Κακή λογοκρισία

Ερωτήσεις για προβλήματα και προτάσεις σχετικές με την σελίδα του www.agiooros.net.

Συντονιστής: Συντονιστές

VASILHS
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 74
Εγγραφή: Τρί Αύγ 08, 2006 5:00 am

Συμφωνώ απόλυτα

Δημοσίευση από VASILHS »

gnotis έγραψε:Φίλε μου, τι να πω! Έχω βγει εκτός εαυτού με αυτά που διαβάζω. Μάλλον κάποια άτομα δεν ξέρουν γιατί βρίσκονται εδώ ή έχουν άλλους σκοπούς. Ας διαβάσουν πιο προσεκτικά τον τίτλο της σελίδας και ίσως καταλάβουν...Πολλή επίθεση σε αυτόν τον Άγγελο βρε παιδιά...
Συμφωνώ μαζί σου ότι κάποια άτομα μάλλον νομίζουν ότι βρίσκονται σε άλλα forum.
Συμφωνώ επίσης ότι άδικα επιτίθενται στον Άγγελο που προσπαθεί να είναι ευγενικός με όλους, και ενώ θα μπορούσε να διαγράψει πολλά μηνύματα που έχουν ειρωνείες, τα αφήνει, και αντί ευχαριστώ ακούει και κουβέντες ειρωνικές και απο πάνω (βλ. να τον λένε "νταντά"). Είναι εντελώς απαράδεκτα αυτά που συμβαίνουν εδώ απο κάποιους.
"ΜΕΘ'ΗΜΩΝ Ο ΘΕΟΣ"
gnotis
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 25, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από gnotis »

Αλλά δεν σας νοιάζει καν... Αφού ούτε η Ορθόδοξη Εκκλησία σας δέχεται...Γιατί να επέμβετε; Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι κάνετε εδώ; Καλό ή κακό;
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Aγαπητέ Βασίλη ηρέμησε λιγάκι.

Σε παρακαλώ και προκαλώ να μου υποδείξεις πού ακριβώς έγραψα πως ο αυνανισμός δεν είναι αμαρτία.

Αν το βρεις θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη ,διαφορετικά θα περιμένω τη δικη σου για τους χαρακτηρισμούς
αιρετικά πράγματα λες
πολλές άθλιες απόψεις που έρχονται σε αντίθεση με την Ορθόδοξη Διδασκαλία (π.χ. των Iovethink, Misha, eortologio_gr, Ioanath )
και το ανοίκειο και επιθετικό ύφος της γραφής σου.

Αυτό που έγραψα και μέσα στον "ου κατ επιγνωση ζήλο " σου δεν κατάλαβες ,είναι πως ενώ στην Π.Διαθήκη ο αυνανισμός τιμωρήθηκε με θάνατο στην φιλάνθρωπη Καινή Διαθήκη ακόμη και ο άγιος Νικόδημος στο αυστηρότατο "Εξομολογητάριο" προτρέπει σε κανόνα 40ήμερης αποχής απο την Θ.Ευχαριστία.


Σε δύο σου αναφορές (περί διαχωρισμού γυναικών-ανδρών και για τον αυνανισμό) γίνεσαι βασιλικότερος του βασιλέως.

Ακου μια ιστορία για να καταλάβεις ¨Ημουν στην Παναγούδα με δυο φίλους και ρώτησα τον π.Παίσιο ¨Γέροντα ,πως θα διακρίνουμε τον καλό πνευματικό? Ο γέροντας μετά απο επιμονή δική μου ,είπε το εξής:"Ο καλός πνευματικός είναι αυστηρός στον εαυτό του και επιεικής στους άλλους"


Η επιείκεια είναι το χαρακτηριστικό της εν Χριστώ ζωής.Δεν εννοώ την ισοπέδωση ,την εξίσωση της αμαρτίας με την αρετή ασφαλώς.Εννοώ πχ ως αν μια γυναίκα μπεί στην εκκλησία με παντελονι δεν θα την πετάξει ο ιερέας εξω,ουτε θα αρχίσει να ωρύεται διακόπτοντας την λειτουργία αν καποιος ανδρας βρεθεί στην πλευρά των γυναικών ή το αντίστροφο.


