"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

filotas έγραψε:Δεν θα μπουν αν δεν μετανοήσουν. Το ίδιο ισχύει όμως και για όλους τους υπόλοιπους που αναφέρει ο Απόστολος Παύλος "9 ή ουκ οίδατε ότι άδικοι βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι; μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται 10 ούτε πλεονέκται ούτε κλέπται ούτε μέθυσοι, ου λοίδοροι, ουχ άρπαγες βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι." (Κορινθ. Α 6, 9-10) και προπαντός δεν θα μπουν στη Βασιλεία των Ουρανών, όσοι δε ζήσουν με έμπρακτη Αγάπη προς το Θεό και το συνάνθρωπο, επειδή η πίστη μας δεν είναι μόνο αποτρεπτική, αλλά κυρίως προτρεπτική. Δηλαδή δεν χάνει τη Βασιλεία των Ουρανών μόνο όποιος πράττει το κακό, αλλά και όποιος δεν κάνει το καλό.

Όλοι είμαστε αμαρτωλοί με ένα ή με πολλούς τρόπους και γεμάτοι πάθη. Μόνο το έλεος του Θεού μπορεί να μας σώσει. Γι αυτό ας μη στοχοποιούμε μια ομάδα αδελφών μας, επειδή μπορεί τα δικά μας πάθη να είναι πολύ χειρότερα από τα δικά τους.

πολυ σωστα Νικο....

paratiritis88 έγραψε: 2ον) ΣΧΕΤΙΚΑ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ:

Μιλάει ξεκάθαρα ο Απόστολος Παύλος όταν λέει:

«Μη πλανάσθε (δηλαδή, μη σας ξεγελάει κανένας… ), ούτε πόρνοι, ούτε ειδωλολάτραι, ούτε μοιχοί, ούτε μαλακοί ( αυνανιζόμενοι), ούτε αρσενοκοίται ( ομοφυλόφιλοι και λεσβίες σήμερα), ούτε κλέπται, ούτε πλεονέκται, ούτε μέθυσοι ( ναρκομανείς σήμερα), ...βασιλείαν Θεού ού κληρονομήσουσι»(Α' Κορινθ. ΣΤ΄.9.)

καί αλλού:

«Φάσκοντες ( νομίζοντες ) είναι σοφοί, εμωράνθησαν...Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ό Θεός έν ταίς επιθυμίαις τών καρδιών αυτών είς ακαθαρσίαν τού ατιμάζεσθαι τά σώματα αυτών ( μεταξύ τους...), αι τε γαρ θήλειαι αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν ( παρά φύσει μέσα στον γάμο, ή και εκτός γάμου, ή ως λεσβίες… ),

ομοίως δε και οι άρσενες αφέντες την φυσικήν χρήσιν της θηλείας εξευκαύθησαν εν τη ορέξει αυτών εις αλλήλους, άρσενες εν άρσεσι ( ομοφυλόφυλοι ) την ασχημοσύνην κατεργαζόμενοι και την αντιμισθίαν ην έδει της πλάνης αυτών εν εαυτοίς απολαμβάνοντες» ( πρός Ρωμαίους επιστολή Αποστ. Παύλου Α΄ 22 -27

Αυτά σαφώς και είναι ακριβώς έτσι!

Κανένας όμως δεν μπορεί να αποφασίζει και να καταδικάζει κανέναν άνθρωπο επειδή κανένας δεν γνωρίζει ούτε τον αγώνα κάθε ανθρώπου. ούτε αν συγκατατίθεται στο πάθος του ή αν το αντιμάχεται, ούτε βεβαίως κανένας γνωρίζει πότε ο Θεός να φέρει τον άνθρωπο σε μετάνοια. Αν ο ληστής που σταυρώθηκε μαζί με τον Ιησού σήμερα βρίσκεται στον παράδεισο με μία μόνο φράση «μνήσθητί μου, Κύριε, όταν έλθης εν τη βασιλεία Σου» και με μετάνοια λίγο πριν βγεί η ψυχή του ποιός μπορεί να προδιαγράψει και να καταδικάσει τον οποιονδήποτε άνθρωπο στην κόλαση πρίν τον κρίνει ο Θεός;

Ουδείς!

