Η αύξηση του ανθρωπίνου γένους χωρίς την πτώση

[Dimokratis]

Π.Αντώνιε ευλόγησον.

Συγνώμμη αλλά ούτε εγώ έχω διαβάσει τα βιβλία που προανέφερα.
Αλλά άκουσα οτί βοηθάνε πολύ στην κατανόηση της δημιουργίας του ανθρώπου και του κόσμου.

Πάντως ρίχνοντας μία ματιά στην βιβλιοθήκη μου βρήκα τα εξής ωφέλιμα.

Κατά τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό,όπως ο άνθρωπος είναι νοητός και αισθητός,έτσι και ο παράδεισος ήταν νοητός και αισθητός.

Ο Αδάμ είχε κοινωνία με τον Θεό,περιβαλλόταν με την Χάρη του Θεού και απελάμβανε τον καρπό της γλυκυτάτης θεωρίας.

Δεν είχε φτάσει ακόμα στο καθ'ομοίωσιν αλλά απελάμβανε τη θεωρία του φωτισμού του νοός, δηλαδή είχε αδιάλειπτη μνήμη Θεού.[Νοερά προσευχή].

Ο Άγιος καθορίζει την πτώση του Αδάμ ως απομάκρυνση του νου από τον Θεό και προσκόλλησή του στην ύλη και την φθορά.

Ο Αδάμ έπρεπε να δοκιμασθή,ωστέ μετά την απαλλαγή του από την σχέση του προς τα όντα και την ένωση του με τον Θεό να αποκτήσει ''την περί το καλόν παγιότητα...αμετακίνητον.

Κατά την πτώση του ο νους του απεσπάστηκε από τον Θεό με αποτέλεσμα να παραφθαρή όλη η ψυχική του συγκρότηση και να διαστραφή όλος ο ψυχοσωματικός του οργανισμός,ωστέ από απαθής να γίνει παθητός και από αθάνατος να γίνει θνητός.

Επίσης κατά τον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο ο Θεός δεν δημιούργησε το δένδρο κακό ούτε απαγόρευσε την βρώση του καρπού φθονερώς,αλλά το δένδρο ήταν καλό και θα ήταν η θέωση του ανθρώπου,εάν ο Αδάμέτρωγε από αυτό στον κατάλληλο καιρό,ύστερα από σχετική προετοιμασία.

ΟΆγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης ερμηνεύοντας τον Θείο Γρηγόριο αναφέρει οτί,ο Αδάμ ήταν ατελής,οτί το ξύλο της γνώσεως ήταν νοητό,οτί το ξύλο αυτό έπρεπε να το απολαύσει τον κατάλληλο καιρό και οτί το ξύλο δεν ήταν καλό στους ατελείς όπως ο Αδάμ.
Μετά την παράβαση αφού ο Θεός τους έβγαλέ από τον παράδεισο έβαλε τα Χερουβείμ να φυλάγουν το ξύλο της ζωής ετσί ώστε να μην μπορεί ο Αδάμ να φάει από αυτό.Τρώγοντάς το βρισκόμενοις ήδη στην φθορά θα γινόταν αθάνατος.Άρα για πάντα αθεράπευτος.

Ο Όσιος Νικήτας ο Στηθάτος δίνει τρεις ερμηνείες στην πραγματεία του ''περί παραδείσου''.
Η πρώτη ερμηνεύεται κοσμολογικά η δεύτερη ανθρωπολογικά και η τρίτη ασκητικά.
Η πρώτη μοιάζει με των Αγίων που προανέφερα.
Κατά την δεύτερη ο Παράδεισος είναι ο νοητός κόσμος της ψυχής του ανθρώπου.
Το ξύλο της ζωής είναι το Αγιο Πνεύμα ενώ το ξύλο της γνώσεως του καλού και του κακού είναι η αίσθηση που φέρει δύο καρπους,δηλαδή την ηδονή και την οδύνη.
Και κάθε μία από αυτές διαιρείται πάλι σε δύο επί μέρους ενέργειες,δηλαδή η μεν ηδονή διαιρείται αφ'ενός μεν στην φυσική και αναγκαία ενέργεια αφ'ετέρου δε στην λαγνεία και την πλησμονή,η δε οδύνη αφ'ενός μεν στον φόβο και την λύπη,αφ'ετέρου δε στους αγώνες και πόνους πνευματικούς.
Η μία εξέλιξη της ηδονής είναι καλή,η άλλη είναι κακή.Το ίδιο συμβαίνει και με την οδύνη.
Έτσι ,ούτε η ηδονή ούτε η οδύνη είναι κακές από την φύση τους,αλλά συμβαίνει ό,τι, και με το δένδρο της γνώσεως του καλού και του κακού,δηλαδή η γεύση κατόπιν σχετικής προετοιμασίας είναι ζωή,ενώ η γεύση χωρίς προετοιμασία και χωρίς κατάλληλη πνευματική κατάσταση συνιστά θάνατο...