Η προτροπή μου λοιπόν είναι να κρατήσεις την ακρίβεια και την αυστηρότητα για τον εαυτό σου και να δείχνεις λίγη περισσότερη κατανόηση στις απόψεις που σε ξενίζουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Misha την Κυρ Σεπ 03, 2006 5:02 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
eortologio_gr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1644
Εγγραφή: Τρί Ιουν 13, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Χρήστος@Thessaloniki
Επικοινωνία:

καλή μέρα μακριά απο πειρασμούς

Δημοσίευση από eortologio_gr »

Δεν πρέπει να λογοκρίνονται τα κείμενα για κανένα λόγο. Απλά αν καποιος κατα την γνώμη των συντονιστών έχει εκτραπεί τότε εάν το θέμα συνεχίσει την εκτροπή θα πρέπει να σπάζει στα δύο ώστε να συνεχίσει τον δικό του δρομο στην συζήτηση όποιος θέλει.

Στο παρόν site είναι δεδομένο για μένα οτι είμαστε Ορθόδοξοι και αγαπούμε την εκκλησία μας και το Αγιο Ορος. Δεν είμαι ιερωμένος ούτε μπορώ να γίνω. Επίσης, δεν έχω καμία εξάρτηση ή επαφή με κανένα υπόγειο κύκλο ή ρεύμα. Αυτό δεν σημαίνει οτι με το μυαλό που διαθέτω δεν μπορώ να κρίνω και να εμπνευστώ απο κείμενα ή απο τον βίο ορισμένων και αυτό ακριβώς κάνω. Εχω οικογένεια και 2 παιδιά.

Με έναυσμα το θέμα του αυνανισμού ο lovethink και ο misha έγγραψαν μερικά σημεία ιδιαιτέρως έξυπνα και πάρα μα πάρα πολύ ευστοχα τα οποία επαναλαμβάνω επιγραμματικά και τα οποία και συνυπογράφω :

lovethink : "Κάτι τέτοια λέτε και για αυτό έχουν μείνει μόνο οι γριές στις εκκλησίες δυστυχώς και αυτό γιατί λόγω ηλικίας δεν έχουν ορέξεις"

misha : "Αν και χρειάζεται μια λογική βάση για να συνεννούμαστε λόγω της ατελειας μας,η βαρύτητα των πτώσεων μας στα μάτια του Θεού απέχει πολύ από την κοινωνική αποδοχή ή απόρριψη.."

Κλείνοντας αναφέρω οτι πεποίθησή μου είναι οτι τα φωτεινά μυαλά πρέπει να ενισχύονται για να γεννάνε και επ ουδενί λόγο δεν πρέπει να ευνουχίζονται. Ο πνευματικός ευνουχισμός είναι οτι το χειρότερο μπορεί να συμβεί σε μια Δικτατορία. Και η αληθινή ψυχή της Ορθοδοξίας απέχει παρασάγγας απο έναν τέτοιο χαρακτηρισμό.

Ορθοδοξία είναι η αληθινή συνύπαρξή μας μέσα στην διαφορετικότητά μας με γνώμωνα οτι η αγάπη για τον πλησίον είναι ίδια με την αγάπη προς τον εαυτό μας και προς τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό. Μέσα σε αυτή την αγάπη όλα γίνονται αποδεκτά και κυριότερα όλα συγχωρούνται. Αυτή κατα την πεποίθησή μου είναι η εν Χριστώ ζωή.

Χρήστος
στα εύκολα ξέρω τι να κάνω - στα δύσκολα σε θέλω ...
Εικόνα
g_aggelos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1474
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 24, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Άγγελος @ Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από g_aggelos »

Θα ζητήσω και εδώ ένα μεγάλο συγγνώμη από όλους σας γιατί μάλλον εγώ είμαι που τελικά δημιουργώ τα θεματα στην σελίδα.

Υπόσχομαι δημόσια να μην ξαναενοχλήσω κανέναν, ούτε με διαγραφή μηνυμάτων αλλά ούτε με την κακή (που νόμιζα ότι ήταν απλά αυστηρή) κρίση μου.