Επιμένω λοιπόν στην θέση μου..
Αποτελεί απύθμενη βλακεία για κάθε εν σαρκί ευρισκόμενον το να κρίνει και να καταδικάζει στην κόλαση τον οποιονδήποτε άνθρωπο ακόμα και τον μεγαλύτερο αμαρτωλό. Πέραν του ότι - επιμένω και σε αυτό - ο κρίνων και καταδικάζων στην κόλαση έναν αμαρτωλό ποιεί εαυτόν Θεόν, και αυτό αγγίζει τα όρια της εωσφορικής επάρσεως όσο και με οποιαδήποτε πρόφαση και αν προσπαθεί κάποιος να δικαιολογήσει αυτή του την καταδικαστική απόφαση.

Όσο για τους ομοφυλόφιλους νομίζω πως το θέμα έχει συζητηθεί κατά το παρελθόν και έχω εκφράσει την άποψή μου σχετικά με την ομοφυλοφιλία ως αμάρτημα και τον τρόπο που πρέπει να αντιμετωπίζεται αυτό το πάθος και όχι με τους ομοφυλόφιλους που είναι απλά αμαρτωλοί και εμπαθείς άνθρωποι όπως λίγο πολύ όλοι μας είμαστε. Γιατί αν ο ομοφυλόφιλος δεν πρόκειται να πάει στον παράδεισο ούτε ο υπερήφανος θα πάει στον παράδεισο ούτε ο φιλάργυρος θα δεί παράδεισο ούτε ο πόρνος ούτε .. ούτε .. ούτε... ΑΝ δεν μετανοήσουν. Άρα πρός τι η ιδιαίτερη μεταχείριση των ομοφυλόφιλων σε σχέση με όσους διακατέχονται από άλλα πάθη;

«Η κόλαση είναι γεμάτη από υπερήφανους παρθένους» έλεγε ο γέροντας Παΐσιος.

Ο paratiritis είναι εντός του θέματος και λογικός,όπως και άλλοι αδερφοί με παρόμοιες θέσεις.
Οσο για τους αδερφούς,που μόνο που δεν ζήτησαν "ίση μεταχείριση" και "ισότητα",για την κάθε αδερφή κατάσταση κ' πράξη, απλά είναι απρόσεκτοι!!!!!!!Διότι,ο καρδινάλιος ο καημένος( ) είπε:
"Η ομοφυλοφιλία είναι λοιπόν αμαρτία, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί καμία μορφή διάκρισης. Μόνο ο θεός έχει το δικαίωμα να κρίνει. Εμείς στη Γη δεν μπορούμε να τους καταδικάσουμε, αφού ως άνθρωποι έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Είναι άνθρωποι και γι' αυτό πρέπει να τους σεβόμαστε", κατέληξε ο καρδινάλιος."

οπότε που τα βρήκατε αυτά που λέτε περί καταδίκης; Εννοείται η μετάνοια όλα τα σβήνει!Αυτά ούτε
τα παιδάκια του δημοτικού δεν τα λένε...είναι γνωστά σε όλους.

Να ξεκαθαρίσουμε και κάτι,όπως λένε όλοι οι Πατέρες και το Ευαγγέλιο,αλλά και πρόσφατα άκουσα τον
π.Αθανάσιο Μυτιληναίο,η ομοφυλοφιλία είναι ίσως η πιο βδελυκτή από τον θεό αμαρτία,διότι είναι εκτός
φύσεως,παρά φύσει ενώ πχ η πορνεία έχει την δικαιολογία της φύσεως.Λέγεται ότι με Θεία Βούληση,όταν
γεννήθηκε ο Χριστός,στην γη δεν υπήρχε ούτε ένας με "ευαίσθητο" χαρακτήρα.
Ακόμη,οι Πατέρες λένε πως τα Σόδομα(ομοφυλοφιλία=σοδομισμός)ήταν τύπος των εσχάτων,και
ότι ένα σημάδι των εσχάτων θα είναι όταν επικρατήσει στον κόσμο,λέγεται δημοσίως...
Τώρα υπουργοί,πρωθυπουργοί,Αρχιερείς το υποστηρίζουν...το κηρύτουν ως φυσικό!!!
Πλήρης διαστροφή...
Αυτά πρέπει να λέγονται,να είναι γνωστά.Αυτό ήταν το θέμα,και αν ένας αιρετικός έχει καλύτερη κρίση
από Ορθοδόξους,τότε ίσως αυτός γίνει Ορθόδοξος(όπως ο Μ.Κάλλιστος Ware),και οι Ορθόδοξοι...
Αν δεν πεις στον άλλο την ασθένειά του,το κουσούρι(Μ.Επίσκοπος Χριστόδουλος)του πως θα
συνέλθει,πως θα μετανοήσει;Γι'αυτό λέω δεν υπάρχει αληθινή αγάπη στον κόσμο("η αγάπη των πολλών ψυγήσεται")αλλά αγαπολογία και υποκρισία...

