAR
Δεν ήξερα να βάλω φιόγκους...για να γίνω προοδευτικός . Την άλλη φορά που θα πάω στο Μιλάνο , θα πάρω έναν να πάω και εγώ στη Σκάλα , να δω αν και εκεί παίζουν τον Superstar...
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Evi_J
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1086
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 17, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από Evi_J »

Εγώ πάντως διαφωνώ μαζί σου Μάνο. Υπάρχουν ιερά και όσια. Τι πάει να πει "τέχνη" δηλ; Στο όνομα της γίνονται ψυχικά και πνευματικά εγκλήματα. Και πρέπει να πούμε "οκ δεν πειράζει" για κάθε τι που βλέπουμε για να μην πεις ότι έχουμε κόλλημα; Και δεν κάτάλαβα... ΓΙΑΤΙ να μην το έχουμε αυτό το κόλλημα; Καθένας αγαπάει κάτι. Αλλοίμονο αν ο άλλος τον προσβάλει στο όνομα της τέχνης γιατί είναι λέει... τέχνη!!! Αν ήθελαν να Τον υμνήσουν τότε θα έλεγαν να πάμε στην εκκλησία. Να πράξουμε ότι ήθελε ο Χριστός όχι ότι θέλουν αυτοί. Δηλ ο Χριστός είπε να κάνουμε το όνομα του τέχνη; Και σιγά μην πάω εγώ σε αυτό το αίσχος.... Μια χαρά ωραιότατες λειτουργίες έχει η Πειραϊκή εκκλησία κάθε μέρα. Στην όπερα θα πάω να μάθω για τον Χριστό; Δεν είμαστε καλα...
vasilikh
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

οπερα...

Δημοσίευση από vasilikh »

Ο Χριστός μας δεν χρειάζεται ροκ όπερες απο εμάς για να τον υμνήσουμε!Θέλει την αληθή και μετά δακρύων μετάνοιά μας!Δεν πστεύω πως αυτήν την όπερα τη δημιούργησαν βαθειά θρησκευόμενοι άνθρωποι και αρνούμαι ως εκ τούτου να τη δω!Την θεωρώ έως και βλάσφημη...κάτι κρύβεται πίσω απο όλα αυτό!
Ο Χριστός μας υμνείται στην εκκλησία μας και σιωπηλά στις καρδιές μας!
<<Αδιαλείπτως προσεύχεσθε>>,<<Μην ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΕΣΑΙ όταν χύνεις δάκρυα στήν προσευχή σου. Είναι ο Χριστός που άγγιξε τα μάτια σου και μπόρεσες να δείς νοερό φώς.>>
miskin
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 24, 2007 5:00 am

Δημοσίευση από miskin »

Καλημέρα σας.Παρατηρώ ότι το σύγχρονο marketing είναι άκρως αποτελεσματικό,αφού αρκετοί από εμάς(μέλη και επισκέπτες του athos) θα σπεύσουμε να μάθουμε περισσότερες λεπτομέρειες για την παράσταση και κάποιοι τελικά θα την δούμε είτε "ζωντανά" είτε σε DVD.
Ένα μεγάλο ζήτημα τέθηκε,περί του τι είναι τέχνη.Καλύτερα να μην το αναλύσουμε καθώς είναι περισσότερο από βέβαιο,ότι οι απόψεις του καθενός θα διαφέρουν.
Μακάριοι όσοι βρίσκονται σε συνεχή επικοινωνία με τον Δημιουργό,διότι έχοντας νικήσει την φθορά και τον θάνατο,δεν έχουν ανάγκη από "υποκατάστατα",ευγενέστερο των οποίων είναι η επαφή με την Τέχνη(είτε ως δημιουργός είτε ως θεατής).
Σχετικά με την παράσταση που αναφέρατε,η αλήθεια είναι ότι αρκεί μια προσεκτική ακρόαση του soundtrack(το οποίο κατ' ουσίαν είναι και το σενάριο της παράστασης) και θα διαπιστώσει ο καθένας,ότι ο δημιουργός δεν έδειξε τον απαιτούμενο σεβασμό στο πρόσωπο του Ιησού,είτε λόγω έλλειψης λογοτεχνικής ικανότητας είτε εσκεμμένα.Προσωπικά,πιστεύω ότι η προχειρότητα των στίχων της παράστασης εξυπηρετεί την προσβασιμότητα του στο ευρύ κοινό,που επιδερμικά γνωρίζει την ιστορία του Ιησού και αντιλαμβάνεται το πρόσωπο του Θεού Λόγου,με ανθρωποκεντρικά κριτήρια.Για του λόγου το αληθές παραθέτω αποσπάσματα:

Could Mohammed move a mountain, or was that just PR?
Did you mean to die like that? Was that a mistake, or
Did you know your messy death would be a record breaker?