Να παρακαλέσω μόνο, να μπορώ να πω και εγώ την γνώμη μου, υποσχόμενος ότι θα προσπαθήσω, αυτή να μην απευθύνεται σε κανέναν σας προσωπικά...

Σας ευχαριστώ για την μέχρι τώρα υπομονή σας μαζί μου


Άγγελος
pilotos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1281
Εγγραφή: Δευ Μάιος 08, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από pilotos »

Κάνοντας μία παρέμβαση στο συζητούμενο θέμα, θα έλεγα τα εξής:
Σε κάθε συζήτηση υπάρχει το θέμα της ελευθερίας και της λογοκρισίας.Κάθε ένας που θέλει να λαμβάνει μέρος σε μια συζήτηση στο διαδίκτυο, πρέπει να ακολουθεί κάποιους κανόνες συμπεριφοράς και σεβασμού του χώρου που τον φιλοξενεί.Το άλλο μεγάλο ζητούμενο του διαδικτύου είναι η ανωνυμία.Υπάρχουν ερωτήματα επίμαχα που απασχολούν κάποιους.Αλλά το ερώτημα είναι γιατί τα θέτουν;Είναι σίγουρα μέλη της Εκκλησίας μας ή μήπως, κρυβόμενοι πίσω από την ανωνυμία, προσπαθούν να κοροιδέψουν , να σκανδαλίσουν, να προσηλυτίσουν στις δικές τους ιδέες; Οι θέσεις της Εκκλησίας πάνω στα επίμαχα θέματα είναι ξεκάθαρες.Απο κει και πέρα οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις ΓΙΑ ΤΗ ΚΑΘΕ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δίνονται από τον πνευματικό ιερέα που μας εξομολογεί.Η Εκκλησία δεν είναι μαγαζί ευκαιρίας για να κάνει εκπτώσεις, ανάλογα με τα πάθη μας και τις αμαρτίες μας, ώστε να προσελκύει κόσμο, μέσω συμβιβασμού με την αμαρτωλή μας φύση.Την Εκκλησία και τον Χριστό δεν τους αφορούν τα πάθη μας, αλλά η μετάνοια μας. Το σημερινό Ευαγγελικό ανάγνωσμα είναι αποκαλυπτικό.Δεν καταδικάζεται κάθε πλούσιος ,αλλά εκείνος που είναι παθολογικά προσκολλημένος στο πάθος της φιλοχρηματίας.Ο Χριστός και η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δημαγωγούν για να αρέσουν στο κόσμο, δεν χαιδεύουν τα πάθη μας.Η Εκκλησία και ο Χριστός αγκαλιάζουν και μας δέχονται, ξέροντας ότι έχουμε διάφορα πάθη, αλλά δεν μπορούν να δικαιολογήσουν το πάθος.

Κατά συνέπεια, μπορούμε να κάνουμε κάθε συζήτηση, αλλά με όρους ευπρέπειας και σεβασμού στις απόψεις του άλλου, αλλά και στις εκκλησιαστικές απόψεις.Αλλά όταν είναι πασιφανές ότι κάποιος μπορεί να θέτει ερωτήματα, ώστε να σκανδαλίζει ή να προβάλλει αιρετικές απόψεις ,κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία, τότε σε αυτή τη περίπτωση δεν έχουμε λογοκρισία, αλλά όρια στην ανεξέλεκτη ελευθεροστομία.Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν φοβάται για τις θέσεις που έχει, γιατί γνωρίζει ότι οι θέσεις εκπορεύονται από τον άλλο Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας.Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν θέλει να καταμετρά μέλη,ούτε θέλει τυποποιημένα και σεσωσμένα άτομα, αλλά θέλει ανθρώπους με συναίσθηση της αμαρτωλότητάς μας! Δεν θέλει αριθμούς, αλλά θέλει πρόσωπα με αγάπη στο Χριστό και τον πλησίον! Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κάνει εκπτώσεις στη πίστη, για να αρέσει:7 μυστήρια είχε, έχει και θα έχει! Η Ορθόδοξη Εκκλησία είχε και έχει τη ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ που παραδόθηκε μια για πάντα στους Αποστόλους (Ιούδα, 3) . Η Ορθόδο\ξη Εκκλησία μπορεί να προσαρμόζεται,αλλά όχι σε θέματα δογματικά και θέματα ηθικής!Το λάθος της επίσημης Εκκλησίας και όλων μας είναι ότι δεν έχουμε κάνει σωστή Ορθόδοξη κατήχηση στο κόσμο.Δεν έχουμε τους τρόπους,δεν έχουμε τα κατάλληλα λόγια να μιλήσουμε,ενώ ταυτοχρόνως εκπέμπουμε μια απλή ηθικολογία,βαρετή και αποκρουστική.Ο κόσμος θέλει συνέπεια λόγων και έργων και αυτή η αναντιστοιχία μας κάνει αναξιόπιστους.

