Από κάπου το ψάρεψα στο διαδύκτιο ...τελικά είμαστε ;

[lenakog1]

Τώρα αν εγώ πω ότι δεν κατάλαβα τίποτα σχετικά με το θέμα θα είμαι χαζή;;; Δεν διάβασα όλες τις σελίδες γιατί είναι και πολλές αλλά τελικά σ' αυτό το φόρουμ υπάρχουν άνθρωποι με πραγματικά πλούσιο λεξιλόγιο και δεν αναφέρομαι στον φίλο που δημιούργησε το θέμα!! Καμία σχέση!

Τελικά δεν κατάλαβα, συμφωνεί ή δεν συμφωνεί με τα λόγια της Εκκλησίας= λόγια του Χριστού μας; Αϊ καλά έχω να πω για τον εαυτό μου, διαβάζω και δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω...
Κρίμα και το τεστ I.Q.

[Misha]

Και αυτό επειδή το θεωρώ πολύ σημαντικό να μην απομακρύνεται ο άνθρωπος από Το Θεό και να μην χάνει την ελπίδα του έστω και αμαρτωλός , από το να πέσει σε κατάθλιψη , αυτοκτονία , απελπισία και η νίκη του διαβόλου να είναι μεγαλύτερη από όποιαδήποτε άλλη αμαρτία

[YiaVi]

Πνευματικοί που κατηγορηματικά, χωρίς εσωτερική πληροφορία, λένε "όχι" ευθύς εξαρχής στην εξωσωματική, ακόμη και σε μία πρώτη προσπάθεια, αναλαμβάνουν πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη ενώπιον του Θεού για τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό στη σχέση και την ψυχολογία του ζευγαριού. Σίγουρα, πάντως, δεν αναλαμβάνουν καθόλου μα καθόλου να σηκώσουν τον σταυρό του ζευγαριού, γιατί απλούστα δεν μπορούν! Για να το κάνεις αυτό, πρέπει να ματώσεις για τον άλλο, και μάλλον κάτι τέτοιοι πνευματικοί δεν ματώνουν και πάρα πολύ...

Γνωρίζω προσωπικά κάποιον ιερέα που η πρεσβυτέρα του έκανε εξωσωματική μετά από ευλογία του πνευματικού τους. Η γυναίκα στη καισαρική έπαθε μιά σπάνια επιπλοκή και γλύτωσε απο του χάρου τα δόντια παρά τρίχα. Σύμπτωση;

Και εγώ συμπτωματικά γνώρισα ιερέα ευλαβέστατο, που μετά από πολλά χρόνια γάμου και με ευλογία πνευματικών (και αγιορειτών), απέκτησαν υγιέστατο κοριτσάκι με εξωσωματική. Ας μην είσαι τόσο απόλυτος justin. Καμιά φορά, όταν είμαστε τόσο απόλυτοι, βρίσκουμε τις απολυτότητες να συντρίβονται μπροστά στα μάτια μας, έστω και μετά από χρόνια...

[YiaVi]

Κανείς ορθόδοξος πνευματικός δεν ενοχοποιεί, ούτε δημιουργεί συμπλέγματα

1. Ο καλός και διακριτικός ορθόδοξος πνευματικός θεραπεύει την ψυχή. Δεν απορρίπτω την ψυχιατρική, αλλά για πάρα πολλές περιπτώσεις ο διακριτικός πνευματικός είναι προτιμότερος. Φυσικά, υπάρχουν και περιπτώσεις όπου η καταφυγή σε ψυχίατρο είναι απαραίτητη και κανείς διακριτικός πνευματικός δεν θα έχει αντίρρηση. Εκτός και αν είναι πλανεμένος. Δεν μπορούμε να απορρίψουμε την ψυχιατρική, αλλά και κανείς ψυχίατρος που σέβεται τον εαυτό του δεν μπορεί να απορρίψει τα ευεργετικά αποτελέσματα της σωστής πνευματικής πατρότητας. Ακόμη και ένας ψυχίατρος με όχι ιδιαίτερα ζεστή σχέση με την Εκκλησία.

