Σελίδα 1 από 3

Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Οκτ 31, 2009 8:01 pm
από lathras
Μέχρι τώρα τα καταφέρατε καλά!!! Τώρα μια δύσκολη ερώτηση που με τυραννά αυτόν τον καιρό.

Μπορούν οι αλλόθρησκοι να βιώσουν το Θεό? Δηλαδή αποκαλύπτεται ο Θεός σε έναν αλλόθρησκο. Π.χ μπορεί να βιώσει το Χριστό ένας καθολικός μοναχός????

Αν όχι..... τότε πως παραμένουν τόσοι και τόσοι πιστοί σε τόσες θρησκείες. Χωρίς να βιώνουν κάτι.
Αν πάλι αυτό που βιώνουν ως Θείο είναι ανθρωπογενές?? Πως ξέρουμε ότι και αυτό που ζούμε εμείς οι Ορθόδοξοι δεν είναι κάτι αντίστοιχο!!!!!!!!!

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Οκτ 31, 2009 9:40 pm
από giorgospet
Ο Θεός δεν ξεχωρίζει Χριστιανούς και αλλόθρησκους βλέπει μόνο ψυχές , όταν είσαι καλός άνθρωπος και άθεος να δηλώνεις, θα σε βοηθήσει .

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Οκτ 31, 2009 9:44 pm
από giorgospet
Μάλλον δε κατάλαβα καλά την ερώτηση, βασικά διάβασε το βιβλίο '' οι γκουρού, ο νέος και ο γέροντας Παΐσιος'' και θα καταλάβεις πως βιώνουν το Θεό και ποιο θεό……

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Οκτ 31, 2009 10:00 pm
από vivika
lathras έγραψε:Μέχρι τώρα τα καταφέρατε καλά!!! Τώρα μια δύσκολη ερώτηση που με τυραννά αυτόν τον καιρό.

Μπορούν οι αλλόθρησκοι να βιώσουν το Θεό? Δηλαδή αποκαλύπτεται ο Θεός σε έναν αλλόθρησκο. Π.χ μπορεί να βιώσει το Χριστό ένας καθολικός μοναχός????

Αν όχι..... τότε πως παραμένουν τόσοι και τόσοι πιστοί σε τόσες θρησκείες. Χωρίς να βιώνουν κάτι.
Αν πάλι αυτό που βιώνουν ως Θείο είναι ανθρωπογενές?? Πως ξέρουμε ότι και αυτό που ζούμε εμείς οι Ορθόδοξοι δεν είναι κάτι αντίστοιχο!!!!!!!!!
Σωτηρία αλλόδοξων και αλλοθρήσκων

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 10:42 am
από lathras
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλά δεν ήταν αυτό ακριβώς που ρώτησα!!!!!!!
Δεν με ενδιαφέρει πως θα κριθούν στη μετέπειτα ζωή.

Με ενδιαφέρει να μάθω γιατί :

π.χ ένας Βουδιστής επιμένει να πιστεύει στον Βούδα και να υποστηρίζει τον Βουδισμό αν δεν έχει κάποια απάντηση στις προσευχές και στο δικό του θρησκευτικό τυπικό? Υπάρχει περίπτωση να βιώσει τον Θεό ένας Βουδιστής μοναχός?

ή ακόμα πιο κοντά σε εμάς: π.χ ένας Καθολικός μοναχός που εργάζεται το δικό του τυπικό, τις δικές του προσευχές και μετάνοια και θεία κοινωνία......υπάρχει περίπτυωση να βιώσει τον Χριστό?...και αν βιώσει το Χριστό, τότε γιατί να γίνει Ορθόδοξος και να μην επιμείνει στο δικό του δόγμα?????????

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 11:09 am
από panagiotisspy
Είναι απ'τα δυσκολότερα θέματα, αυτό που έβαλες.
Η φτωχή μου γνώμη είναι, πως αν για κάποιους από εμάς, η σωτηρία μας πρέπει να περάσει μέσα από τις προσπάθειες μιας ολόκληρης ζωής, ίσως για κάποιους άλλους ανθρώπους διαφορετικών βιωμάτων και κοσμοθεωριών, ίσως να είναι αρκετή για την σωτηρία τους μία μόνο στιγμή, μία μόνο φευγαλέα συνταρακτική σκέψη τους.
Και πάλι επειδή κάποια πράγματα δεν στοιχειοθετούνται με την λογική, ίσως να μην έχει καν νόημα όλο αυτό το σκεπτικό.