Ένα φόρουμ, όπως του Αγίου Όρους, πρέπει να παράγει εκκλησιαστικό ήθος.Απαντά σε απορίες, αλλά πρέπει να ακολουθεί και την ρήση της Καινής Διαθήκης : όλα μου επιτρέπονται, αλλά δεν με συμφέρουν όλα ! Ο Απόστολος Παύλος έλεγε χαρακτηριστικά : Αν, τρώγοντας κρέας, σκανδαλίσω τον αδελφό μου, τότε να μη φάω κρέας ποτέ για χάρη του αδύνατου στη πίστη αδελφού μου. Συμπερασματικά , αρκετές φορές, όταν δεν αυτολογοκρινόμαστε και δεν τηρούμε το ήθος και την ευπρέπεια ενός Ορθόδοξου χριστιανικού φόρουμ, τότε είναι προτιμότερη η < λογοκρισία > από μια κακόπιστη, κακοπροαίρετη,ανεξέλεκτη < ελευθεροστομία > !

Ξεκαθαρίζω ότι δεν μιλάω προσωπικά για κανέναν σε αυτό το φόρουμ ( γιατί δεν είμαι και καρδιογνώστης ) , αλλά έχω στο μυαλό μου ανθρώπους που ανήκουν σε αιρετικές ομάδες, και προσποιούνται τον Ορθόδοξο για να παραπλανήσουν ( αφορά άλλες σελίδες του διαδίκτυου ,αλλά και δήθεν ορθόδοξες εφημερίδες,όπως η κρυφοπροτεσταντική Ανέσπερο Φως κλπ )( http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... 2&start=15 )( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/8 ... 9&read=302 )( http://clubs.pathfinder.gr/saints/34425 ... 5&read=806 ) , ανθρώπους που κρύβονται πίσω από το μανδύα του υπερδογματικού (ενώ ανήκουν σε κάποια αίρεση ), δημοσιογράφους και πολιτικούς που αρθρογραφούν εναντίον της Ορθόδοξης Εκκλησίας, προφασιζόμενοι ότι ενδιαφέρονται γι' αυτήν ή ότι είναι Ορθόδοξοι ,ενώ ανήκουν σε μασονικές στοές, στη σαϊεντολογία, σε αιρετικές ομολογίες ή σε ανατολικές θρησκείς, και κάνουν ύπουλο, υπόγειο πόλεμο!

Εύχομαι σε όλους μας να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και να μας φωτίζει πάντοτε το Άγιο Πνεύμα στη εύρεση της αλήθειας και στην κατανόηση των απόψεων της Ορθόδοξης πίστης μας!
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

g_aggelos έγραψε:Θα ζητήσω και εδώ ένα μεγάλο συγγνώμη από όλους σας γιατί μάλλον εγώ είμαι που τελικά δημιουργώ τα θεματα στην σελίδα.

Υπόσχομαι δημόσια να μην ξαναενοχλήσω κανέναν, ούτε με διαγραφή μηνυμάτων αλλά ούτε με την κακή (που νόμιζα ότι ήταν απλά αυστηρή) κρίση μου.

Να παρακαλέσω μόνο, να μπορώ να πω και εγώ την γνώμη μου, υποσχόμενος ότι θα προσπαθήσω, αυτή να μην απευθύνεται σε κανέναν σας προσωπικά...