Φώτιε, μπορούμε να κάνουμε απαρίθμηση των θανάσιμων αμαρτιών, όπως χιλιάδες φορές έχουμε κάνει. Συμφωνώ ακόμη να βάλουμε την ομοφυλοφιλία πρώτη. Όμως σε τι ωφελεί να τις βαθμολογήσουμε ποια είναι η πιο θανάσιμη; Είναι σα να λέμε ποια αρρώστια είναι πιο μεγάλη ο καρκίνος. το AIDS, τα καδιοαγγειακά; Η ουσία είναι να κάνουμε έγκαιρη διάγνωση και θεραπεία μήπως και δεν υποστούμε τις συνέπειες.

Μετάνοια σημαίνει, κατανοώ την αμαρτωλότητά μου και αγωνίζομαι να την καταπολεμήσω προσλκύοντας την Χάρι του Θεού. Δεν είναι βέβαιο ότι ως το τέλος της ζωής μου θα καταφέρω ν' απαλλαγώ απ' τα πάθη μου, και απόκειται στο Μέγα Έλεος του Θεού, αν' θ' αναγνωρίσει την προσπάθεια μου ως ειλικρινή και θα μου επιτρέψει κατά Χάριν να εισέλθω στη Βασιλεία των Ουρανών.

Δεν θα μπουν μόνο απαθείς στη Βασιλεία των Ουρανών, αλλά σίγουρα θα μπουν μόνο μετανοούντες.

Όσο για τη διαφορά ανάμεσα στην αγάπη και την αγαπολογία, η πρώτη είναι έμπρακτη και η δεύτερη μόνο με λόγια, οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι παρερμηνεία.

Υπάρχει έμπρακτη αγάπη σ' αυτό τον κόσμο, αφού είναι η φυσική κατάσταση της καρδιάς μας. Ένα ερώτημα είναι αν υπάρχει απαθής αγάπης, η οποία είναι μάλλον σπάνια και την έχουν μόνο οι Άγιοι. Εμείς οι υπόλοιποι προσπαθούμε. Αν λείψει η Αγάπη απ' αυτό τον κόσμο θα σημαίνει ότι ο Θεός μας εγκατέλειψε, πράγμα που δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί, μας το είπε ο Ίδιος.

filotas έγραψε: Δεν θα μπουν μόνο απαθείς στη Βασιλεία των Ουρανών, αλλά σίγουρα θα μπουν μόνο μετανοούντες.

Ε, είπες (για πρώτη φορά) κάτι σωστό!

Oταν οι καρδιναλιοι, και η θεολογια, η εκκλησιολογια, και η εκκοσμικευμενη εκκλησια-κρατος που εκπροσωπουν, ειναι συν-υπευθυνοι με πρωτο τον παπα, για πλειστα οσα εγκληματα στο ονομα της πιστης, για το συντριπτικο ποσοστο των αθεων στην δυση, και για την πληρη διαστροφη της Χριστιανικης ζωης, σε νομικου χαρακτηρα, καθηκοντολογικου ασφυκτικου πλαισιου, τοτε ειναι οι τελευταιοι που πρεπει να μιλανε για το ποιος θα μπει στην Βασιλεια των Ουρανων και ποιος οχι.

Αυτο ξερω εγω. Οταν υποβιβαζουν και βλασφημουν το Παναγιο Πνευμα, με αποτελεσμα να αλλαζει και να εκπιπτει δραματικα η ολη δομη της δυτικης εκκλησιας, απο το δογματικο μεχρι το σωτηριολογικο - ποιμαντικο πεδιο, τοτε δεν ειναι περιεργο να βλεπει κανεις την ηθικη, πολιτιστικη, ανθρωπιστικη, νοηματικη, εκπτωση της δυσεως, φρουτο το οποιο εισαγουμε και εμεις εσχατως τις τελευταιες δεκαετιες πιθηκιζοντας και μιμουμενοι οτι ασχημο εχει να μας προσφερει η "προηγμενη" εσπερια..