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 1:04 pm
από petross
lathras έγραψε:Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλά δεν ήταν αυτό ακριβώς που ρώτησα!!!!!!!
Δεν με ενδιαφέρει πως θα κριθούν στη μετέπειτα ζωή.

Με ενδιαφέρει να μάθω γιατί :

π.χ ένας Βουδιστής επιμένει να πιστεύει στον Βούδα και να υποστηρίζει τον Βουδισμό αν δεν έχει κάποια απάντηση στις προσευχές και στο δικό του θρησκευτικό τυπικό? Υπάρχει περίπτωση να βιώσει τον Θεό ένας Βουδιστής μοναχός?

ή ακόμα πιο κοντά σε εμάς: π.χ ένας Καθολικός μοναχός που εργάζεται το δικό του τυπικό, τις δικές του προσευχές και μετάνοια και θεία κοινωνία......υπάρχει περίπτυωση να βιώσει τον Χριστό?...και αν βιώσει το Χριστό, τότε γιατί να γίνει Ορθόδοξος και να μην επιμείνει στο δικό του δόγμα?????????

Να σου πω και εγώ την γνώμη μου από τα λίγα που ξέρω πάνω σ' αυτό θέμα.
Όταν λέμε στην Ορθοδοξία ότι κάποιος βιώνει πραγματικά τον Θεό, αυτό γίνεται με την Χάρη του Θεού σε συνεργία με την προαίρεση του ανθρώπου. Δηλαδή ο πιστός (Ορθόδοξος) τηρώντας τις εντολές, αγωνιζόμενος κατά των παθών του, εφόσον καθαρθεί από τα πάθη του με την Χάρη του Θεού, φτάνει στην κατάσταση του φωτισμού, δηλαδή στον νου του κυριαρχεί η προσευχή και όχι κακοί ή ακόμη και καλοί λογισμοί. Αυτός ο άνθρωπος γίνεται δοχείο του Αγίου Πνεύματος και έχει πλέον προσωπική εμπειρία της Χάριτος του Θεού μέσα στην καρδιά του. Ο φωτισμένος άνθρωπος μπορεί να φτάσει και σε κατάσταση θεοπτίας ή θέωσης (όπως μάς το εξηγεί από προσωπική εμπειρία και ο Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς) βλέποντας το Άκτιστο Φώς δηλαδή την Δόξα του ΘΕΟΎ. Αυτοί οι ελάχιστοι που έχουν φτάσει σ' αυτό το σημείο έχουν όντως Εμπειρία Θεού.
Θα μου πεις τί τα θέλεις και τα γράφεις όλα αυτά; Τα γράφω για να σου απαντήσω στην ερώτηση, διότι πρέπει πρώτα να δούμε με λίγα λόγια (διότι για να το αναλύσεις το θέμα αυτό χρειάζονται τόμοι ολόκληροι) τι σημαίνει εμπειρία Θεού πρώτα για μας τους Ορθοδόξους, ώστε στη συνέχεια να δούμε αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις στις άλλες θρησκείες να έχουν αυτήν την εμπειρία.
Το κλειδί στα παραπάνω που γράφονται είναι, ότι αυτή η "Θεραπευτική μέθοδος" δηλαδή της καθάρσεως από τα πάθη του φωτισμού και της Θεώσεως του ανθρώπου γίνεται μόνο με την Χάρη του Αγίου Πνεύματος. Χωρίς Άγιο Πνεύμα όσο άσκηση και να κάνει κανείς ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Φυσικά εμπειρία σε άλλα πράγματα μπορεί να αποκτήσει αλλά εμπειρία Θεού όχι.
Το Πνεύμα το Άγιο που καθοδηγεί την Εκκλησία είναι αυτό που αποκαλύπτεται στις καρδιές των κεκαθαρμένων και πεφωτισμένων Ορθοδόξων Χριστιανών.