Σας ευχαριστώ για την μέχρι τώρα υπομονή σας μαζί μου


Άγγελος
Aγαπητέ Αγγελε,πιστεύοντας ότι εκφράζω και τους λοιπούς συν-γραφοντες θέλω να εκφράσω για αλλη μια φορά τις ευχαριστίες μου ,τόσο σε σένα όσο και στον διαχειριστή και τους λοιπούς συντονιστές για την ανιδιοτελή προσφορά σας στην δημιουργία,συντήρηση και εμπλουτισμο της ιστοσελίδας καθώς και για την ανοχή σας στα διάφορα που κατα καιρούς λέμε στο φόρουμ.

Η δημόσια συγγνώμη που εξέφρασες σε τιμά ιδιαιτερως και δείχνει πνευματική και ψυχική ωριμότητα.

Εντάσεις και διαφωνίες υπήρξαν ,θα υπάρξουν και είναι κάτι φυσιολογικό.Ούτε οι αγιοι ομοφωνούσαν πάντα και πολλές φορές στις συνόδους γινόταν κυριολεκτικά το "σώσε" .Αυτό που είναι ζωτικής σημασίας είναι να διατηρήσουμε την ευπρέπεια και τον αλληλοσεβασμό μας ώστε η όποια διαφωνία να μη πάρει χαρακτήρα προσωπικής κόντρας και χαλάσουν οι καρδιές μας.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
aanast
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 06, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από aanast »

g_aggelos έγραψε:Θα ζητήσω και εδώ ένα μεγάλο συγγνώμη από όλους σας γιατί μάλλον εγώ είμαι που τελικά δημιουργώ τα θεματα στην σελίδα.

Υπόσχομαι δημόσια να μην ξαναενοχλήσω κανέναν, ούτε με διαγραφή μηνυμάτων αλλά ούτε με την κακή (που νόμιζα ότι ήταν απλά αυστηρή) κρίση μου.

Να παρακαλέσω μόνο, να μπορώ να πω και εγώ την γνώμη μου, υποσχόμενος ότι θα προσπαθήσω, αυτή να μην απευθύνεται σε κανέναν σας προσωπικά...

Σας ευχαριστώ για την μέχρι τώρα υπομονή σας μαζί μου


Άγγελος


Χαίρε, Άγγελε

Διάβασα με λύπη τις αντιπαραθέσεις εκείνες που είχαν οξύτητα αλλά τελικά σκέφτηκα ότι η Εκκλησία του Χριστού είναι και ζωντανή και παλλόμενη απόένθουσισμό
πνευματικό-όπως φαίνεται στα γραφόμενα ορισμένων ''ζηλωτών''.
Κανείς από σας που ήρθατε σε σύγκρουση να μην θλίβετε με τις απόψεις των αδελφών του ,γιατί όλα μα όλα γίνονται προς Δόξαν Θεού! Τι εννοώ;

Το δικό μου σκεπτικό του αθλίου αδερφού σας είναι το εξής: εγώ αλλά και κάποιοι σαν κι εμένα που δεν έχουμε φτάσει σε υψηλά επίπεδα πνευματικότητας ή κάνουμε συνεχείς πτώσεις στην προσπάθειά μας καθημερινά να γινόμαστε με τις πράξεις μας αρεστοί στο Θεό,βγήκαμε διπλά κερδισμένοι==>1)Διαβάσαμε γνώμες αδερφών που έχουν σαν κι εμάς ερωτήματα πολύ γήινα και ανθρώπινα και αναπαυθήκαμε ψυχικά που κι άλλοι έχουν αναλάβει αγώνα ανάλογο με το δικό μας[προσπαθούν να τα πολεμήσουν εν Χριστώ,ρωτούν, μοχθούν,κ.λπ.]
2)Νιώσαμε δέος και συγκίνηση από τις καρδιές των ''ζηλωτών'' αδερφών που προπορεύονται σε αρετή κι αγωνιζόμενοι φτάσανε σε ύψη μεγάλης εγκράτειας ή έστω προσπαθούν να το πετύχουν με άσκηση των σωματικών τους λειτουργιών κι έλεγχο αυτών στο μέτρο του ανθρωπίνως εφικτού!