[lovethink]

http://www.oodegr.com/oode/genesis/adam2.htm

[pAntonios]

Να με συγχωρέσετε για την αφελή απορία μου, αλλά ο άνθρωπος είχε πάντα την σημερινή του μορφή και την ικανότητα να επικοινωνεί, να μιλάει και να σκεφτεται ή εξελίχθηκε με τον χρόνο.

Φυσικά και δεν πιστευω οτι προήλθαμε από τους πιθήκους αλλά τα ευρήματα πρωτόγονων ανθρώπων που ανακαλύπτονται, μας φανερώνουν βασικά ένα άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης.
Μήπως μετά την πτώση ο ανθρωπος άλλαξε σωματικά και πνευματικά, ξεπέφτοντας σε αρκετά επίπεδα γενικά?

Δεν γνωρίζω πολλά και δεν θέλω να σας συγχύζω με τις υποθέσεις που αναφέρω , αλλά τελικά η επιστήμη που συμφωνεί με την Ορθόδοξη τοποθέτηση για την δημιουργία του ανθρώπου?

Τελικά στην Παλαιά Διαθήκη αυτά που αναφέρονται είναι κατα μια έννοια παραβολές, ή είναι όλα γεγονότα που συνέβησαν ακριβώς όπως τα διαβάζουμε?

Μακάρι και ο πατέρας Αντώνιος να δει τις απορίες μας για να έχουμε ουσιαστικές απαντήσεις.

Διαβάζω τις ερωτήσεις σας αλλά δεν μπορώ πάντοτε να απαντώ. Ιδίως όταν είναι πολύ θεολογικές και απαιτούν ψάξιμο στους Άγιους Πατέρες. Διότι μια πρόχειρη απάντηση μπορεί να είναι απλοϊκή αλλά να κινδυνεύει και από την πλάνη!

Πάντως δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο στην Αγία Γραφή που να μας λέει ότι ο άνθρωπος πλάστηκε διοαφορετικός από ότι είναι σήμερα. Ίσα ίσα που είχε και περισσότερα χαρίσματα που έχασε μετα την απομάκρυνση από το Θεό. Όπως το να τον σέβονται όλα τα ζώα της Δημιουργίας (όπως βλέπουμε καισε πολλούς Αγίους).

Επίσης πρέπει να πω ότι οι Πρωτόπλαστοι είχαν σαφώς την αγάπη αφού πλάστηκαν "κατ εικόνα και καθ ομοίωσιν Θεού" και ο Θεός είναι Αγάπη. Είναι κάπως παράλογο και αντιγραφικό να ισχυριστεί κανείς το αντίθετο. Απλώς δεν είχαν την εμπειρία στους πειρασμούς.

Κάποτε πίστευα στη "θεωρία της εξελίξεως" εντός των ειδών φυσικά...
Σήμερα δεν πιστεύω τίποτε από όσα λέει η Επιστήμη! Οι περισσότεροι επιστήμονες ψάχνουν θεωρίες για να δικαιολογήσουν τις φιλοσοφικές τους απόψεις. Και πολλές φορές υπάρχουν τεράστια συμφέροντα και σκοπιμότητες (με πληρωμένες, συχνά αντικρουόμενες, θεωρίες) για να παραπλανήσουν και να χειραγωγήσουν τους λαούς.
Κλασσικό παράδειγμα η υπόθεση των εξωγήινων.
Κάποτε μας παραμύθιαζαν με τους Αρειανούς και τώρα που φτάσαμε στον Άρη και δεν βρήκαμε τίποτε, μας έρριξαν το παραμύθι για έναν μακρυνό πλανήτη που δυστυχώς απέχει από εμάς 20.000 έτη φωτός!!! (απορώ πως το λένε χωρίς να γελάνε!)