2. Ορθόδοξος πνευματικός δεν ισοδυναμεί με καλό και διακριτικό πνευματικό. Υπάρχουν ορθόδοξοι πνευματικοί που έχουν πάρει κόσμο στον λαιμό τους, που έχουν δημιουργήσει συμπλέγματα και προβλήματα, που δεν θεραπεύουν αλλά είτε αποκοιμίζουν, είτε πυροβολούν. Πρέπει να προσέχουμε ιδιαίτερα στην επιλογή του πνευματικού, αυτό είναι θέση της Εκκλησίας ανά τους αιώνες, δεν είναι δική μου.

Αυτές οι απολυτοποιήσεις "κανείς ορθόδοξος πνευματικός..." είναι ασύστατες παντελώς. Μόνο άνθρωπος που έχει υποστεί πνευματικό ευνουχισμό ή αυτοευνουχισμό ή, στην καλύτερη των περιπτώσεων, αφελής, θα προσυπέγραφε μια τέτοια φράση.

[Melpomeni]

Πνευματικοί που κατηγορηματικά, χωρίς εσωτερική πληροφορία, λένε "όχι" ευθύς εξαρχής στην εξωσωματική, ακόμη και σε μία πρώτη προσπάθεια, αναλαμβάνουν πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη ενώπιον του Θεού για τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό στη σχέση και την ψυχολογία του ζευγαριού. Σίγουρα, πάντως, δεν αναλαμβάνουν καθόλου μα καθόλου να σηκώσουν τον σταυρό του ζευγαριού, γιατί απλούστα δεν μπορούν! Για να το κάνεις αυτό, πρέπει να ματώσεις για τον άλλο, και μάλλον κάτι τέτοιοι πνευματικοί δεν ματώνουν και πάρα πολύ...

Γνωρίζω προσωπικά κάποιον ιερέα που η πρεσβυτέρα του έκανε εξωσωματική μετά από ευλογία του πνευματικού τους. Η γυναίκα στη καισαρική έπαθε μιά σπάνια επιπλοκή και γλύτωσε απο του χάρου τα δόντια παρά τρίχα. Σύμπτωση;

Και εγώ συμπτωματικά γνώρισα ιερέα ευλαβέστατο, που μετά από πολλά χρόνια γάμου και με ευλογία πνευματικών (και αγιορειτών), απέκτησαν υγιέστατο κοριτσάκι με εξωσωματική. Ας μην είσαι τόσο απόλυτος justin. Καμιά φορά, όταν είμαστε τόσο απόλυτοι, βρίσκουμε τις απολυτότητες να συντρίβονται μπροστά στα μάτια μας, έστω και μετά από χρόνια...

Ισως ειναι αναγκαιο σε αυτο το σημειο ,καποιος να ερευνησει και να μας παρουσιασει τη θεση της Εκκλησιας.
Ειναι και Θεολογοι στο φορουμ,η κανω λαθος ; Ιερεις; Μοναχοι; οχι την προσωπικη γνωμη του καθενος,αλλα την διδασκαλια της Ορθοδοξιας.
Για να μην ειμαστε ουτε απολυτοι,ουτε αυταρχικοι,ουτε σκληροι,ουτε με καρδιες στην καταψυξη,ουτε αδεκαστοι κριτες ,ουτε υπανθρωποι που δεν καταλαβαινουν τι θα πει αγαπη, ουτε...ουτε...ουτε ...
Για να ειμαστε απλα, ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ !

[Melpomeni]

Θεση στη ομοφυλοφιλια,θαση στις προγαμιαιες σχεσις,θεση στην εξωσωματικη,θεση στη κλωνοποιηση.

