"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Μιχαήλ, Iosif, έχετε δίκιο, κατάλαβα
Όσο για την ευθανασία δεν το συζητώ το θέμα γιατί είμαι κατηγορηματικά αρνητική σε κάθε είδους δολοφονία.
Για ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο.

123 έγραψε:Μιχαήλ κι εγώ νόμιζα πως είναι έτσι όπως τα λέει ο justin.
Αν είναι έτσι όπως τα λες τότε εδώ έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αφενός μας λένε ότι πρέπει να φροντίζουμε το σώμα καθότι είναι Ναός της ψυχής κι αφετέρου έχουμε το παράδειγμα του γέροντα της πλήρους απαξίωσης αυτού.... Μπερδεμένα....

Δεν είναι τόσο μπερδεμένα.
Το σώμα σαν δοχείο που είναι φτιαγμένο για να κατοικήσει μέσα του ο Θεός -όπως τα λουλούδια σε ένα βάζο- πρέπει να διατηρείται από τον άνθρωπο έτσι όπως το έφτιαξε ο Θεός και σύμφωνα με τις δυνατότητες του ιδίου του ανθρώπου (γιατί μπορεί κάποιος να μένει στην Αφρική και να μην έχει τις δυνατότητες να το σεβαστεί ακόμα και να θέλει) γιατί έτσι δείχνει τον σεβασμό του προς τον Θεό. (Τα τατουάζ π.χ είναι ασέβεια.)

Ο άνθρωπος όμως έχει φτάσει στο άλλο άκρο. Σπυρί να βγάλει τρέχει πανικόβλητος στους γιατρούς λες και αυτοί είναι Θεοί. Και ξεχνάνε ότι ο Θεός δίνει τις αρρώστιες για να δοκιμάσει την υπομονή τους. Γιατί μόνο έτσι αποκτά κανείς την χάρη αφού καταλαβαίνει την ίδια του την φθορά που συνήθως δεν την αντιλαμβάνεται λόγο της κοσμικής ζωής που κάνει.

Ο Γέροντας είχε δίκιο.... Θέμα υπομονής και μόνο.

katia έγραψε:Η ορθόδοξη άποψη είναι ότι η ευθανασία ισοδυναμεί με αυτοκτονία (όταν το επιθυμεί ο ίδιος) ή με δολοφονία (όταν το επιτρέπουν οι γιατροί ή οι συγγενείς).
Στην πρώτη περίπτωση είναι άρνηση σταυρού-δοκιμασίας, στη δεύτερη το ίδιο από τη μεριά των συγγενών. Και στις δύο περιπτώσεις έλλειψη ελπίδας και υπακοής στο Θέλημα του Θεού.

Δεν είναι μόνο ότι συμφωνώ μαζί σου. Είναι ότι συμφωνώ και ανά λέξη!!! Καλύτερα δεν θα μπορούσες να τα πεις.

Πληροφορήθηκα ( από αξιόπιστο άνθρωπο ), το επόμενο συγκλονιστικό γεγονός, που έκανε ο Χαρισματούχος Αγιορείτης Γέροντας Παΐσιος.

Ο Γέροντας Παΐσιος, αποφάσισε Ο ΙΔΙΟΣ, ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕΡΑ ήταν καλό ( για το Μοναστήρι ) να ΠΕΘΑΝΕΙ.

Είδατε μεγαλείο ταπείνωσης;Και πάλι σκέφτηκε τους άλλους,το μοναστήρι δηλ. και όχι τον ευατό του!Γέροντα μας καλέ την ευχή σου να έχουμε

Η ζωή και η μετάσταση του κάθε ανθρώπου εντάσσονται στο σωτηριώδες έργο της Σοφίας Του Θεού. Δηλαδή, κανείς δεν γεννιέται ή πεθαίνει αν δεν το επιτρέψει ο Θεός. Η ευθανασία είναι ευθεία αμφισβήτηση του Ελέους του Θεού και κατά συνέπεια βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος. Είναι κανένας από μας πιο σπλαχνικός από το Θεό; Ή νομίζει κανείς ότι αγαπά τον άνθρωπο περισσότερο απ΄ότι ο Θεός;

Ο Θεός όταν επιτρέπει μια δοκιμασία όσο σκληρή και νά ΄ναι αποβλέπει στη σωτηρία του συγκεκριμένου ανθρώπου ή κάποιου άλλου, που η δοκιμασία αυτή επιρρεάζει. Εμείς με το μικρό μας μυαλό δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ούτε κατ΄ ελάχιστο τη Σοφία και το σχέδιο του Θεού για τον καθένα μας. Καλά είναι λοιπόν ν΄αφήνουμε στο Θεό ν' αποφασίσει εκείνος πότε θα γίνει η μετάσταση του καθενός μας και να μην παρεεμβαίνουμε βαρύνοντας τη συνείδησή μας με βλασφημία και έγκλημα.