Και φυσικά τις περισσότερες φορές στόχος τους είναι να κλονίσουν την εμπιστοσύνη μας στην Αγία Γραφή. Ας μην παρασυρόμαστε τόσο εύκολα με αληθοφανείς θεωρίες.
Είδατε τελευταί την υπόθεση Cameron για τον Τάφο του Χριστού. Άλλο ένα χοντροκομμένο παραμύθι για μικρά παιδιά και όσους θέλουν να δικαιολογήσουν την απιστία τους...

[konstantinoupolitis]

Απο τα κείμενα που δημοσιεύθηκαν εδώ, διαπίστωσα σε πολλές περιπτώσεις πλήρη άγνοια του κειμένου της Γενέσεως(η αναφορά περι μήλου είναι χαρακτηριστική).

Εν προκειμένω: Το "αυξάνεσθαι και πληθύνεσθαι" εδόθη προ της Πτώσεως. Υπάρχει ουσιαστικό Γραφικό επιχείρημα που να μαρτυρεί πως προ Πτώσεως δεν υπήρχε σεξουαλική πράξη και πως η αναπαραγωγή θα γίνοταν με άλλο, πνευματικό τρόπο; Εγώ δεν λέω ότι υπήρχε, δεν μπορώ να το στηρίξω. Μπορώ όμως Γραφικά να το απορρίψω; Και αν υπήρχε ή δεν υπήρχε τί προς με; Αν και αντιλαμβάνομαι, πως συχνά τέτοια θέματα προκύπτουν απο τον κομπλεξισμό με τον οποίο οι εκκλησιαστικοί αντιμετωπίζουν το φαινόμενο ολοκλήρωση και φυσικά μιλάμε για εντός του Γάμου.

Για την Εξέλιξη μιλάμε όλοι, χωρίς ειδική παιδεία, έχοντας δεχθεί απο πριν ότι δεν ισχύει και τελείωσε. Προσωπικά αν και λόγω εργασίας έχω την δυνατότητα να διαλέγομαι με κορυφαίους παλαιοντολόγους, αυτό δεν με καθιστά σχετικό κριτή. Κατα συνέπεια δεν μπορώ, φυσικά, να κρίνω βιολογικά την Εξέλιξη. Ξέρω, όμως, απο πρώτο χέρι, έστω την άποψη κάποιων και σαφέστατα ειδικών για το θέμα. Αλλά και αυτό δεν λέει τίποτα, αφού όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε, ότι η Εξέλιξη σήμερα συνιστά, όπως λένε οι πραγματικά ειδικοί, πράξη και όχι θεωρία. Κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας, γιατί αξιωματικά επίσης έχουμε δεχθεί, ότι η αποδοχή της Εξελίξεως συνιστά άρνηση της Γραφής.

Είναι όντως άρνηση; Αν λοιπόν ισχύει η Εξέλιξη, ποιός άλλος παρά ο ίδιος ο Θεός δεν την έθεσε ως διαδικασία σε λειτουργία; Και που είναι το πρόβλημα να την αποδεχθούμε, όχι βέβαια στην ολότητά της, γιατί έχουν διεισδύσει σε αυτήν και σαφέστατα αθεϊστικά πράγματα. Όπως το ότι δήθεν αποδεικνύει, πως ο άνθρωπος δεν είναι αποτέλεσμα μιας ανώτερης δύναμης, αλλά αυτόνομης φυσικής επιλογής.

Μήπως τελικά η περιγραφή των 6 ημερών, δεν είναι τίποτε άλλο απο περιγραφή της Εξελίξεως, απο την πλέον απλή μορφή προς την πλέον πολύπλοκη;

Δεν δέχομαι, προσωπικά, ότι ο πρώτος άνθρωπος ήταν χαμηλής δυναμικότητος. Οι ανθρωπίδες πάλι, για τις οποίες έγινε απο κάποιον αδελφό αναφορά, ακόμα και αν έμοιαζαν 99% κατα το DNA με τον άνθρωπο, άνθρωποι δεν ήταν. Ο Αδάμ ήταν πληρής και μάλλον πιο εξελιγμένος, απο τον σημερινό άνθρωπο. Σε αυτό αμφιβολία δεν έχω. Και μόνο ότι ονομάτισε ένα προς ένα όλα τα ζωά, δηλώνει ύπαρξη πλου-σι-ό-τα-του λεξιλογίου.



