Πρόσκληση σε δράση, ας αντισταθούμε (Συγκέντρωση στη Θεσ/κη)

[stathis73]

Αυτη Αποστολε η σιωπη της Ιεραρχειας της Εκκλησιας της Ελλαδος ειναι τοσο ΕΝΟΧΗ και τοσο πολυ με προβληματιζει που ο Θεός να με βγαλει ψευτη εχω την εντυπωση οτι δεν θα πουνε τιποτα και καποια στιγμη που δεν θα παει αλλο θα το αφησουν στην κριση του καθενος,........................μακαρι να βγω ψευτης

Βεβαια οταν ερθει η ωρα της ΑΠΟΛΟΓΙΑΣ να δω τι θα πουν στον ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΡΙΤΗ οτι ετσι μας ειπε η εκαστοτε κυβερνηση;

Θα λαβει ο καθενας κατα τα εργα του.

[aposal]

Δεν μπορώ να γράψω έτσι, απροκάλυπτα, ότι είναι ένοχη, καθότι είμαι άφρων και αμαρτωλός. Αυτό όμως που μπορώ να γράψω είναι ότι δεν μου αρέσει καθόλου!

[stathis73]

Δεν μπορώ να γράψω έτσι, απροκάλυπτα, ότι είναι ένοχη, καθότι είμαι άφρων και αμαρτωλός. Αυτό όμως που μπορώ να γράψω είναι ότι δεν μου αρέσει καθόλου!

Εγω ομως που οτι σκέπτομαι το γραφω κιολας το λεω ετσι απροκάλυπτα και φωναχτά, ετσι εχω συνηθίσει να μιλαω εγω.

[angieholi]

Το διαβάσατε αυτό το θέμα; viewtopic.php?f=10&t=12826&start=790#p176850
Δεν λύνονται κάποιες απορίες.........;;;;;;;;;;;;;

Και εμφανίζεται στην εποχή μας το γεγονός της Κάρτας του Πολίτη. Είναι ένα επικίνδυνο θέμα, για το οποίο βλέπετε επισταμένως η Ιερά Σύνοδος δεν μίλησε ακόμα.

Και πολλοί μας κατηγορούν, το βλέπω, διαβάζω σε περιοδικά, κάποιοι έφεραν και τοποθέτησαν, χωρίς να πάρουν την άδεια του Επισκόπου, που επιβάλλεται, στα παγκάρια των ναών φυλλάδια που λένε να δηλώσετε, να στείλετε διαμαρτυρίες κτλ.

Η Σύνοδος επιμένει να μην ομιλεί ακόμα. Γίνονται διαδηλώσεις και έγιναν στην Αθήνα με πολύ κόσμο. Κυκλοφόρησε μιά αφίσα και μου την έστειλαν αυτές τις ημέρες, αν θέλω να την βάλω στους ναούς και να σας ζητήσω να κατεβείτε στην Αθήνα στις 27 Μαρτίου σε μιά πορεία προς την Βουλή.

Και το ερώτημα είναι δικό μου προς εσάς. Καλά τι νομίζετε; Εάν υπήρχε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, επικίνδυνο, θα το έκρυβα από σας και δεν θα σας ενημέρωνα ή δεν θα σας προσκαλούσα σε κάτι τέτοιο;

Ή δεν θα δημιουργείτο σε όλη την Εκκλησία ένα κοινό μέτωπο ενάντια σε μιά τέτοια επιχειρούμενη προσπάθεια;

Το θέμα της Κάρτας του Πολίτη έχει ως εξής. Ακούγεται ότι θα υπάρχει το 666 επάνω. Σας είπα αυτό που λέει η Θεολογία μας.

Δεν το φοβόμαστε, δεν σημαίνει τίποτε, δεν είναι το χάραγμα του Αντιχρίστου, δεν είναι η σφραγίδα του θηρίου, είναι ένα απλό νούμερο που όταν συμβούν όλα τα προηγούμενα και ζητήσει ο Αντίχριστος να μας σφραγίσει με το όνομά του, τότε να βεβαιωθούμε κρυφά, κάνοντας την πράξη της ψηφαρίθμησης, αν αυτό είναι το όνομα.

Αλλά για λόγους συναισθηματικής φόρτισης δεν το θέλουμε αυτό το νούμερο σε κανένα απολύτως στοιχείο της ταυτότητός μας ή οπουδήποτε αλλού. Προσέξτε!