Εδώ απαντάται και το «γιατί τόσος πόλεμος εναντίων των αιρέσεων εκ μέρους των αγίων και θεοφόρων Πατέρων». Ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγον! διότι στην αίρεση δεν υπάρχει το Άγιον Πνεύμα και κατά συνέπεια δεν υπάρχει η θεραπεία του ανθρώπου και κατά συνέπεια δεν υπάρχουν ΆΓΙΟΙ ούτε πραγματική εμπειρία Θεού.
Συγνώμη αν σε κούρασα αλλά να ξέρεις ότι προσπάθησα (λίγο) να βοηθήσω.

Ίσως θα μπορούσαν και κάποιοι άλλοι αδερφοί να συμπληρώσουν διότι το θέμα είναι μεγάλο!!

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 1:25 pm
από lathras
Ευχαριστώ Πέτρο...πολύ μου άρεσε η απάντησή σου για το πρώτο τμήμα............

Τώρα........αν κανείς ξέρει......τι σόϊ εμπειρίες έχουν οι αλλόθρησκοι και τους κρατά κοντά στην (μην το κρύβουμε) ψεύτικη πίστη τους?

Γιατί αν δεν είχαν κάποιο βίωμα...δεν πιστεύω ότι θα τους κράταγε η θρησκεία τους αλλά θα την εγκατέλειπαν γρήγορα.

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 1:49 pm
από giorgospa
Πολυ ωραία η ερωτησή σου lathras και εξαιρετική η απάντησή σου Πέτρο περιεκτική και σαφής, σε ευχαριστώ για την προσπάθεια,ελπίζω πάντα να γίνονται τετοιες συζητήσεις εδω για το καλό όλων. Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως και τους δύο.Πόσο μάλλον που πρέπει να απαντήσω σε έναν καλό φίλο αγγλικανο..μου δώσατε ιδέες.
Γ.

Re: Αλλόθρησκοι και βίωμα???

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:17 pm
από smarti
Πως μπορούμε να κρίνουμε μια πίστη

από το βιβλίο «Οι γκουρού, ο νέος και ο Γέροντας Παΐσιος» του Διον. Φαρασιώτη


Την απάντηση την δίνει ο Ιησούς Χριστός: «Προσέχετε από των ψευδοπροφητών, οίτινες έρχονται προς υμάς εν ενδύμασι προβάτων, έσωθεν δε εισί λύκοι άρπαγες. από των καρπών αυτών επιγνώσεσθε αυτούς…» (Ματθ. ζ΄15-16)

Από τους καρπούς που έχει η κάθε μια πίστη, από αυτούς τους «καρπούς» μπορεί κανείς να βγάλει συμπεράσματα.

* Έτσι λοιπόν οι Μωαμεθανοί, ακολουθώντας την πίστη τους, έχουν καταδικάσει σε εξευτελισμό και δυστυχία τους μισούς από τους οπαδούς τους, τις γυναίκες!!! Δεν τις δέχονται ούτε στα τζαμιά… είναι μέσα στο κοινωνικό σύστημα του Ισλάμ, πολίτες… ανύπαρκτοι, έσχατης κατηγορίας. «Καρπός» λοιπόν του Ισλάμ, η δυστυχία των γυναικών, η πολυγαμία, και η ομοφυλοφιλία. Άλλος καρπός του Ισλάμ ο «ιερός πόλεμος». Για να σε πείσουν να λατρεύσεις τον Αλλάχ και τον «προφήτη» τους Μωάμεθ, θα σε εκβιάσουν και θα σε σκοτώσουν αν αρνηθείς. Όχι από διαστρέβλωση του «θείου νόμου», αλλά γιατί έτσι διδάσκει το κοράνι!!!

