Εποίησεν πάντα καλά λίαν

[Ionas]

"..... καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν".[Γεν. α΄31] Πράγματι αν δει κανείς τον υπέροχο αυτό Φυσικό Κόσμο θαυμάζει το Μεγαλείο του Δημιουργού. Ο Ήλιος, η γη, η σελήνη, τ' αστέρια, οι αστεροειδείς, οι γαλαξίες, τα σούπερ νόβα, όλο το στερέωμα, τα χρώματα της γης, όλα τα βιωσυστήματα της, οι Ωκεανοί και οι θάλασσες, οι ζωντες οργανισμοί πως αναπτύσσονται, τα φυτά, τα ψάρια, όλα αποτελούν ένα θαύμα... Μεγαλύτερο από όλα όμως είναι η εξουσία που έδωσε στον άνθρωπο, που τον κάνει θεό κατά χάρη...

[Ionas]

Πήρε αυτό τον χοϊκό, τον χαμερπή, τον ανάξιο που τον έκανε βασιλιά της Κτίσεως αλλά αυτός πρόδωσε την εμπιστοσύνη που του έδειξε, και πάλι τον σήκωσε από τη λάσπη του φόρεσε τους δερμάτινους χιτώνες...και του ξανάνοιξε τον Παράδεισο. Όταν ξαναποδείχτηκε χοϊκός και ρέπων προς το κακό έστειλε τον Υιό Του το μονογενή να πάρει δούλου μορφή: "γενόμενον εκ γυναικός απειρογάμου..." για να τον σώσει. Από την αμαρτία του ανθρώπου ο Θεός εποίησε θαύμασια...εξεπλάγησαν και οι άγιοι άγγελοι, λένε οι Πατέρες από τη Σάρκωση του Υιού του Θεού.

[Ionas]

Λέει ο Θεός στους Εβραίους όταν τους έδωσε το Νόμο: Επαγγέλομαι υμίν σήμερον τον Ουρανόν και την γην, την ζωήν και τον θάνατον, την κόλαση και τον Παράδεισον..εκλέξαι...". Αν διαλέξετε να ζήσετε με αγαθοσύνη σύμφωνα με το Νόμο Μου θα είναι ευλογημένη η γη στα έργα σας, ο ουρανός θα λάμπει πάνω από τα κεφάλια σας, όλη η Φύση θα είναι ευλογημένη απέναντί σας, θα έχετε συνέχεια ειρήνη και γαλήνη στην καρδιά...αν διαλέξετε να ζήσετε με κακία κόντρα στο Νόμο Μου θα είναι όλη η Φύση καταραμένη απέναντι σας, ο ουρανός θα είναι χάλκινος πάνω από τα κεφάλια σας και η γη σιδηρά στα έργα σας, θα είστε συνέχεια με φόβο και τρόμο μέχρι να σας εξολοθρεύσουν οι εχθροί σας...

[dionysisgr]

Eδω κανεις καποιο λαθος αδελφε Ιωνα, που δεν σημαινει οτι οφειλεται αποκλειστικα σε σενα. Υπαρχει μια εσφαλμενη αντιληψη περι της ενανθρωπησεως.

Προαιωνιως, (και εδω οι αιωνες εννοουνται με την θεολογικη τους εννοια ως κτιστες πραγματικοτητες, οχι με την χρονικη τους την ανθρωπινη την ιστορικη), αλλα και προ καταβολης κοσμου, και προ δημιουργιας Ανθρωπου, ειχε Αποφασισει ο Τριαδικος Θεος την ενανθρωπιση.

Οχι λογω μονο της πτωσης του ανθρωπου, αλλα διοτι για να πραγματοποιηθει η θεωση του ανθρωπου θα επρεπε να υπαρξει ενα μεθοριο μεταξυ κτιστης και ακτιστου φυσεως, και αυτο ειναι το Θεανδρικο Προσωπο του Ιησου Χριστου, Υιου και Λογου του Πατρος, εν Πνευματι Αγιω.