Όχι ότι το φοβόμαστε, ότι θα μας βλάψει. Δεν το θέλουμε μόνο και μόνο επειδή κάποιοι θέλουν να μας το επιβάλλουν, μόνο αυτό το νούμερο. Γιατί; σώθηκε το 444, το 555, το 777; Γιατί το συγκεκριμένο αριθμό; Κάποιοι παίζουν με τον φόβο μας και αυτό το χατήρι δεν θα τους το κάνουμε.

Πήγε, λοιπόν, η Σύνοδος και εκπρόσωποι της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου στον υπουργό, στον κ. Ραγκούση, και εκείνος υποσχέθηκε από τον Οκτώβριο τον περασμένο, ότι όταν θα ‘ρθει η Κάρτα «μην ανησυχείτε», μας είπε, «δεν υπάρχει τίποτε επιλήψιμο, όταν θα ‘ρθει η Κάρτα θα την φέρουμε στην Σύνοδο, να την δείτε και να διαβεβαιώσετε τον λαό να μην ανησυχεί, γιατί η Κάρτα προσβλέπει στο να πατάξει το έγκλημα» και όλα αυτά που τα ξέρετε και είναι γνωστά.

Δεν μας την έστειλε ακόμα. Τον Δεκέμβριο που πέρασε, μιά βδομάδα πριν τις γιορτές των Χριστουγέννων είδαμε ότι βγήκε σε δημόσια διαβούλευση στο ίντερνετ για να απαντήσουν οι πολίτες και να θέσουν οποιεσδήποτε αντιρρήσεις σ’ αυτό.

Και το ερώτημα το δικό μας είναι. Πώς θέτετε σε διαβούλευση ένα κείμενο, μία κάρτα χωρίς να μας την δείξετε; Να την δούμε και να πούμε, ναι συμφωνούμε, ή δεν συμφωνούμε. Έχουμε δικαίωμα ως Έλληνες πολίτες όλοι να πούμε την γνώμη μας. Δεν μας την δείχνει, δεν μας την έφεραν ακόμα, δεν ξέρω μήπως και δεν ήρθε και τους αδικώ. Από που θα ‘ρθει και πότε θα ‘ρθει; Τόσο μεγάλη έκπληξη θα μας κάνουν;

Συνέβη το περιστατικό με την κάρτα των αστυνομικών, η οποία είναι αλήθεια ότι δεν ήταν Κάρτα του Πολίτη, αλλά ήταν αστυνομική ταυτότητα.

Υπήρξε μία ευαισθησία πάνω σ’ αυτό το θέμα. Αλλά θεωρούμε ότι ήταν εγκληματικό λάθος να αποτάξουν από το Σώμα της Αστυνομίας, ανθρώπους που είχαν έστω την υπερβολική ευαισθησία, λέω εγώ, να φοβηθούν αυτό το νούμερο ή ενδεχομένως αν εκρύβετο κάτι μέσα που μπορούσαν να το βρουν με υπέρυθρες και δεν θέλησαν να το πάρουν.

Σε μιά εποχή που σέβεσαι τα προσωπικά δεδομένα και την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, διώχνεις από το Σώμα της Αστυνομίας κάποιους ανθρώπους, γιατί; Ποιά η βιασύνη; Ποιό ήταν το έγκλημά τους;

Περιμένουμε, λοιπόν, και δεν θα βιαστεί η Σύνοδος να απαντήσει, αν δεν δούμε την Κάρτα. Γιατί, προσέξτε! Φοβούμεθα, μήπως υπάρχει κάποιο σχέδιο, που θέλει να εκθέσει την Εκκλησία. Φαντάζεσθε˙ να αρχίσουμε να φωνάζουμε «δεν την θέλουμε, διότι έχει το 666» και κάποια στιγμή να μας την δείξουν και να μας πουν «νάτη!, λέτε πράγματα κούφια και κενά περιεχομένου, δεν υπάρχει τίποτε˙ άρα τώρα μη μιλάτε και πάρτε την».

Η Εκκλησία περιμένει να δει και τότε θα μιλήσει. Αν υπάρχει το 666 επάνω, θα πούμε οπωσδήποτε όχι. Και σας εξήγησα τους λόγους. Όχι ότι φοβόμαστε, το ξαναλέω. Αστείο είναι για μας το νούμερο, όπως όλα τα άλλα, αλλα επειδή κάποιοι επιμένουν ενδεχομένως σ’ αυτό, εμείς θα το απορρίψουμε.