Έτσι ,αγαθέ Άγγελε, έγινε πάλι το θέλημα του Θεού :
Εγώ προσωπικά είδα πόσο δρόμο έχω ,ο κακούργος ,
να διανύσω ακόμη για να φτάσω λίγο εσάς τους άλλους
κι έτσι οφελήθηκα πολύ... :lol:


Με αγάπη και κατανόηση προς όλους

Αναστάσιος.
VASILHS
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 74
Εγγραφή: Τρί Αύγ 08, 2006 5:00 am

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ;

Δημοσίευση από VASILHS »

Misha έγραψε: Σε παρακαλώ και προκαλώ να μου υποδείξεις πού ακριβώς έγραψα πως ο αυνανισμός δεν είναι αμαρτία.
Αφού στην προκλησή που σου έκανα δεν μπόρεσες να μου δείξεις τί <<Ορθόδοξο>> (δηλ. μη Ορθόδοξο) είπα, τώρα αρχίζεις να προκαλείς να σου πώ που έγραψες ότι ο αυνανισμός δεν είναι αμαρτία.
Δυστυχώς έχει σβηστεί. Όμως απο όλο το μήνυμα σου το οποίο δεν έλεγε τίποτα άλλο εκτός απο το ότι ο Εβραϊκός λαός ήταν στραβόξυλο και στην Παλαιά Διαθήκη επικρατούσε νομικίστικη νοοτροπία, σε συνάρτηση με τα παραπάνω μηνύματα που έγραφαν ότι απαγορεύθηκε αρχικά ο αυνανισμός απο την Παλαία Διαθήκη έβγαινε ξεκάθαρα ως συμπέρασμα στον κάθε αναγνώστη ότι στην ουσία είναι μια εντολή που ίσχυε τότε. Τώρα αν δεν έχεις επίγνωση τί μηνύματα περνάς αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να σε απασχολήσει. Και ναι μεν είναι θετικό το ότι θεωρείς τον αυνανισμό ως αμάρτημα (διότι θέλω να πιστεύω ότι δεν άλλαξες άποψη μετά απο την πίεση την δική μου) ωστόσο πρέπει να προβληματίσει το γεγονός ότι περνάς τα αντίθετα μηνύματα απο αυτά που θέλεις να περάσεις.

Misha έγραψε: Αυτό που έγραψα και μέσα στον "ου κατ επιγνωση ζήλο " σου δεν κατάλαβες ,είναι πως ενώ στην Π.Διαθήκη ο αυνανισμός τιμωρήθηκε με θάνατο στην φιλάνθρωπη Καινή Διαθήκη ακόμη και ο άγιος Νικόδημος στο αυστηρότατο "Εξομολογητάριο" προτρέπει σε κανόνα 40ήμερης αποχής απο την Θ.Ευχαριστία.
Τα περι επιτιμήσεως του αυνανισμού στην Κ.Διαθήκη και η αναφορά στον άγιο Νικόδημο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΕΚΕΙ ΜΗΝΥΜΑ ΣΟΥ. ΤΩΡΑ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ. Αφήνω ότι και εδώ τα γράφεις και στραβά. Ο αυνανισμός επιτιμάται με ξηροφαγία και μετάνοιες επι 40 μέρες και όχι απλά με αποχή απο την Θ. Κοινωνία. Αυτά φυσικά για την ακρίβεια.