Μεταφρ:Μπορούσε ο Μωάμεθ να μετακινήσει ένα βουνό,ή αυτό απλά ειπώθηκε για λόγους δημοσιότητα(από το κόμμα και μετά η μετάφραση δεν είναι ακριβής όποιος γνωρίζει αγγλικά θα μπορέσει να "πίασει" καλύτερα το νόημα)
Σκόπευες να πεθάνεις έτσι?Έγινε κατά λάθος,ή γνώριζες ότι ο "θορυβώδης"
θάνατος σου θα "έσπαζε ταμεία"?(το messy δεν το απέδωσα ακριβώς καθώς μου διαφεύγει η κατάλληλη λέξη,αλλά νομίζω ότι το θορυβώδης διατηρεί το νόημα).

Prove to me that you're no fool; walk across my swimming pool.
If you do that for me, then I'll let you go free.
Hey! Aren't you scared of me Christ? Mr. Wonderful Christ?
You're a joke. You're not the Lord. You're nothing but a fraud.
Get out you King of the Jews!
Get out of my life! Yah!

Απόδειξε μου ότι δεν είσαι ηλίθιος,περπάτησε στη πισίνα μου.
Αν το κάνεις αυτό για εμένα,τότε θα σε αφήσω ελεύθερο.
Ει!Δεν με φοβάσαι Χριστέ?Κύριε Υπέροχε Χριστέ(ειρωνικά)?
Είσαι ένα ανέκδοτο.Δεν είσαι ο Κύριος.Δεν είσαι τίποτε παρά μια απάτη.
Εξαφανίσου Βασιλέα Των Ιουδαίων!
Εξαφανίσου από την ζωή μου!

Σαφέστατα υπάρχουν και στίχοι σε ορισμένα κομμάτια που είναι σύμφωνοι με την διδασκαλία του Ιησού.

There is not one of you
Who can not win the kingdom.
The slow, the suffering,
The quick, the dead.

Δεν υπάρχει κανείς από εσάς
που να μην μπορεί να "κερδίσει" την βασιλεία.
Οι "αργοί",οι "υποφέροντες",
οι "γρήγοροι",οι "νεκροί".

Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι πρόκειται για μια ροκ-όπερα,εντέχνως φτιαγμένη "πρόχειρα",ώστε να μπορέσει να έχει ευρεία απήχηση.Κρατάει "έξυπνα" αποστάσεις από το αν ο Ιησούς ήτανε Θεός ή ένας απλός επαναστάτης.
Όποιος γνωρίσει το Χριστό από αυτή την παράσταση,σίγουρα θα γνωρίσει έναν "ψεύτικο" Χριστό.Αφορμή για νέους Χριστιανούς σίγουρα η ταινία δεν πρόκειται να αποτελέσει.Αν αυτό συμβεί θα οφείλεται αποκλειστικά στη δύναμη του Θεού και όχι στο περιεχόμενο της ροκ-όπερας.
Όσο για το θέμα του τατουάζ.το οποίπο πληροφορήθηκα από εδώ,σίγουρα είναι θλιβερό.Φίλε Lovethink,το τι πράττει ένας δεσπότης,ένας ιερέας ή ένας λαικός δεν μπορεί να συγκριθεί με το πρόσωπο και τις πράξεις του Θεού λόγου.Είναι προσβλητικό,όπως είναι προσβλητική κάθε προσπάθεια απόδοσης ανθρωπίνων παθών σε οποιοδήποτε πρόσωπο που λατρεύεται ως θεός από τους συνανθρώπους μας(Μωαμεθ,Βουδας).Η προβληματική σε αυτό το σημείο είναι το γιατί αν κάποιος δεν πιστεύει σε κάτι ασχολείται με αυτό,ή αν πιστεύει γιατί δείχνει τόση ελαφρότητα.Ποιός ο λόγος της ύπαρξης σατυρικών σκίτσων του Μωάμεθ?Ρητορική η ερώτηση,ο σκοπός είναι η δημοσιότητα και το κέρδος.Τι εξυπηρετεί λοιπό το τατουάζ στο χέρι ενός Θεανθρώπου?Τίποτε πέρα από την εκκοσμίκευση του προσώπου του,που προσωπικά πιστεύω ότι συμβαίνει μονάχα για λόγους κέρδους.
Σίγουρα ένας Θεός με ανθρώπινες συνήθειες και αδυναμίες είναι πιο αποδεκτός.Φανταστείτε πόσο κόσμος θα πήγαινε στην Εκκλησιά μας,εάν σε αυτή ηχούσαν τα χιτ της εποχής(με την αιτιολογία ότι η μουσική είναι ένα δώρο του Θεού και οι παθογενείς καταστάσεις,που συνήθως,αυτή περιγράφει είναι μέρος της ζωής),η διακόσμηση ήτανε σύμφωνη με τις τάσεις τις εποχής και σερβίροταν του κόσμου τα εδέσματα(μιας και η τροφή δόθηκε από τον Θεό και το να τρως πατέ σολωμό δεν είναι αμαρτία,άλλα πράξη υμνολογίας) και στο τέλος έλεγε και κάποιος 5 λογάκια για το πόσο σημαντικό είναι να είσαι καλός και δίκαιος.
Για να μην παρεξηγηθώ,να ξεκαθαρίσω ότι (δυστυχώς) δεν είμαι υπόδειγμα πιστού.Δεν εκκλησιάζομαι συχνά,δεν ακούω ύμνους σχεδόν ποτέ,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έρθει η εκκλησία στα δικά μου μέτρα.Εγώ οφείλω να αγωνιστώ για να φτάσω(κατά Χάριν Θεού) στα δικά της "μέτρα".
Καλό απόγευμα.