Μεσω του Χριστου γινεται η συγκρασις των δυο φυσεων ασυγχυτως και αδιαιρετως, ως ενωμενων υποστατικα στο Προσωπο Του. Και ετσι μπορει να ερθουν σε κοινωνια αιωνια οι δυο φυσεις και να μετεχει ο ανθρωπος στις ακτιστες ενεργειες του Θεου νυν απο αυτην την ζωη, αλλα και αει, στην αχρονη αιωνιοτητα οταν θα ερθει η ωρα εκεινη.

Δεν "συρθηκε" δηλαδη ο Θεος πισω απο τις εξελιξεις, οπως αφηνεις να εννοηθει, και οπως πιστευουν πολλοι, (δεν το λεω για να κανω υποδειξη, αλλα ισχυει αυτη η γνωμη σε πολλους), αλλα απολυτως ελευθερα απο γεγονοτα και πραξεις του ανθρωπου, και με την Παντογνωστικη Του Δυναμη, ειχε συλλαβει το αποκεκρυμμενο μυστηριο της ενανθρωπησεως και το φανερωσε και το επραξε οταν εφτασε το πληρωμα του χρονου, και βρεθηκε οτι καλυτερο ειχε να δωσει η ταλαιπωρη ανθρωποτητα, ητοι την Υπεραγια Θεοτοκο, που μας εβγαλε ασπροπροσωπους κυριολεκτικα και δοξασε το ανθρωπινο γενος.

Θα πρεπει να εχουμε κατα νουν παντοτε, οτι ΠΟΤΕ ο Θεος δεν συρεται πισω απο τις εξελιξεις. Δεν βλεπει και αποφασιζει, αλλα προβλεπει και προνοει και ευδοκει η παραχωρει προς το συμφερον της ψυχης μας, αφου Θελει παντας ανθρωπους σωθηναι..

[vasilikirimp]

Λέει ο Χριστός στο κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο :
"Εγω φως εις τον κόσμον ελήλυθα ινα πας ο πιστευων εις εμε , εν τη σκοτια μη μεινη"

Η ελευθερία της προαίρεσης είναι θείο δώρο και ειναι μυστηριο ακατανοητο , ανεξηγητο στο βάθος και στην ουσια του για την ανθρωπινη λογική.
Όπως ο Θεός ξεπερνά τον ανθρώπινο νου , το ίδιο και οι πράξεις Του , τα δημιουργήματά Του ,
και τα δώρα Του.
μόνο σχετικά ο ανθρώπινος νους μπορεί να τα κατανοήσει και μόνο με τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος μπορεί να εμβαθύνει.
Οι άνθρωποι και οι άγγελοι προικίσθηκαν απο το Θεό με ελευθερία προαίρεσης.Είναι αυτοκινούμενοι δεν αναγκάζονται ηθικά απο τίποτα . Μπορούν να κινηθούν όπως θέλουν στον ηθικό , πνευματικό χώρο , στο βαθμό και την ένταση που επιθυμούν.
Κάπου βαθεια μέσα στο κέντρο της ύπαρξής τους λειτουργεί το μυστήριο αυτό της ελευθερίας.
Κλείνουν προς το καλό ή το κακό απο δική τους εσωτερική διάθεση , απο μια δικη τους εσωτερική απόφαση.
Αυτή η απόφαση ,αυτή η προαίρεση είναι μυστήριο , είναι καλοί ή κακοί γιατί έτσι θέλουν .
Πλάθουν τον εαυτό τους , είναι αυτοκινούμενα . Αποφασίζουν για το πως θα είναι , για την οντολογία της ίδιας τους της φύσης , για το τρόπο που θα υπάρχουν.
Έχει κάτι το θεικό αυτή τους η ελευθερία , γιατι ειναι δώρο του Θεού.
Το πρώτο όν που έκανε κακή χρήση της ελευθερίας του , κάποια στιγμή του χρόνου , ήταν ο αρχάγγελος Εωσφόρος . Αυτός είναι ο μεγάλος αρνητής και "δημιουργός " του σκοταδιού.
Είχε πολλούς λόγους και τα πάντα γύρω του τον προέτρεπαν να μένει κοντά στο Θεό , να ανεβαίνει πνευματικά , να απολαμβάνει τη θεία μακαριότητα και να δικαιώνεται ώς ύπαρξη.
Ο Θεός σέβεται την ελευθερία με την οποία προίκισε τα όντα του , και δεν τη καταργεί δυναστικώς ,ακόμη και όταν στρέφεται εναντιον Του.
Η αγάπη του Θεού είναι μεγαλύτερη απο την αγάπη της μάνας , του πατέρα ...........
Σκεφτείτε το μέγεθος της ανοησίας να προτιμά κανείς τη κακία απο την αγάπη , το πόνο απο τη μακαριότητα , το θάνατο απο τη ζωή ........και όλα αυτά χωρίς λόγο χωρίς αφορμή..............
Κι όμως υπάρχουν συνειδήσεις που κάνου αυτή την επιλογή .
Όλα αυτά τα αναφέρω γιατι διαβάζοντας το πόστ πέρα απ'όσα αναφέρει ο Ιωνάς θέλω να σταθώ στο γεγονός το πόσο γενναιόδωρος είναι ο Θεός μαζί μας - πιο συγκλονιστικό σημείο για μένα είναι η απόλυτη ελευθερία που μας χαρίζει και ακόμη κάνοντας "κακή " χρήση της ελευθερίας μας που είναι δημιούργημα και αυτό δικό του με ένα δικό μας " Κύριε Ελέησον " μας έχει και πάλι στην αγκαλιά του ( όχι ότι μας έχει βγάλει ποτέ απο την αγκαλιά του ) .
ΤΙ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΑΓΑΠΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΡΑΓΕ;

Μόνοι μας ας αναλογιστούμε τι πρέπει να πράττουμε.............................................

Το παραπάνω απόσπασμα είναι απο το βιβλίο
Οι γκουρού ο νέος και ο γέροντας Παίσιος

[Harrys1934]

Οι άνθρωποι και οι άγγελοι προικίσθηκαν απο το Θεό με ελευθερία προαίρεσης.Είναι αυτοκινούμενοι δεν αναγκάζονται ηθικά απο τίποτα . Μπορούν να κινηθούν όπως θέλουν στον ηθικό , πνευματικό χώρο , στο βαθμό και την ένταση που επιθυμούν.
Κάπου βαθεια μέσα στο κέντρο της ύπαρξής τους λειτουργεί το μυστήριο αυτό της ελευθερίας.
Κλείνουν προς το καλό ή το κακό απο δική τους εσωτερική διάθεση , απο μια δικη τους εσωτερική απόφαση.
Αυτή η απόφαση ,αυτή η προαίρεση είναι μυστήριο , είναι καλοί ή κακοί γιατί έτσι θέλουν .
Πλάθουν τον εαυτό τους , είναι αυτοκινούμενα . Αποφασίζουν για το πως θα είναι , για την οντολογία της ίδιας τους της φύσης , για το τρόπο που θα υπάρχουν

Δεν ξέρω Βασιλική αν εγώ δεν το πιάνω σωστά το θέμα ¨η να κάνεις εσύ κάποιο λάθος
\ Οι Άγγελοι ήσαν ελεύθεροι στην αρχική τους ύπαρξη αλλά με5α την πτώση του Εωσφόρου Ησαΐα ΙΔ--14 και εσκευθει ότι θα γίνει σαν τον Θεό από την πολύ ελευθερία που είχε δώσει να σκέπτονται και να κινούντο μα έγινε διάβολος και τον γκρέμισε ο Θεός και τον έριξε στην γη. Και τον ακολούθησε όλο του το τάγμα. Τότε και τα υπόλοιπα τάγματα των αγγέλων ήσαν έτοιμα να ακολουθίσουν και τότε μία φράση που ακούμε τακτ5ικά ο Αρχάγγελος Μιχαήλ στάθηκε στο μέσον και φώναξε ΣΤΟΜΕΝ ΚΑΛΩΣ κ.λ.π. Από τότε οι Άγγελοι δεν είναι ελεύθεροι αλλά μόνο λειτουργικά πνεύματα και θα πάνε άπου αν ο Θεός θα τα στείλει
Διάβασε και το Ά΄ Πέτρου α΄ 12- να καταλάβεις π ποιος έγραψε και γιατί έγραψε ανατρέπουν την αλήθεια του Ευαγγελίου
Ευχαριστώ
Χάρης