Αυτο δεν ειναι η ουσια του πραγματος, η μηπως ειμαι εκτος θεματος;

Αρκετά εγκλήματα έχουν διαπράξει οι Δυτικοί και μάλιστα στο όνομα του Χριστού, το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να σιωπούν, έχεις δίκιο Διονύση. Για την κακοδαιμονία μας όμως δεν φταίνε μόνο οι Δυτικοί, αυτοί μας έκαναν όσο ΄΄καλό΄΄ μπορούσαν, αλλά και εμείς ΄΄φροντίσαμε΄΄και ΄΄φροντίζουμε΄΄ όλο και περισσότερο για την πνευματική μας προκοπή. Αλλά η νομίζω ότι ακόμα και έτσι που είμαστε, είμαστε κλάσεις ανώτεροι απο αυτούς. Στην Ορθοδοξία μας την αγία και τιμημένη υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί μάρτυρες, άγιοι, Πατέρες, αλλά και απλοί άνθρωποι που κράτησαν και κρατάνε ψηλά Τον Σταυρό του Χριστού, αυτοί τι έχουν να μας δείξουν; Σε πνευματικό πάντα επίπεδο, ίσως γάμους θρησκευτικούς μεταξύ ομοφιλοφίλων, ή μήπως γυναίκες ιέρειες, αλλά και αιρέσεις επι αιρέσεων, και σχίσματα επι σχισμάτων, αμφισβήτηση των πάντων με επιστημονικοφανή τρόπο και πανεπιστημιακού επιπέδου δήθεν γνώση και μεθόδους πονηρές;

Διονύση έχεις αρχίσει να μου θυμίζεις ...χαλασμένο γραμμόφωνο που έχει κολλήσει η βελόνα και λέει όλο τα ίδια και τα ίδια.

Ότι και να συζητάμε η μόνιμη επωδός είναι ...για όλα φταίει ο πάπας και οι αιρετικοί.

Σπάρτακος έγραψε:... ή μήπως γυναίκες ιέρειες,...

να προσθέσω κάτι;

Την δεύτερη ομοφυλόφιλη επίσκοπο εξέλεξε η Αγγλικανική Εκκλησία

Την δεύτερη ομοφυλόφιλη επίσκοπο στην ιστορία της εξέλεξε η Αγγλικανική Εκκλησία. Η εκλογή του πρώτου ομοφυλόφιλου επισκόπου το 2003 είχε προκαλέσει έντονες αντιδράσεις στους κόλπους της Εκκλησίας.

Η Μαίρη Γκλάσπουλ από τη Βαλτιμόρη εξελέγη από την επισκοπή του Λος Αντζελες αναπληρώτρια επίσκοπος. Συζεί με τη σύντροφό της από το 1998.

Η απόφαση αναμένεται προκαλέσει αντιδράσεις στους κόλπους της εκκλησίας, όπως είχε γίνει και το 2003, με την εκλογή του πρώτου ομοφυλόφιλου επισκόπου, του Τζιν Ρόμπινσον από το Νιου Χαμσάιρ.

Τότε οι αντιδράσεις είχαν προκαλέσει την απόσχιση ενός συντηρητικού επισκοπικού κινήματος στις ΗΠΑ, της Αγγλικανικής Εκκλησίας της Βορείου Αμερικής.

Αναδημοσίευση από:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... 83&rss=yes

filotas έγραψε:Διονύση έχεις αρχίσει να μου θυμίζεις ...χαλασμένο γραμμόφωνο που έχει κολλήσει η βελόνα και λέει όλο τα ίδια και τα ίδια.

Ότι και να συζητάμε η μόνιμη επωδός είναι ...για όλα φταίει ο πάπας και οι αιρετικοί.

Με τιμάς με αυτό που λες Νικόλαε..

Καλύτερα λοιπόν χαλασμένο γραμμόφωνο να παίζω έστω και αναξίως, φάλτσους, ενοχλητικούς πλην όμως παμπάλαιους Ορθόδοξους σκοπούς, παρά υπερσύγχρονο Multimedia player με 7.1 περιφερειακό ηχο και ασύρματα ηχεία, που να αναπαράγει άψογα και εντυπωσιακά παπικές μελωδίες ψευδοαγαπης και οικουμενικής ποικιλιας των δογμάτων εν τη ενοτητι, την υπό της κεφαλής του πάπα..