[lovethink]

Αν το λες για μένα , δεν με ενδιαφέρει η "επίσημη θέση" της εκκλησίας σε ένα θέμα που σκανδαλίζει ακόμα και την ίδια την εκκλησία στους κόλπους της
Δεν με ενδιαφέρει η θέση της εκκλησίας η επίσημη όταν ο επίσημος εκπρόσωπός της μιλάει για "κουσούρια"
Οταν ο Στρατηγόπουλος λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι για να τους κλείσουν σε ψυχιατρείο και δεν έχουν μέσα τους αγάπη αλλά βαθύ μίσος για τον άνθρωπο
Οταν ο Παπατσάκαλος με αποκαλεί "Ντιγκιντάγκα"
Αν σας ενδιαφέρει εσάς να σας τη πω εγώ
Αγαπάμε τον αμαρτωλό αλλά όχι την αμαρτία
Ο ομοφυλόφιλος αν δεν μετανοήσει ( εδώ πολλάαααα αποσιωπητικά ) θα πάει στη κόλαση σύμφωνα με τις γραφές ( το πως θα μετανιώσεις για κάτι που δεν επέλεξες δεν μας λέει κανείς )

Αυτή είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας . Κανένα ενδιαφέρον για επιστημονικές μελέτες για ανακαλύψεις για πειράματα

Η δε ανεπίσημη θέση κάποιων ακόμα χειρότερη

Ευτυχώς όμως η επίσημη θέση δεν έχει συνήθως το παραμικρό αντίκρυσμα απέναντι στην προσωπική επικοινωνία που μπαίνει το προσωπικό στοιχείο του ανθρώπου με τον κάθε πνευματικό και ιερέα και εξομολόγο και μοναχό και και και και . Για όποιοδήποτε θέμα

Αλλα θα πεις από άμβωνος γιατί έτσι πρέπει και άλλα θα πεις στον έναν στην μια ψυχούλα που σε προσεγγίζει με αγωνία και ανησυχία να μοιραστεί το βάρος της και αυτό είναι και σωστό γιατί ποτέ δε ξέρεις πως μπορεί να μεταφράσει ο ακροατής ότι ακούσει

Από άμβωνα θα πεις ότι η κλεψιά είναι αμαρτία διότι αν δώσεις ελαφρυντικά στην κλεψιά κάηκες . Θα βρει πάτημα ο πλεονέκτης

Αλλά στην εξομολόγηση θα μάθεις πως αυτός που ήρθε και έκλεψε σε αντίθεση με τον άλλον που έκλεψε από πλεονεξία , ο άλλος έκλεψε γιατί πεινούσε το παιδί του και αλλιώς θα μιλήσεις στον έναν αλλιώς στον άλλον.
Αλλες συμβουλές στον έναν άλλες στον άλλον
Από άμβωνος όμως δεν μπορείς να δώσεις ελαφρυντικά εύκολα

[Melpomeni]

οχι για να παραδεχεσε τι εισαι και να προκαλεις..αλλα να πολεμας για εσενα.....

Κάνω τον αγώνα μου να ζω αξιοπρεπώς στη κοινωνία
Το θεωρείς κακό να παραδεχτεί κάποιος την προσωπική του αλήθεια ?
Το βρίσκεις πιο φυσιολογικό να κλαίει μέρα νύχτα και να τρέχει σε ψυχιάτρους ?
ή μήπως βρίσκεις πιο φυσιολογικούς τους λόγους του Στρατηγόπουλου που λέει πως "οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν μέσα τους αγάπη για τον άνθρωπο αλλά βαθύ μίσος και ότι έπρεπε να τους έχουν κλείσει σε ψυχιατρεία ?
ή μήπως βρίσκεις πιο λογική την απομόνωση το ρατσισμό για ένα παιδί 12-14-15 χρονών που περνάει τα πάνδεινα από τους συμμαθητές του ?
Να πολεμάς για σένα τι ακριβώς εννοείς ? να παρακαλάς κάθε βράδυ να γίνεις καλά ? για να γίνεις καλά αγαπητή μου Πόπη θα πρέπει να είσαι πρώτα άρρωστος και εγώ δεν θεωρώ την ομοφυλοφιλία αρρώστεια
Εκεί είναι η διαφορά μας
Την θεωρώ μια άλλη μορφή ψυχολογικού η μοριακού ή σεξουαλικού και κυρίως συναισθηματικού προσδιορισμού
Τις αιτίες δεν θα τις ψάξω εγώ , ας το κάνουν οι ειδικοί
Υπάρχει στη φύση υπάρχει στους ανθρώπους από αρχαιοτάτων χρόνων
και είναι τουλάχιστον υποκρισία να κάνουμε τους ανήξερους
Οι "θρησκευτικοί παράγοντες" το βλέπουν αρρώστια , δαιμόνιο , και κυρίως ΕΠΙΛΟΓΗ . Κάτι που δεν ισχύει
Οι επιστήμονες πάλι λένε τα δικά τους
Οι ψυχολόγοι τα δικά τους
Ο Δρόμος Του Θεού είναι μοναδικός για τον καθένα
Προχωράμε όλοι παράλληλα
ο καθένας από το μελτερίζι του
Οσο για το αν προκαλώ ...... λυπάμαι όταν θέλετε τον lovethink στην παρέα σας ή αλλιώς τον Μάνο θα πρέπει να δεχτείτε τον αληθινό Μάνο
Αλλιώς θα εισπράξετε μόνο όσο από τον Μάνο αντέχετε
Φιλικά πάντα
Mάνος ο Μόνος ( εναντίων πολλών)