Φιλική Συμβουλή:Για να μην "κλαίτε" τα λεφτά σας,δείτε πρώτα το DVD,ή ακούστε το soundtrack.Αν δεν θέλετε να τα αγοράσετε υπάρχουν και εναλλακτικοί τρόποι :wink:
Iosif
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 885
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 15, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Αττική

Δημοσίευση από Iosif »

Ο Μωάμεθ και ο Βούδας ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΘΝΗΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΟΙ, από όσους τούς ακολουθούν. Πράγματι, αυτοί οι δύο ήταν ΜΟΝΟ ΘΝΗΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
ΜΟΝΟ ο Θεάνθρωπος Ιησούς Χριστός θεωρείται ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΘΕΟΣ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ, από όσους πέρασαν πάνω στην γή.
ΔΕΝ δέχομαι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση να δω μία ταινία, που ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ( ή αρνείται ) ΕΥΘΕΩΣ, ότι ο Ιησούς Χριστός ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΘΕΟΣ.
Την ταινία αυτή, ας την κρατήσουν για τον εαυτόν τους, οι παραγωγοί τής ταινίας.
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
Άβαταρ μέλους
Evi_J
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1086
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 17, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από Evi_J »

miskin έγραψε:Σίγουρα ένας Θεός με ανθρώπινες συνήθειες και αδυναμίες είναι πιο αποδεκτός.Φανταστείτε πόσο κόσμος θα πήγαινε στην Εκκλησιά μας,εάν σε αυτή ηχούσαν τα χιτ της εποχής(με την αιτιολογία ότι η μουσική είναι ένα δώρο του Θεού και οι παθογενείς καταστάσεις,που συνήθως,αυτή περιγράφει είναι μέρος της ζωής),η διακόσμηση ήτανε σύμφωνη με τις τάσεις τις εποχής και σερβίροταν του κόσμου τα εδέσματα(μιας και η τροφή δόθηκε από τον Θεό και το να τρως πατέ σολωμό δεν είναι αμαρτία,άλλα πράξη υμνολογίας) και στο τέλος έλεγε και κάποιος 5 λογάκια για το πόσο σημαντικό είναι να είσαι καλός και δίκαιος.
Κάποτε υπήρχε ένας θεός έτσι όπως τον περιγράφεις. Για την ακρίβεια...12!! Οι γνωστοί τουλάχιστον... Και μόνο στην Ελλάδα... Ποιος ξέρει πόσοι άλλοι υπάρχουν ανά τον κόσμο.
Φιλική Συμβουλή:Για να μην "κλαίτε" τα λεφτά σας,δείτε πρώτα το DVD,ή ακούστε το soundtrack.Αν δεν θέλετε να τα αγοράσετε υπάρχουν και εναλλακτικοί τρόποι :wink:
Προσωπικά δεν θα κλάψω τα λεφτά μου είτε με το να πάω να δω την συναυλία, είτε αγοράζοντας το OST ή είτε χάνοντας τον χρόνο της Dsl μου για να κατεβάσω κάτι σχετικό. Δεν με αφορά η συναυλία και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ. Αν τώρα οι άλλοι θέλουν...
Άβαταρ μέλους
Evi_J
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1086
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 17, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από Evi_J »

Iosif έγραψε:Την ταινία αυτή, ας την κρατήσουν για τον εαυτόν τους, οι παραγωγοί τής ταινίας.
Αν μπορούσαμε μόνο να την πάρουμε μακρυά ακόμα και από αυτούς... Και αυτοί πλάσματα του Θεού είναι... Και να πάει μακρυά.. στα σπουπίδια εκείνου που του ταιριάζει πραγματικά ---> :twisted:
Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”