Το σημαντικότερο είναι ότι, έτσι όπως λέγεται, για την Κάρτα του Πολίτη θα δεσμεύσει και θα σκλαβώσει παντελώς την ελευθερία του ανθρώπου. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό που λέγεται για τα προσωπικά δεδομένα. Να το πάρουμε απόφαση.


http://www.romfea.gr/index.php?option=c ... 8-08-38-40

[aposal]

Διαφωνώ με το κείμενο.
Πρώτα απ' όλα, σε πνευματικό επίπεδο, οι διαμαρτυρίες και συγκεντρώσεις θα γίνουν ώστε να πιεστεί η κυβέρνηση να μην βάλει τον κωδικό 666 στις ηλεκτρονικές ταυτότητες. Για το λόγο αυτό πρέπει να γίνουν ΕΓΚΑΙΡΑ. Αν είναι να μην κάνουμε τίποτε και να περιμένουμε να φτάσει η κάρτα στην οριστική της μορφή χωρίς αντιδράσεις, το έχουμε χάσει το παιχνίδι! Το ίδιο γίνεται και με τα νομοσχέδια που κατεβαίνουν στη Βουλή. Δεν περιμένει ο κόσμος να ψηφιστούν, να γίνουν δηλαδή νόμοι του κράτους, ώστε να ξέρει σίγουρα το περιεχόμενό τους. Αλίμονο!

Το δεύτερο με το οποίο διαφωνώ είναι στο ότι το 666 είναι ένας απλό αριθμός, που προκαλεί συναισθηματική μόνο επίπτωση:

Το θέμα της Κάρτας του Πολίτη έχει ως εξής. Ακούγεται ότι θα υπάρχει το 666 επάνω. Σας είπα αυτό που λέει η Θεολογία μας. Δεν το φοβόμαστε, δεν σημαίνει τίποτε, δεν είναι το χάραγμα του Αντιχρίστου, δεν είναι η σφραγίδα του θηρίου, είναι ένα απλό νούμερο που όταν συμβούν όλα τα προηγούμενα και ζητήσει ο Αντίχριστος να μας σφραγίσει με το όνομά του, τότε να βεβαιωθούμε κρυφά, κάνοντας την πράξη της ψηφαρίθμησης, αν αυτό είναι το όνομα.

Αλλά για λόγους συναισθηματικής φόρτισης δεν το θέλουμε αυτό το νούμερο σε κανένα απολύτως στοιχείο της ταυτότητός μας ή οπουδήποτε αλλού. Προσέξτε!

Όχι ότι το φοβόμαστε, ότι θα μας βλάψει. Δεν το θέλουμε μόνο και μόνο επειδή κάποιοι θέλουν να μας το επιβάλλουν, μόνο αυτό το νούμερο. Γιατί; σώθηκε το 444, το 555, το 777; Γιατί το συγκεκριμένο αριθμό; Κάποιοι παίζουν με τον φόβο μας και αυτό το χατήρι δεν θα τους το κάνουμε.

Αποσπάσματα από το βιβλίο «ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ, ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»
(σελ. 183)

-Γέροντα, τι σχέση έχει αυτή η ταυτότητα με το σφράγισμα;
-Η ταυτότητα δεν είναι το σφράγισμα, είναι η εισαγωγή του σφραγίσματος.
-Ο κόσμος, Γέροντα, ρωτάει τι να κάνουν σχετικά με τις νέες ταυτότητες.
-Εσείς, καλύτερα όταν σας ρωτούν, να τους λέτε να συμβουλεύονται τους πνευματικούς τους και να κάνουν υπομονή να δουν πώς θα ενεργήσει η Εκκλησία, γιατί πολλοί κάνουν ερωτήσεις, αλλά λίγοι καταλαβαίνουν τις απαντήσεις.
Η Εκκλησία πρέπει να πάρει μια θέση σωστή. Να μιλήσει, να εξηγήσει στους πιστούς, για να καταλάβουν ότι, αν πάρουν την ταυτότητα, αυτό θα είναι πτώση. Συγχρόνως να ζητήσει από το κράτος, τουλάχιστον να μην είναι υποχρεωτική η νέα ταυτότητα.