Μήπως τυχαίο είναι που απόσπασμά του επίμαχου μηνύματος σου επαίνεσε ένας υποστηρικτής του αυνανισμού (eortologio_gr);;

Οπότε η προτροπή η δική μου είναι να αρχίζεις να ακούς και λίγο διότι το γράφεις 300 μηνύματα και να μην ξέρεις να εκφραστείς ωστε να περάσεις το μήνυμα που θέλεις θα πρέπει να σε προβληματίσει. Αυτό θα πρέπει να κοιτάξεις αντι να έχεις το θράσος να σου ζητήσουμε και συγγνώμη!
Misha έγραψε: Σε δύο σου αναφορές (περί διαχωρισμού γυναικών-ανδρών και για τον αυνανισμό) γίνεσαι βασιλικότερος του βασιλέως.
Ποιός είναι ο βασιλιάς να τον μάθω και εγώ;
Misha έγραψε: Ακου μια ιστορία για να καταλάβεις ¨Ημουν στην Παναγούδα με δυο φίλους και ρώτησα τον π.Παίσιο ¨Γέροντα ,πως θα διακρίνουμε τον καλό πνευματικό? Ο γέροντας μετά απο επιμονή δική μου ,είπε το εξής:"Ο καλός πνευματικός είναι αυστηρός στον εαυτό του και επιεικής στους άλλους"
Είναι ιεροσυλία να αναφέρεις τον π.Παϊσιο ως υποστηρικτή των απόψεων σου. Καμμιά σχέση δεν είχε ο π. Παϊσιος με τις απόψεις σου. Πολλών άνθρωποι πηγαιναν στον π.Παϊσιο και τον ερμήνευαν όπως ήθελαν. Άλλο επιείκεια μεσα στα πλαίσια της Ορθόδοξης Παράδοσης και άλλο την ισοπέδωση που υποστηρίζεις.
Misha έγραψε: Η επιείκεια είναι το χαρακτηριστικό της εν Χριστώ ζωής.Δεν εννοώ την ισοπέδωση ,την εξίσωση της αμαρτίας με την αρετή ασφαλώς.Εννοώ πχ ως αν μια γυναίκα μπεί στην εκκλησία με παντελονι δεν θα την πετάξει ο ιερέας εξω,ουτε θα αρχίσει να ωρύεται διακόπτοντας την λειτουργία αν καποιος ανδρας βρεθεί στην πλευρά των γυναικών ή το αντίστροφο.
Δυστυχώς την ισοπέδωση υποστηρίζεις. Για τον καλό τρόπο που πρέπει να το πει αρχικά ο ιερέας εγώ ήμουν ξεκάθαρος. Αλλά πρέπει να γίνει η υπόδειξη. Εσύ όμως βλέπω (βλ. σημερινή απάντηση σου στην Μαρία) υποστηρίζεις την πλήρη κατάλυση της τάξεως της Εκκλησίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος VASILHS την Κυρ Σεπ 03, 2006 10:22 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"ΜΕΘ'ΗΜΩΝ Ο ΘΕΟΣ"
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

τώρα αρχίζεις να προκαλείς να σου πώ που έγραψες ότι ο αυνανισμός δεν είναι αμαρτία.
Δυστυχώς έχει σβηστεί.
μέσα στην ταραχή σου και μετά τις ειρωνείες και υβρεις αρχίζεις και να ψευδεσαι.

κανείς δεν εσβησε οτιδηποτε από το μηνυμα μου ,γιατί απλουστατα ποτέ δεν υποστήριξα και ποτέ δεν έγραψα πως η συγκεκριμένη πραξη δεν είναι αμαρτία.

διαφορετικά εάν το είδες γραμμένο σε κείμενο μου,βλεπεις πράγματα που δεν εγραψα ποτέ,οπότε μάλλον χρειάζεσαι επίσκεψη στον ειδικό που με τόσο χλευασμό και αλαζονεία παρεπεμψες άλλον συνομιλητη μας.

"ορθόδοξο" είναι το ύφος της γραφής και η επιθετικότητα σου και οι βαριές εκφράσεις που χρησιμοποιείς (αθλιες,αιρετικες απόψεις κλπ) καθώς και η απολυτότητα στις τοποθετήσεις επί ελασσόνων ζητημάτων όπως ο διαχωρισμός ανδρων γυναικών στο ναό.

διαβασε τι έγραψε ο π.Αντώνιος τις τελευταίες μέρες για τον κακό και τον καλό τρόπο φερσίματος.Με την κακή σου συμπεριφορά γινεσαι απωθητικός και μαζί με εσένα και οι απόψεις που εκφράζεις.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Εισηγήσεις για το Φόρουμ”