Μανο,εξηγησε μου κατι , ειναι τοσο δυσκολο η σεξουαλικη σου ζωη να ειναι
μονο δικη σου ; γιατι δηλαδη πρεπει να γινεται αγωνας για να την αποδεχτει ολος ο κοσμος για να γαληνεψεις εσυ ;
Πρεπει ολοι να πουνε οτι συμφωνουν ,για να ξεκαθαρισεις εσυ αν υποφερεις η αν εισαι υπερηφανος για την σεξουαλικοτητα σου;
νομιζεις οτι αυτο ειναι το υπ αριθμον ενα προβλημα στην υφηλιο;
Ενταξει σε κοροιδεψε καποιος ριχτου μια φαπα ,καντου μια μυνηση και τελειωνε !
Οχι γιατι εδω στην Αμερικη μας εχουνε ζαλισει με το gay pride .
Δεν τους πειραζει κανενας,παντρευονται,υιοθετουν παιδια,κληρονομουν ο ενας τον αλλον,εχουν εκκλησιες με gay παπαδες και gay ιεροτελεστειες,βαλανε στα σχολεια ,αρχιζοντας απο τα δημοτικα ,βιβλια που μιλανε για gay οικογενειες .Οικογενειες με δυο μαμαδες η δυο μπαμπαδες.
Βγαινουν υπουργοι,κυβερνητες,δημαρχοι,δικαστες,νομοθετες οτι θελουν,χωρις να τους εμποδιζει κανενας.Και παλι παραπονιωνται,και παλι κλαιγονται και αγωνιζονται κατα φαντασματων.
Σαν γυναικα συναντησα κι εγω ειρωνικα βλεμματα και σχολια. Συχνα επρεπε να δουλεψω διπλα για να αποδειξω οτι ειμαι εξ ισου ικανη με τους ανδρες συναδελφους μου. Λοιπον ; μου φταινε ΟΛΟΙ οι ανδρες συναδελφοι μου; Θα νιαουριζω για ολη μου τη ζωη γι αυτο;
Κανενας εδω δεν σε κατεκρινε ουτε σε ειρωνευτηκε ουτε σε κοροιδεψε.Απο οτι βλεπω εισαι αρκετα αγαπητος και δημοφιλης.Παραδεξου λοιπον τους φιλους σου και ας μην συμφωνουν με την ομοφυλοφιλια.
Θεωρω και τον εαυτο μου φιλη σου, θα αγωνιζομουνα κατα οποιουδηποτε εβλεπα να σε αντιμετωπηζει χωρεις σεβασμο η δικαιοσυνη, αλλα με την ομοφυλοφιλια η την καθε ανεξελεγκτη σεξουαλικοτητα δεν χρειαζεται να συμφωνω.
Χωρις να πασχω απο ομοφοβια.