Το τρίτο με το όποίο διαφωνώ είναι ότι πρέπει να εφησυχαζόμαστε επειδή ο Υπουργός είπε:

Πήγε, λοιπόν, η Σύνοδος και εκπρόσωποι της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου στον υπουργό, στον κ. Ραγκούση, και εκείνος υποσχέθηκε από τον Οκτώβριο τον περασμένο, ότι όταν θα ‘ρθει η Κάρτα «μην ανησυχείτε», μας είπε, «δεν υπάρχει τίποτε επιλήψιμο, όταν θα ‘ρθει η Κάρτα θα την φέρουμε στην Σύνοδο, να την δείτε και να διαβεβαιώσετε τον λαό να μην ανησυχεί, γιατί η Κάρτα προσβλέπει στο να πατάξει το έγκλημα» και όλα αυτά που τα ξέρετε και είναι γνωστά.

Πόσο κουτός μπορεί να είναι κάποιος που να λαμβάνει αυτές τις απαντήσεις και να παραμένει ήσυχος; Η ηγεσία της Εκκλησίας μας μπορεί να είναι αγαθή, αλλά ΔΕΝ είναι κουτή.

[ψυχουλα]

Διαφωνώ με το κείμενο.

Το δεύτερο με το οποίο διαφωνώ είναι στο ότι το 666 είναι ένας απλό αριθμός, που προκαλεί συναισθηματική μόνο επίπτωση:

Το θέμα της Κάρτας του Πολίτη έχει ως εξής. Ακούγεται ότι θα υπάρχει το 666 επάνω. Σας είπα αυτό που λέει η Θεολογία μας. Δεν το φοβόμαστε, δεν σημαίνει τίποτε, δεν είναι το χάραγμα του Αντιχρίστου, δεν είναι η σφραγίδα του θηρίου, είναι ένα απλό νούμερο που όταν συμβούν όλα τα προηγούμενα και ζητήσει ο Αντίχριστος να μας σφραγίσει με το όνομά του, τότε να βεβαιωθούμε κρυφά, κάνοντας την πράξη της ψηφαρίθμησης, αν αυτό είναι το όνομα.

Αλλά για λόγους συναισθηματικής φόρτισης δεν το θέλουμε αυτό το νούμερο σε κανένα απολύτως στοιχείο της ταυτότητός μας ή οπουδήποτε αλλού. Προσέξτε!

Όχι ότι το φοβόμαστε, ότι θα μας βλάψει. Δεν το θέλουμε μόνο και μόνο επειδή κάποιοι θέλουν να μας το επιβάλλουν, μόνο αυτό το νούμερο. Γιατί; σώθηκε το 444, το 555, το 777; Γιατί το συγκεκριμένο αριθμό; Κάποιοι παίζουν με τον φόβο μας και αυτό το χατήρι δεν θα τους το κάνουμε.

Αποσπάσματα από το βιβλίο «ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ, ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»
(σελ. 183)

-Γέροντα, τι σχέση έχει αυτή η ταυτότητα με το σφράγισμα;
-Η ταυτότητα δεν είναι το σφράγισμα, είναι η εισαγωγή του σφραγίσματος.
-Ο κόσμος, Γέροντα, ρωτάει τι να κάνουν σχετικά με τις νέες ταυτότητες.
-Εσείς, καλύτερα όταν σας ρωτούν, να τους λέτε να συμβουλεύονται τους πνευματικούς τους και να κάνουν υπομονή να δουν πώς θα ενεργήσει η Εκκλησία, γιατί πολλοί κάνουν ερωτήσεις, αλλά λίγοι καταλαβαίνουν τις απαντήσεις.
Η Εκκλησία πρέπει να πάρει μια θέση σωστή. Να μιλήσει, να εξηγήσει στους πιστούς, για να καταλάβουν ότι, αν πάρουν την ταυτότητα, αυτό θα είναι πτώση. Συγχρόνως να ζητήσει από το κράτος, τουλάχιστον να μην είναι υποχρεωτική η νέα ταυτότητα.