Η απόφαση του ιταλικού δικαστηρίου στηριζόταν στο σκεπτικό, ότι δεν μπορεί να δοθεί εντολή σ΄ένα γιατρό, που έχει δώσει όρκο να παλεύει να σώσει τη ζωή των ανθρώπων με κάθε τρόπο, να αφαιρέσει τη ζωή ενός ανθρώπου έστω κι από ευσπλαχνία. Εγώ θεωρώ ότι η απόφαση αυτή ήταν απόλυτα σωστή.

Το θέμα της ευθανασίας επανέρχεται κάθε τόσο, γιατί ο εγωισμός κι υπερηφάνεια του ανθρώπου τον σπρώχνει να θέλει ν΄ αποκτήσει έλεγχο ακόμη και πάνω στο θάνατό του. Οποία αφροσύνη; Ενώ δεν μπορεί ν΄ αλλάξει χρώμα ούτε σε μια τρίχα της κεφαλής του (με φυσικό τρόπο όχι με βάψιμο :D ), θέλει νά ΄χει τον έλεγχο της ζωής και του θανάτου του. Μα ποτέ δεν θα μπορέσει ν΄αποκτήσει τον έλεγχο της αιώνιας Ζωής και του Θανάτου, τη σημασία έχει λοιπόν ο χρόνος του σαρκικού θανάτου;

nkope έγραψε:
Η απόφαση του ιταλικού δικαστηρίου στηριζόταν στο σκεπτικό, ότι δεν μπορεί να δοθεί εντολή σ΄ένα γιατρό, που έχει δώσει όρκο να παλεύει να σώσει τη ζωή των ανθρώπων με κάθε τρόπο, να αφαιρέσει τη ζωή ενός ανθρώπου έστω κι από ευσπλαχνία. Εγώ θεωρώ ότι η απόφαση αυτή ήταν απόλυτα σωστή.

Εντάξει αλλά η δωρεά οργάνων τι είναι ? Αφαιρούνται τα ζωντανά όργανα προς δωρεά και μετά θανατώνεται τελείως ο δότης από το γιατρό .
Η κάνω λάθος ?

vfilip έγραψε:Εντάξει αλλά η δωρεά οργάνων τι είναι ? Αφαιρούνται τα ζωντανά όργανα προς δωρεά και μετά θανατώνεται τελείως ο δότης από το γιατρό .
Η κάνω λάθος ?

Ναι έτσι είναι και θανατώνεται τελείως ο δότης

Η λήψη οργάνων γίνεται όσο ο ασθενής είναι ζωντανός. Δεν μπορούν να ληφθούν ούτε και ένα λεπτό μετά τον θάνατό του. Το μόνο που μπορεί να δοθεί για μεταμόσχευση μετά θάνατον είναι ο κερατοειδής χιτών του ματιού.
Συνεπώς μιλάμε για δολοφονία και σ' αυτήν την περίπτωση.

vfilip έγραψε: Εντάξει αλλά η δωρεά οργάνων τι είναι ? Αφαιρούνται τα ζωντανά όργανα προς δωρεά και μετά θανατώνεται τελείως ο δότης από το γιατρό .
Η κάνω λάθος ?

Πρέπει να διευκρινίσουμε τι σημαίνει νομικά θάνατος. Θάνατος σημαίνει οριστική διακοπή της λειτουργίας της καρδίας ή του εγκεφάλου. Σε περίπτωση οριστικής διακοπής της λειτουργίας του εγκεφάλου ο άνθρωπος, παρ΄ότι η καρδιά του χτυπά ακόμη είναι "κλινικά νεκρός". Δηλαδή δεν έχει πιθανότητες να επανέλθει στη ζωή. Τότε μόνο επιτρέπεται η αφαίρεση οργάνων πριν την αποσύνδεση του ασθενούς από τα μηχανήματα, για να ολοκληρωθεί αυτό που ουσιαστικά έχει συμβεί έτι κι αλλοιώς.

Αυτή είναι θεωρητικά η ιστορία περί τη δωρεά οργάνων. Τώρα η εφαρμογή της εναπόκειται στη συνείδηση των γιατρών και των εγγυτέρων συγγενών.

Πάντως η ευθανασία με τη δωρεά οργάνων δεν έχουν καμία σχέση και καλά είναι να μην τα μπερδεύουμε.

nkope λυπάμε που θα διαφωνήσω αλλά ο γιατρός για να δώσει πιστιποιητικό θανάτου κάνει καρδιογράφημα κι όχι εγκεφαλογράφημα.
Κι επιμένω τρανταχτά ότι η δωρεά οργάνων είναι εγκληματική πράξη.
Είναι το ίδιο με την ευθανασία...και στις δύο περιπτώσεις σκοτώνουμε τάχα για λόγους ευεργασίας και αγνούμε το θέλημα του Θεού.