[Ionas]

Δεν κατάλαβα που είναι το λάθος που λέει ο Διονύσης.................... Είπα ότι αναγκάστηκε ο Θεός από την πτώση του ανθρώπου να στείλει τον Υιό Του????? Το ότι προεγνώριζε ο Θεός δεν καταργεί την ελευθερία του ανθρώπου...αυτό έχει πολλάκις αναλυθεί. Εάν ο άνθρωπος δεν έπεφτε σίγουρα θα ήσαν καλύτερα τα πράγματα. Θα ήταν πιο μεγαλιώδεις η πορεία του ανθρώπου προς το Θεό. Δεν θα πούμε, Διονύση, να γίνεται η αμαρτία και θα βρει ο Θεός τρόπο να σώσει τους ανθρώπους γιατί αυτό μπορεί να είναι και βλασφημία...ούτε μπορούμε να ερμηνεύσουμε τις μυστηριώδεις Βουλές του Κυρίου. Δεχόμαστε τα γεγονότα όπως μας τα αποκαλύπτει και υποτασσόμαστε στο θέλημα Του. Αυτά που ανέβασε η Βασιλική ελπίζω να σου έδωσαν ένα δείγμα πως έβλεπαν οι Άγιοι Γέροντες το θέμα...
Η "υψηλή θεολογία" που βάζει την ανθρώπινη φαντασία και με πομπώδεις εκφράσεις "υψηλών νοημάτων" συνήθως προκαλεί σύγχυση και διαστρεβλώνει τον απλό λόγο των Γραφών και τον Βιωματικό λόγο των Πατέρων. Πρώτα λοιπόν από όλα ο Θεός είναι απλός στη Μεγαλωσύνη Του. Μας δίνει τα νοήματα με απλό τρόπο ανθρωπομορφικά για να τα κατανοήσουμε. Έκανε μεγάλη Χάρη στο ανθρώπινο γένος και έστειλε τον Υιό Του το μονογενή δεν εξαναγκάστηκε από τίποτα είναι Παντοδύναμος και Ανενδεής...

[panos0]

Λιαν καλα ηταν....
Ναι ηταν ο Αδαμ εκει περα και δεν ηταν "αριστα" τα πραματα αλλα "λιαν καλα" γιατι θα γινοταν αυτο που θα γινοταν.
Δεν συρετε παιδια ο Θεος πισω απο τα γεγονοτα εχει ετοιμαση την γιατρεια πριν απο την αρρωστια τα εχει (θα τα) κανει αριστα τα πραγματα.

[dionysisgr]

Ιωνα εδω τι γραφεις;

"..Όταν ξαναποδείχτηκε χοϊκός και ρέπων προς το κακό έστειλε τον Υιό Του το μονογενή να πάρει δούλου μορφή.."

Αυτο δεν ειναι εξαναγκασμος του θεου να ενανθρωπησει ως παραγωγο και αποτελεσμα της πτωσεως; Εαν δεν γινοταν η πτωση, και δεν ειχε σταθερη ροπη προς το κακο ο ανθρωπος οπως γραφεις, νομιζεις, ο Θεος δεν θα ολοκληρωνε το σχεδιο Του για την θεωση του Ανθρωπου;

Πως λες λοιπον οτι δεν καταλαβες το λαθος που σου υπεδειξα, οχι εγω αλλα οι Αγιοι Πατερες μας, Ιωαννης ο Δαμασκηνος, Μαξιμος ο Ομολογητης, Γρηγοριος ο Παλαμας, και μπορω να σου γραψω και αλλους.

Η υψηλη θεολογια, επιτελους, για ονομα του Θεου, δεν ειναι ταμπου. Σταματηστε αυτην την καραμελλα!

Η θεολογια χαμηλη και μεσαια και υψηλη ηταν κτημα και ασχολια και συζητηση καθημερινη του ΜΕΣΟΥ βυζαντινου πολιτη, δεν μιλω καν για τις ανωτερες ταξεις οι οποιες εγραφαν για πλακα ολοκληρα δογματικα και θεολογικα συγγραμματα..