Το να πεις πάλι τις λεγόμενες ανθρωπίδες εξελικτούς κρίκους δεν λέει επίσης τίποτε, δεδομένου ότι και η βοτάνη χόρτου εξελικτικός κρίκος του ανθρώπου είναι, έστω και όχι έμβυος.

Εσεις για παράδειγμα π. Αντώνιε με ποιά επιχειρήματα δεν αποδέχεσθε την Εξέλιξη; Θεολογικά; Εδώ μπορώ να πάρω θέση. Μην στέκεσθε στο ότι η επικρατούσα άποψη, την έχει αξιωματικά απορρίψει. Υπάρχει στοιχείο Γραφικό εναντίον της; Τουναντίον ! Υπάρχουν κάποια στοιχεία που θα μπορούσαν να προσαχθούν υπέρ της.

1) Ο ίδιος ο άνθρωπος δεν έμεινε ίδιος, αλλά "πειράχθηκε" τουλάχιστον 3 φορές απο Αδάμ. Ο Αδάμ δεν πέθαινε αλλά πέθανε και περιορίσθηκαν δύο φορές, τουλάχιστον, τα έτη ζωής του ανθρώπου. Αν αυτό δεν συνιστά μεταβολή, αν όχι εξέλιξη, τότε τί είναι;

2) Ο όφις της κατάρας απο βαδιστής έγινε συρτός.

3) Τα ζώα μαρτυρούνται ως έχοντα επίσης πηλό / υλικό δημιουργίας όπως και ο άνθρωπος. Πολύ εύκολα αυτό μπορεί να ερμηνευτεί ως μαρτυρία κοινού φυράματος δημιουργίας, κάτι που η συγγένεια του DNA των ζώων με τον άνθρωπο μπορεί να υποστηρίξει.

Η υπόθεση Cameron και η υπόθεση των εξωγήινων δεν μπορεί να συγκριθεί, σοβαρά, με την Εξελικτική διαδικασία, ώστε και να αποτελέσουν και μέτρο απορρίψεως της.

Η μεν υπόθεση Cameron ούτως ή άλλως δεν συνάδει με τα δεδομένα της Αρχαιολογίας, με βάσει τα στοιχεία της οποίας αλλα και τις ιστορικές πηγές, είναι δεδομένο ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος έχτισε Ναούς πάνω στο Άγια Προσκυνήματα, αφού απομάκρυνε τα Ιερά που οι ίδιοι οι Ρωμαίοι είχαν χτίσει για ευνόητους λόγους πάνω στα προσκυνήματα.

Η υπόθεση των εξωγήινων για την Εκκλησία είναι δεδομένη επίσης. Αποδεχόμενοι τον Πνευματικό κόσμο των Αγγέλων, αποδεχόμαστε αυτόματα ότι υπάρχει εξωγήινη ζώη. Γιατί για την Επιστήμη εξωγήινη ζωή, δεν είναι άνθρωποι σε άλλο πλανήτη, αλλά κάθε είδους ζωή και ειδικά ειδών με νοημοσύνη περαν του πλανήτη μας.

Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στην αυθεντικότητα και ιστορικότητα του κειμένου της Π.Δ.


Χειρ Μοναχού Θεοφάνους Στρελίτζα Μπαθά του Κρητός:
"Ο Αδάμ ονοματίζει τα ζώα"
τοιχογραφία Αγίου Νικολάου Αναπαυσά Μετεώρων(1527)

Κωνσταντίνος

[YiaVi]

Προσωπικά, από τα διαβάσματά μου, έχω σχηματίσει την αντίληψη ότι η πιο κοντινή στην ορθόδοξη χριστιανική θεώρηση περί δημιουργίας είναι η θεωρία του "Ευφυούς Σχεδιασμού", Intelligent Design.
Πέρυσι αγόρασα το βιβλίο ενός πολύ γνωστού επιστήμονα - ειδικευμένου στη θεωρία των επιστημών - του καθ. William Dembski, Intelligent Design. The Bridge between Science and Theology. Δυστυχώς, έχω διαβάσει μόνο μερικές σελίδες, αλλά αυτό το καλοκαίρι θα αρχίσω να το διαβάζω συστηματικά. Είναι πολύ καλογραμμένο πάντως, έτσι ώστε να μπορεί να απευθύνεται στο λεγόμενο "ευρύ καλλιεργημένο κοινό".