* Καρπός του Ινδουισμού η σημερινή κατάντια της Ινδίας. Κοινωνική στασιμότητα, στραγγαλισμός των λαϊκών δυνάμεων μέσω του ρατσιστικού συστήματος των καστών, που επιβλήθηκε από τις «θεόπνευστες» Βέδες και τους «θεόπνευστους» Βραχμάνους. Δουλοποίησαν ολόκληρη την κοινωνία και αυτή αντέδρασε με την αδιαφορία και την απάθεια. Τώρα πληρώνουν με την απέραντη φτώχεια και δυστυχία τους «καρπούς» της πλάνης τους. Είναι γνωστή η ανατολίτικη «απάθεια» και «αδιαφορία» που οφείλεται στο συνεχή στραγγαλισμό των δημιουργικών δυνάμεων των ατόμων από το σύστημα των καστών, που οδηγεί τα πρόσωπα στην απογοήτευση, την αδιαφορία, την αδράνεια, το μαρασμό, τα ναρκωτικά, τη μοιρολατρία…

* Ας δούμε τους «καρπούς» της παπικής πλάνης: 1) Πουλούσαν «συγχωροχάρτια». Δηλαδή, έναντι χρηματικής αμοιβής στον Πάπα της Ρώμης, έπαιρνες άφεση αμαρτιών και αγόραζες έτσι θέση στον Παράδεισο. 2) Η Ιερά εξέταση: Καίγανε στην φωτιά όποιον τολμούσε να κάνει κριτική στις πράξεις του Πάπα και τις διεστραμμένες αιρετικές διδασκαλίες του. 3) Σταυροφορίες: Δηλαδή με το πρόσχημα της θρησκείας σκότωναν, λεηλατούσαν, διψασμένοι για εξουσία και πλούτο. 4) Ουνία: Μεταμφίεση, υποκρισία, προσπάθεια εξαπάτησης των απλών ανθρώπων και βίαιος προσηλυτισμός κατά περίπτωση. 5) Το παπικό αλάθητο: είναι η χειρότερη αίρεση που εμφανίστηκε στην Ιστορία… μια ανταρσία χωρίς προηγούμενο κατά του Ιησού Χριστού…. Ο πάπας «εξόρισε» το Χριστό στον ουρανό και έγινε ο ίδιος επίγειος, αλάθητος Θεός…

* …Οι φανατικοί Ιουδαίοι – Εβραίοι (Σιωνιστές) προβάλλουν την άποψή τους, ότι αυτοί είναι «ο εκλεκτός λαός του Θεού» που είναι προορισμένος από τον Θεό να κυριαρχήσει πάνω στη γη. Έτσι δικαιολογούν τα σχέδια και τις προσπάθειές τους για παγκόσμια κυριαρχία σήμερα. Μάλιστα λένε ότι τις δέκα εντολές που δόθηκαν στον προφήτη Μωυσή στο όρος Σινά, αφορούν τις σχέσεις μόνο μεταξύ των Εβραίων κα όχι μεταξύ Εβραίων και άλλων λαών. Έτσι, για παράδειγμα το «ου κλέψεις», το «ου φονεύσεις», το «ου μοιχεύσεις» είναι αμαρτία όταν παραβιασθεί από Εβραίο σε Εβραίο. Όταν όμως κάποιος Εβραίος κλέψει, φονεύσει κάποιον μη Εβραίο, τότε ηθικά και νομικά είναι αδιάφορο, γιατί πας μη Εβραίος είναι «γκοΐμι», δηλαδή ανθρωπόμορφο κτήνος γεννημένο για την εξυπηρέτηση των Εβραίων. Αυτά πρεσβεύουν οι σύγχρονοι Σιωνιστές.

* … Τέτοιου είδους φαινόμενα δεν παρουσιάσθηκαν ποτέ στο χώρο της Ορθόδοξης Εκκλησίας σε όλη την μακρόχρονη ιστορία των 2.000 χρόνων της… Ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία, ως διδασκαλία, ως σύνολο δεν γνώρισε, παρήγαγε ή στήριξε τέτοιες φρικιαστικές καταστάσεις. Αντίθετα, η Ορθόδοξη Εκκλησία, και στη σημερινή δύσκολη εποχή, συνεχίζει να «παράγει» Αγίους, παρόλες τις ανθρώπινες αδυναμίες. Πράγμα μοναδικό σ’ ολόκληρο τον πλανήτη.

Πηγή: http://stratisandriotis.blogspot.com/