το θεμα ομως ειναι οτι ο μ. Αλεξανδρουπολης Άνθιμος ισχυριζεται πως οι πατερες της εκκλησιας μας, η θεολογια μας, λενε οτι το νουμερο αυτο δεν ειναι τιποτα απο μονο του αλλα πρωτα θα ερθει το θηρίο και θα ζητήσει να το προσκυνήσουμε και να παρουμε το όνομά του το οποίο όνομα θα δίνει αυτό το νούμερο. Δηλ. θα μας ζητηθει να παρουμε ονομα. Και μετα παρακατω αναλυει τι σημαινει χαραγμα οτι δηλ. μπορει να ειναι κατι αορατο δια γυμνου οφθαλμου οπως το χρισμα στο βαπτισμα η σφραγις του Αγ. Πνευματος και οτι το χαραγμα αναφερεται στο χερι και στο μετωπο για να συμβολισει τις αντιχριστες πραξεις και σκεψεις μας αντιστοιχα αρα δεν ειναι απαραιτητο να εχει ενα εξωτερικο τυπο. Τελος παντων εχουμε αναλυσει τονους αυτο το θεμα και τωρα ο μ. Ανθιμος λεει οτι ετσι ερμηνευουν το χαραγμα κτλ οχι ο ιδιος αλλα οι Πατερες και η θεολογια που μας παρεδωσαν.
τωρα αν αλλα λενε οι Πατερες, αλλα καποιοι αγιοι κι αλλα καποιοι συγχρονοι φωτισμενοι γεροντες τι να πουμε κι εμεις οι πιστοι!!!
ο, τι πει η Εκκλησια μας, τελος.

[babisgr]

Για φωτογραφικό υλικό δείτε στους παρακάτω συνδέσμους:
http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr/2011/03/1_20.html
http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr/2011/03/2_20.html



Θέλω επίσης να διαβάσετε μια άποψη που θα τη βρείτε, εδώ: http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr/201 ... _3911.html


Όσο για αυτά που λέει ο Απόστολος, δυστυχώς έχει δίκιο, δεν έγινε - δεν γίνεται - η απαραίτητη ενημέρωση για τη συγκέντρωση από τη Μητρόπολη (και γενικότερα βέβαια από τα ΜΜΕ).


Την άλλη Κυριακή (27/3) έχει πάλι συγκέντρωση στην Αθήνα!

[paulina]

Λυπάμαι πολύ για όλα διάβασα στο http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr

Δεν είμαι σε θέση μα γνωρίζω την αλήθεια, αλλά ΑΝ είναι έτσι τα πράγματα είναι πολύ κρίμα που θέματα τόσο σοβαρά, όπως η κάρτα του πολίτη, γίνονται μέσο για την ανάδειξη και την προβολή των "ταπεινών" και "μεγάλων πνευματικών αναστημάτων" χριστιανών των οργανώσεων κλπ.

Λυπάμαι πραγματικά.

[ψυχουλα]

Λυπάμαι πολύ για όλα διάβασα στο http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr

Δεν είμαι σε θέση μα γνωρίζω την αλήθεια, αλλά ΑΝ είναι έτσι τα πράγματα είναι πολύ κρίμα που θέματα τόσο σοβαρά, όπως η κάρτα του πολίτη, γίνονται μέσο για την ανάδειξη και την προβολή των "ταπεινών" και "μεγάλων πνευματικών αναστημάτων" χριστιανών των οργανώσεων κλπ.

Λυπάμαι πραγματικά.

μα ενταξει ειναι κατι αναμενομενο. Παντα υπαρχουν τετοια σε ολες τις διαμαρτυριες ολων των τυπων. Για παραδειγμα αν κατεβεις να διαδηλωσεις για την παγκοσμια ειρηνη θα προσπαθησει να σε βαλει στο γκρουπακι της η κλικα καθε κομματος που θα προσπαθησει να οικειοποιηθει την κινηση αυτη για να κερδισει ψηφοφορους της. Ετσι γινοταν και ετσι θα γινεται. Αν ομως εσυ πιστευεις οτι καλως πας δε σε ενδιαφερει ο λαθος λογος που παει ο απεναντι.

γενικοτερα οι διαδηλωσεις εφοσον γινονται για σωστο σκοπο και λογο πρεπει να εχουν μεγαλης συμμετοχης και να μην επικρατει η λογικη
α) δεν παω γιατι δε θα γινει τιποτα-ενα χελιδονι δε φερνει την ανοιξη.
β) δεν παω γιατι ο Κωστας που πηγε εχει να λαβαινει ή το κάνει για λάθος λογο.

Σημασια για την καθε διαμαρτυρια εχει να ειναι σωστος ο σκοπος και ο λογος. Εφοσον ειναι σωστος η συμμετοχη ειναι το ελαχιστο χρεος, καθηκον μας κτλ ακομη κι αν ειμαστε πχ τραγικη μειοψηφια και χαμενοι εκ των προτερων.
Ενα χελιδονι δεν φερνει την ανοιξη αλλα οφειλει να πεταξει και να κανει το χρεος του απο τη μερια του.

[babisgr]

μερικά βίντεο: