"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

καλημερα σε ολους!!! καιρο εχουμε να τα πουμε!!!
θα ηθελα να κανω μια ερωτηση και να μου δωσετε τα φωτα σας.
οι νεκροι μας βλεπουν απο τον ουρανο?μπορουν να καταλαβουν τι συμβαινει εδω στους δικους τους ανθρωπους?
μπορουν να παρεμβουν σε κατι?
ευχαριστω πολυ!!

Η τηλεγραφικη απαντηση στις ερωτησεις σου ειναι Ναι, ναι, ναι.

Ολιγα περι του θεματος,
"οι νεκροι μας βλεπουν απο τον ουρανο?"
Ἀβραὰμ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἠγαλλιάσατο ἵνα ἴδῃ τὴν ἡμέραν τὴν ἐμήν, καὶ εἶδε καὶ ἐχάρη (Ιωαν. η'58 ) φυσικα ο Αβρααμ ηταν πεθαμενος οταν τα ειδε, αρα βλεπει και εκει.
Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν πέμπτην σφραγῖδα, εἶδον ὑποκάτω τοῦ θυσιαστηρίου τὰς ψυχὰς τῶν ἐσφαγμένων διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ διὰ τὴν μαρτυρίαν τοῦ ἀρνίου ἣν εἶχον· καὶ ἔκραξαν φωνῇ μεγάλῃ λέγοντες· Ἕως πότε, ὁ δεσπότης ὁ ἅγιος καὶ ὁ ἀληθινός, οὐ κρίνεις καὶ ἐκδικεῖς τὸ αἷμα ἡμῶν ἐκ τῶν κατοικούντων ἐπὶ τῆς γῆς;(Αποκ.στ'9-10) Εδω δεν εχει γινει η Τελικη κριση ακομα, οποτε παλι φαινετε καθαρα οτι οι Αγιοι εν ουρανω βλεπουν και μαλιστα φωναξαν δυνατα δλδ απηυδησαν με αυτα που εβλεπαν :D

"μπορουν να καταλαβουν τι συμβαινει εδω στους δικους τους ανθρωπους?"
Οπως ειδες και στα ποιο πανω χωρια καταλαβαινουν πολυ καλα,
οὕτω, λέγω ὑμῖν, γίνεται χαρὰ ἐνώπιον τῶν ἀγγέλων τοῦ Θεοῦ ἐπὶ ἑνὶ ἁμαρτωλῷ μετανοοῦντι, με την λεξη Αγγελοι ο Ευαγγελιστης, εννοει τις ουρανιες δυναμεις, και αυτοι που χαιρονται απεναντι (ενωπιον) τους ειναι οι Αγιοι. Φαντασου πως θα χαιρονται οταν ειναι και δικος τους.

μπορουν να παρεμβουν σε κατι?
Βεβαιως, μας προσεχουν, ζητουν απο τον Θεο να μας ελεησει, πρεσβευουν για εμας ενωπιον του.
καὶ ὅτε ἔλαβε τὸ βιβλίον, τὰ τέσσαρα ζῷα καὶ οἱ εἴκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι ἔπεσαν ἐνώπιον τοῦ ἀρνίου, ἔχοντες ἕκαστος κιθάραν καὶ φιάλας χρυσᾶς γεμούσας θυμιαμάτων, αἵ εἰσιν αἱ προσευχαὶ τῶν ἁγίων (Αποκ.ε'8 )

δίκαιον δὲ ἡγοῦμαι, ἐφ' ὅσον εἰμὶ ἐν τούτῳ τῷ σκηνώματι, διεγείρειν ὑμᾶς ἐν ὑπομνήσει, εἰδὼς ὅτι ταχινή ἐστιν ἡ ἀπόθεσις τοῦ σκηνώματός μου, καθὼς καὶ ὁ Κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς ἐδήλωσέ μοι. σπουδάσω δὲ καὶ ἑκάστοτε ἔχειν ὑμᾶς μετὰ τὴν ἐμὴν ἔξοδον τὴν τούτων μνήμην ποιεῖσθαι (Β' Πετρ. α΄13)
Ο Πετρος υποσχεται οτι θα τους υπενθυμιζει οτι τους διδαξε και μετα θανατον. Θ αοτυς προσεχει δλδ.

panos0, με συγχωρεις που παρεμβαινω, αλλα το ερωτημα του fousca, ηταν για το εαν βλεπουν την παρουσα κοσμικη ζωη μας, οι λαικοι νεκροι απλοι ανθρωποι, (...μπορουν να καταλαβουν τι συμβαινει εδω στους δικους τους ανθρωπους?).

Δεν αναφερεται στους Αγιους, Προφητες, Πατριαρχες, Αγγελικες Δυναμεις και Ταξεις, οι οποιοι εχουν Θεωθει κατα χαριν και εχουν βρει παρρησια ενωπιον του Κυριου, συνεπως τους διδεται κατα την βουλη του Αγιου Θεου, η δυνατοτητα να "παρεμβαινουν" στα εδω πραγματα, με σκοπο να εξυπηρετηθει η Θεια Οικονομια για την σωτηρια του γενους μας.

Συμφωνα με την διδασκαλια της Εκκλησιας, οι νεκροι ως ψυχικες οντοτητες με πληρη αυτοσυνειδησια, και μνημη του εαυτου τους, μετερχονται μια μερικη κριση και προγευονται της μελλουσης κολασεως η του παραδεισου, οπου αυτα τα μεγεθη ειναι τροποι πνευματικης υπαρξεως, και κατ'ευδοκιαν του Θεου μπορει να ειναι και τοποι, ουδεις γνωριζει τις βουλες Του, η μπορει να τον εμποδισει εαν τα Εχει Αποφασισει ετσι.

Ομως οι λαικοι νεκροι, και ειδικα μαλιστα οσοι δεν βρηκαν παρρησια με τις πραξεις τους, δεν εχουν επαφη με την κτιστη ζωσα πραγματικοτητα που ζουμε, αρα δεν υπαρχει η δυνατοτητα επικοινωνιας, με εμας εδω "κατω".

Τωρα εαν παραχωρηθει απο τον Θεο, να ερθουν σε επαφη με καποιον απο εμας, για καποιο ανωτερο σκοπο οπως προαναφεραμε, παιρνουν "πληροφορια" αμεσα απο το Αγιο Πνευμα για τα τεκταινομενα, και εμφανιζονται με την μορφη που επιθυμει ο Θεος, για να εκλπληρωθει το Παναγιο Θελημα Του.

Μπορει δηλαδη κατα περισταση, να "ντυσει" την αυλη ψυχικη οντοτητα του αποθανοντος ο Θεος με σαρκικο ενδυμα, ωστε να καταστει ορατη στις χοικες μας αισθησεις και να υποπεσει της πεπερασμενης αντιληψεως μας.

Αυτα προς το παρον θα επανελθω με περισσοτερα, να βοηθησουν και αλλοι τον αδελφο, εαν εχουν κατι επιπλεον.

Φιλε dionysisgr νομιζω οτι ρωτα γενικα, ισως εαν εννοουσε τους κολασμενους (τους περιμενοντας την καταδικην) θα το εγραφε, σ'αυτα τα χωρια που αναφερω θα δεις οτι ολοι ειναι Δικαιοι Αγιοι, κτλπ δεν υπαρχει κανεις στα χωρια αυτα που στην μερικη κριση δεν τα πηγε καλα.
Μαλλον χρειαζοταν να πω οτι οι προοριζομενοι για την κολαση δεν εχουν τετοια προνομια και καλως το ανεφερες εσυ, ειπα οτι εαν το σκεφτει κανεις αυτο θα πεσει σε αδιεξοδο, (τι ειδους κολαση θα ειναι αυτη που εχει τα προνομια του παραδεισου?, δεν τα εχει) και ετσι δεν το ανεφερα. Αριστα επραξες εσυ και το διευκρινισες.
Δεν ειχα πολυ χρονο και η εξηγηση μου δυστυχως περιεχει μονο μερικα αγιογραφικα χωρια οι αλλοι φιλοι ας γραψουν ποιο λεπτομεριακα.

panos0, πολυ καλα εκανες και τα εγραψες τα Αγιογραφικα χωρια, αλλα δεν πατανε επανω σε αυτην την ερωτηση, διοτι ρωταει με καθαρα υποκειμενικα κριτηρια ο αδελφος μας, εφοσον λεει: οι νεκροι μας βλεπουν απο τον ουρανο?μπορουν να καταλαβουν τι συμβαινει εδω στους δικους τους ανθρωπους?
μπορουν να παρεμβουν σε κατι?

Aρα προφανως εκφραζει κατι που τον απασχολει και θα ηθελε να δει εαν υπαρχει σημειο αναφορας η επαφης.

Ολοι ουτως η αλλως γνωριζουν οτι οι Δικαιοι και οι Αγιοι, εμφανιζονται ανα τους αιωνες στην κτιστη μας πραγματικοτητα του παροντος χρονου.

Δεν θα το ρωταγε αυτο το αυτονοητο..