Δείτε επίσης εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Dembski

Από άρθρα του Dembski που βρήκα στο Διαδίκτυο (μπορείτε να τα αναζητήσετε με το όνομά του σε ένα "ψαχτήρι") μπορώ να πω ότι πείσθηκα για την ορθότητα των συλλογισμών του. Ξέρω ότι σοβαροί Ορθόδοξοι στην Αμερική υποστηρίζουν τον Ευφυή Σχεδιασμό. Ισως ο parmenas θα μπορούσε να μας πει κάτι περισσότερο.

Ο Ευφυής Σχεδιασμός ΔΕΝ πρέπει να ταυτίζεται και να συγχέεται με τον Δημιουργισμό (Creatonism), ο οποίος υποστηρίζει μία κατά λέξη ερμηνεία της Γένεσης και υποστηρίζεται από ευαγγελιστές Προτεστάντες της Αμερικής. Η ταύτιση Ευφυούς Σχεδιασμού και Δημιουργισμού είναι η συνήθης κατηγορία που εκτοξεύουν οι αμιγείς εξελικτιστές-δαρβινιστές εναντίον του πρώτου, για να τον απαξιώσουν επιστημονικά. Δεν ευσταθεί όμως η ταύτιση αυτή και ο Dembski το αναλύει αυτό. Ευφυής Σχεδιασμος και Δημιουργισμός είναι δύο τεμνόμενοι κύκλοι, δεν συμπίπτουν όμως.

Οταν διαβάσω όλο το βιβλίο του Dembski, θα μπορώ να σας πω περισσότερα, ελπίζω... :)

Τελευταία κυκλοφόρησε το βιβλίο ενός έλληνα διδάκτορα γεωλογίας που παραθέτει τα γεωλογικά δεδομένα της σύγχρονης επιστήμης σε συνδυασμό με την Εξαήμερο του Μεγάλου Βασιλείου. Είναι πολύ σοβαρή και επιμελημένη έκδοση. Τον τίτλο θα σας τον γράψω μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα, γιατί μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή.

[123]

Οταν διαβάσω όλο το βιβλίο του Dembski, θα μπορώ να σας πω περισσότερα, ελπίζω... :)

Περιμένουμε εναγωνίως.
Είναι μια άποψη που δεν γνωρίζω καθόλου
και ακούγεται ενδιαφέρουσα

[Ionas]

....................................
. Αλλά και αυτό δεν λέει τίποτα, αφού όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε, ότι η Εξέλιξη σήμερα συνιστά, όπως λένε οι πραγματικά ειδικοί, πράξη και όχι θεωρία. Κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας, γιατί αξιωματικά επίσης έχουμε δεχθεί, ότι η αποδοχή της Εξελίξεως συνιστά άρνηση της Γραφής.

Είναι όντως άρνηση;
.......................
Μήπως τελικά η περιγραφή των 6 ημερών, δεν είναι τίποτε άλλο απο περιγραφή της Εξελίξεως, απο την πλέον απλή μορφή προς την πλέον πολύπλοκη;

Κωνσταντίνος

Φίλε Κωνστανίνε

Μπήκες σε ξένα χωράφια και ίσως είναι η πρώτη φορά που, κατά τη γνώμη μου, κάπως πελαγοδρομείς!!!
Νομίζω ότι τα λεγόμενα του Π.Αντωνίου είναι πολύ κοντα στην αλήθεια. Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε κάποιες αξιωματικές παραδοχές, χωρίς αυτές δεν χτίζονται οι επιστήμες. Αυτές λοιπόν οι παραδοχές μπορούν να χωρέσουν πολύ νερό, ανάλογα με το κύρος του επιστήμονα που τις διατυπώνει...
Πόσοι παλιότεροι νόμοι της κορυφαίας θετικής επιστήμης της Φυσικής δεν έχουν καταπέσει από νεώτερες θεωρίες;
Κοντά στις παρατηρήσεις μπαίνουν και πολλά στοιχεία που έχουν λίγη έως καθόλου σχέση με την παραγματικότητα, αλλά εξυπηρετούν κάποιες σκοπιμότητες. Να θυμίσω την κωμωδία που παίχτηκε με το δικό μας σπήλαιο Πετραλώνων.... κλπ.κλπ

[ix8ys]

[Γιατί τρέμει τόσο τον έρωτα η θρησκεία μας
Δε μπορώ να καταλάβω
Και το χειρότερο πως αυτά είναι απλά συμπεράσματα ανθρώπων και όχι λόγια Του Χριστού
Εδώ ο ίδιος ο απόστολος Παύλος είπε να μην αποστερεί ο ένας τον άλλον

Μα ποιος σου είπε ότι τον τρέμει; Για διάβασε το «Άσμα Ασμάτων» της Παλαιάς Διαθήκης! :)

[silver]

O ix8ys έγραψες :


--------------------------------------------------------------------------------

Elpida έγραψε:
[Γιατί τρέμει τόσο τον έρωτα η θρησκεία μας
Δε μπορώ να καταλάβω
Και το χειρότερο πως αυτά είναι απλά συμπεράσματα ανθρώπων και όχι λόγια Του Χριστού
Εδώ ο ίδιος ο απόστολος Παύλος είπε να μην αποστερεί ο ένας τον άλλον

Μα ποιος σου είπε ότι τον τρέμει; Για διάβασε το «Άσμα Ασμάτων» της Παλαιάς Διαθήκης!
_________________

Αδελφέ, το ιερό βιβλίο "ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ" αναφέρεται στη μυστική ερωτική σχέση του Θεού με την πιστή ψυχή ή με την Εκκλησία, σε γλώσσα αλληγορική. Για την ιουδαϊκή παράδοση, αποτελούσε ένα είδος εθνικού βιβλίου, αφού, υπό τον αλληγορικό μανδύα του, εξιστορείτο η σχέση του Ισραήλ με τον Γιαχβέ και επιστεύετο από τους ραββίνους ότι, όσο άξιζε η ημέρα εκείνη, που τους εδόθη το βιβλίο αυτό, δεν άξιζε ολόκληρη η ιστορία του κόσμου. Και αν όλα τα ιερά βιβλία είναι άγια, το Άσμα είναι το άγιο των αγίων, κατα την ραββινική θεολογία. Για την Εκκλησία του Χριστού επίσης, το βιβλίο εκρίθη ιερό υπό τον όρον ότι αποτελεί αλληγορία της σχέσεως Θεού και Εκκλησίας και Θεού-ψυχής. Γι' αυτό και ενσωματώθηκε στον Κανόνα από τον Ωριγένη, τον Μ. Αθανάσιο και τον Θεολόγο Γρηγόριο.
Προσοχή λοιπόν, από την βέβηλη κατά γράμμα ερμηνεία των νεορθοδόξων νικολαϊτών, του καθηγητού κ. Γ. και των σύν αυτώ....


============

[Elpida]

[Γιατί τρέμει τόσο τον έρωτα η θρησκεία μας
Δε μπορώ να καταλάβω
Και το χειρότερο πως αυτά είναι απλά συμπεράσματα ανθρώπων και όχι λόγια Του Χριστού
Εδώ ο ίδιος ο απόστολος Παύλος είπε να μην αποστερεί ο ένας τον άλλον

Μα ποιος σου είπε ότι τον τρέμει; Για διάβασε το «Άσμα Ασμάτων» της Παλαιάς Διαθήκης! :)

Την απάντηση για το αν "τον τρέμει" ή όχι στην έδωσε ο σίλβερ
"υπό τον όρον ότι αποτελεί αλληγορία της σχέσεως Θεού και Εκκλησίας και Θεού-ψυχής

Ετσι το ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ το μετατρέπουμε σε θρησκευτικό ποιήμα (το αν είναι ή αν δεν είναι δεν έχω ιδέα )

Η ΝΥΦΗ

Θρέψτε με μέ γλυκίσματα
ζωντανέψτε με μέ μήλα,
γιατί είμαι λαβωμένη της αγάπης.
Τ' αριστερό του χέρι κάτω απ' το κεφάλι μου
και το δεξί του μ' αγκαλιάζει.

Ο ΑΝΤΡΑΣ

Σας εξορκίζω, θυγατέρες της Ιερουσαλήμ,
στις δυνάμεις και στις ορμές του αγρού,
μην την ξυπνάτε, μην την ξαγριεύετε την αγάπη,
όσο να το θελήση.

(ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ. Μετάφραση Γ.Σεφέρης.)