[Ionas]

Καλησπέρα

Να κάνω μια πρόταση στο φίλο το Μάνο, με την οποία είμαι σίγουρος θα συμφωνεί και ο φίλος μας ο Μιχάλης:
Μπορούμε , φίλε Μάνο, να συζητάμε για οτιδήποτε άλλο εκτός από το θέμα αυτό που διαφωνούμε και ίσως και να προκληθούν αντεγκλίσεις και καυγάδες;
Είναι δεδομένου ότι διαφωνούμε, δεν μπορούμε να άρουμε αυτή τη διαφωνία μας και το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να προκαλούμε ταραχή και στους άλλους.
Η εδώ συμβίωση απέδειξε ότι στα υπόλοιπα θέματα συζητάμε μια χαρά και εποικοδομητικά. Γιατί να μην το συνεχίσουμε αυτό;

[Melpomeni]

Αν το λες για μένα , δεν με ενδιαφέρει η "επίσημη θέση" της εκκλησίας σε ένα θέμα που σκανδαλίζει ακόμα και την ίδια την εκκλησία στους κόλπους της
Δεν με ενδιαφέρει η θέση της εκκλησίας η επίσημη όταν ο επίσημος εκπρόσωπός της μιλάει για "κουσούρια"
Οταν ο Στρατηγόπουλος λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι για να τους κλείσουν σε ψυχιατρείο και δεν έχουν μέσα τους αγάπη αλλά βαθύ μίσος για τον άνθρωπο
Οταν ο Παπατσάκαλος με αποκαλεί "Ντιγκιντάγκα"
Αν σας ενδιαφέρει εσάς να σας τη πω εγώ
Αγαπάμε τον αμαρτωλό αλλά όχι την αμαρτία
Ο ομοφυλόφιλος αν δεν μετανοήσει ( εδώ πολλάαααα αποσιωπητικά ) θα πάει στη κόλαση σύμφωνα με τις γραφές ( το πως θα μετανιώσεις για κάτι που δεν επέλεξες δεν μας λέει κανείς )

Αυτή είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας . Κανένα ενδιαφέρον για επιστημονικές μελέτες για ανακαλύψεις για πειράματα

Η δε ανεπίσημη θέση κάποιων ακόμα χειρότερη

Ευτυχώς όμως η επίσημη θέση δεν έχει συνήθως το παραμικρό αντίκρυσμα απέναντι στην προσωπική επικοινωνία που μπαίνει το προσωπικό στοιχείο του ανθρώπου με τον κάθε πνευματικό και ιερέα και εξομολόγο και μοναχό και και και και . Για όποιοδήποτε θέμα

Αλλα θα πεις από άμβωνος γιατί έτσι πρέπει και άλλα θα πεις στον έναν στην μια ψυχούλα που σε προσεγγίζει με αγωνία και ανησυχία να μοιραστεί το βάρος της και αυτό είναι και σωστό γιατί ποτέ δε ξέρεις πως μπορεί να μεταφράσει ο ακροατής ότι ακούσει

Από άμβωνα θα πεις ότι η κλεψιά είναι αμαρτία διότι αν δώσεις ελαφρυντικά στην κλεψιά κάηκες . Θα βρει πάτημα ο πλεονέκτης

Αλλά στην εξομολόγηση θα μάθεις πως αυτός που ήρθε και έκλεψε σε αντίθεση με τον άλλον που έκλεψε από πλεονεξία , ο άλλος έκλεψε γιατί πεινούσε το παιδί του και αλλιώς θα μιλήσεις στον έναν αλλιώς στον άλλον.
Αλλες συμβουλές στον έναν άλλες στον άλλον
Από άμβωνος όμως δεν μπορείς να δώσεις ελαφρυντικά εύκολα

Δεν το λεω για σενα Μανο .Και δεν το λεω μονο για την ομοφυλοφιλια.
Παιρνουμε μερος σε ενα Ορθοδοξο φορουμ.Ειμαστε Ορθοδοξοι.Ανηκουμε στους κολπους της Εκκλησιας.
Και δεν χρειαζεται να ριξουμε μια ματια στο τι πιστευει η Εκκλησια;