φιλε panos0 οντως δεν ειχες καταλαβει την ερωτηση ο/η fousca ρωτουσε για τους ανθρωπους τους απλους και οχι για αγιους και προφητες και αγγελους αυτοι ειναι αυτονοητο οτι υπαρχουν γυρω μας και μας προστατευουν, τωρα απο οσο ξερω αυτοι που πεθαινουν δεν εχουν καμια επαφη με τον κοσμο τουτο.
εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι μια εκπομπη επηρεασε πολυ κοσμο και στην ουσια αυτο που εκανε αυτος στην συγκεκριμενη εκπομπη (για οσους καταλαβανε για πια μιλαω) ειναι να συνομιλοι με ταγκαλακια γιατι το μονο που γνωριζουν αυτα ειναι το παρελθον μας και αυτο εκανε ο συγκεκριμενος
ειναι ενα στυλ καφετζουδες χαρτοριχτρες καπως ετσι, που δεν σου λενε τιποτε αλλο απο αυτα που γνωριζεις ειδη δηλαδη το παρελθον σου

να διευκρινησω κατι εννοω ναι αν μας βλεπουν οι δικοι μας αλλα κ οποιαδηποτε πληροφορια αλλη δεν κανει κακο.
οσο για την εκπομπη δεν ξερω σε τι αναφερεσε ουτε εχω δει τιποτα απλα σκεφτομαι πολυ το θανατο κ γενικα τον θανατο των δικων μου και με στεναχωρει π0ολυ αυτο.κ κατι ακομα σκεφτομαι οτι εγω ξερω την αληθεια του θεου, καποιοι απ την οικογενεια μου δεν την εχουν κατανοησει κ αυτο με στεναχωρει.

Η δική μου άποψη είναι ναι στα πρώτα δύο και όχι στο τρίτο!
Αυτά που έγραψε ο Διονύσης είναι πολύ σωστά. Έχω την εντύπωση πάντως (διορθώστε με αν κάνω λάθος) πως ΟΛΟΙ οι κεκοιμημένοι αδελφοί μας μπορούν να δουν τι μας συμβαίνει, χαίρονται όταν βλέπουν να έχουμε πνευματική πρόοδο και λυπούνται για το αντίθετο.
Για να έρθει σε επαφή κάποιος κεκοιμημένος αδελφός με κάποιον ζώντα θα πρέπει να το επιτρέψει ο Θεός και προφανώς θα πρέπει να υπάρχει σοβαρός λόγος.

Οκ, φιλε fousca ευχαριστω, δεν το καταλαβα καλα εγω.
Εαν εχουν παει "οι δικοι μας" στην προγευση του Παραδεισου, εστω και τελευταιοι, ναι εχουν τετοια "προνομια", εαν οχι τοτε σιγουρα δεν εχουν.
Ο ληστης ειναι στον Παραδεισο, αλλα δεν εχει την θεση του Απ.Ιωαννη ας πουμε.
"ετερα δε η των επιγειων αλλη δοξα ηλιου και αλλη δοξα σεληνης και αλλη δοξα αστερων αστηρ γαρ αστερος διαφερει εν δοξη" (Α'Κοριν. 15-34)
"εν τη οικια του πατρος μου μοναι πολλαι εισιν"
Η γνωμη μου ειναι οτι ολοι οι νεκροι βλεπουν τι γινετε εδω, αρκει να εχουν παει στον Παραδεισο.
Εκτος απο την αγνοια απο μερους μας για το που πηγαν παραδεισο η κολαση, υπαρχει και μια διαφορα στο τι θεση και τι δοξα πηραν.
Μαλλον ομως αυτη η διαφορα δεν ειναι οι μεν να βλεπουν και οι δε να μην βλεπουν.
Ολοι οι του παραδεισου εχουν "Θεωθει κατα χαριν" ετσι ολοι, "γνωστοι-αγνωστοι, μικροι-μεγαλοι" μαζι με τις ουρανιες δυναμεις αποτελουν την θριαμβευουσα εκκλησια και ειναι προστατες και βοηθοι μας, μας βλεπουν, ενδιαφερονται, προσευχονται για εμας, "παρεμβαινουν". Επιβαλλετε αυτο εξ αλλου, οταν πολεμαει το ενα μερος σιγουρα το αλλο δεν θα καθετε ετσι.

Οι πατέρες για κάποιο λόγο απεφευγαν να απαντήσουν σε αυτό.

Και γενικά στα μετά θάνατον.

Για κάτι καλό θα το έκαναν.
Δεν ξέρω αν το έκαναν για το καλό του κεκοιμημένου ή του "εν εγρηγόρσει"