Και επειδη εμεις σημερα, εχουμε φτασει στον πατο της πνευματικης σταθμης, θα την κανουμε απαγορευμενο καρπο Ιωνα; Τι ειναι αυτα που λες;

Οι πατερες εδωσαν αιμα και καρδια για να την εχουμε εμεις ετοιμη, και απαξιουμε να ασχοληθουμε επειδη ειναι "δυσκολη" και δεν εχει "βιωμα" λες και αυτοι που την εγραψαν ηταν ξαπλωμενοι στην ξαπλωστρα στην παραλια, και δεν μαρτυρησαν για να την θεμελιωσουν..

Οποιος θελει και εχει διαθεση μπορει να σχοληθει. Οποιος δεν θελει, γιατι το δεν μπορω δεν το δεχομαι, ας μην ελεγχει και αυτους που την θελουν και την επιζητουν.

Οποιος δεν την αντεχει ας ασχοληθει με μαθηματα κατηχητικων της προτεσταντικης εποχης που περασαμε τις δεκαετιες 30,40,50,60 μεχρι την φιλοκαλικη και πατερικη αναγεννηση σε αυτον τον ταλαιπωρο τοπο, ας ειναι ευλογημενη η ψυχη του πατρος Ιωαννου Ρωμανιδου, του γεροντος Θεοκλητου Διονυσιατου, και πολλων αλλων αξιων, που εφεραν ξανα την Ορθοδοξη θεολογια στην θεση της.

Επειδη φαινεσαι μυημενος γιαυτο μπηκα στον κοπο και σου υπεδειξα το λαθος. Εαν δεν ειχες μυρωδια δεν θα υπηρχε λογος να ασχολιομουνα.

Το προαιωνιον και το μη αλληλενδετο της ενανθρωπησεως του Κυριου, ανεξαρτητα δηλαδη απο την πτωση του ανθρωπου ειναι γνωστο τοις πασι και κοινη πατερικη διδασκαλια.

Απλα η πτωση και η παρακοη εφερε το παθος και τον θανατο και την ταφη και την ανασταση ως λυτρωτικα αποτελεσματα της Θειας Οικονομιας.

Εαν δεν γινοταν πτωση και παρακοη, παλι θα γινοταν ενανθρωπηση, για τους λογους που εξηγησαμε παραπανω.

Εαν θελεις μπορουμε να επεκταθουμε περαιτερω. Ολοι μας κανουμε λαθη δεν ειναι ντροπη να τα παραδεχομαστε, οταν μιλαμε θεολογικα, αλλοιμονο αλαθητος δεν ειναι κανεις, για ποιο λογο εξανιστασαι;

Εγω θα χαιρομουν εαν καποιος μου ελεγε σε αυτο το σημειο κανεις λαθος η στο αλλο, εσυ γιατι εχεις αυτην την αντιδραση;

[arxontopoulo]

Προαιωνιως, (και εδω οι αιωνες εννοουνται με την θεολογικη τους εννοια ως κτιστες πραγματικοτητες, οχι με την χρονικη τους την ανθρωπινη την ιστορικη), αλλα και προ καταβολης κοσμου, και προ δημιουργιας Ανθρωπου, ειχε αποφασισει ο Τριαδικος Θεος την ενανθρωπιση.

Οχι λογω μονο της πτωσης του ανθρωπου, αλλα διοτι για να πραγματοποιηθει η θεωση του ανθρωπου θα επρεπε να υπαρξει ενα μεθοριο μεταξυ κτιστης και ακτιστου φυσεως, και αυτο ειναι το Θεανδρικο Προσωπο του Ιησου Χριστου, Υιου και Λογου του Πατρος, εν Πνευματι Αγιω.

Διονύση, ο Αδάμ προ της πτώσεως δεν ήταν θεούμενος; Δεν βρισκόταν σε άμεση κοινωνία με τις άκτιστες ενέργειες του Θεού; Εάν ναι, τότε γιατί ήταν απαραίτητη η ενανθρώπηση του Θεού ακόμα και στην περίπτωση που δεν ακολουθούσε η πτώση;

Σε ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω και θα ήθελα να καταλάβω αυτό που έγραψες καλύτερα.