"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Στο 16σελιδο κείμενο με τίτλο "Απαντήσεις στα θέματα που αφορούν διάφορες πτυχές του δόγματος της Εκκλησίας", το Βατικανό επαναλαμβάνει τις θέσεις που είχαν ήδη αναπτυχθεί στο κείμενο Dominus Iesus που είχε εκδοθεί το 2000 από τον τότε καρδινάλιο Γιόζεφ Ράτσινγκερ, νυν Πάπα και είχε προκαλέσει έντονη πολεμική στο χριστιανικό κόσμο, κυρίως με τους Προτεστάντες, οι οποίοι δεν θεωρούνταν βάσει αυτού μέλη πραγματικών "Εκκλησιών". Στο νυν περίεργο από πάσης απόψεως κείμενο διευκρινίζεται ότι η οικουμενική δέσμευση του Βατικανού "δεν σημαίνει ότι η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία απαρνείται την πεποίθηση ότι είναι η μοναδική πραγματική Εκκλησία του Χριστού"!!! Οι Ορθόδοξες Εκκλησίες περιγράφονται μεν ως πραγματικές εκκλησίες, αλλά φέρουσες και ένα «κουσούρι». Ποιό πιστεύετε είναι το «κουσούρι»; Το ότι δεν αναγνωρίζουν την αρχή του Πάπα!!!
Ωστόσο το έλλειμμα (!) αυτό "είναι ακόμη πιο βαθύ" στα προτεσταντικά θρησκευτικά δόγματα --άποψη που είναι πολύ πιθανόν να περιπλέξει περαιτέρω τις σχέσεις με τους σκοτισμένους στο νου προτεστάντες.
Βεβαίως, επισημαίνεται στο κείμενο, βρίσκουμε εκτός της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας "πολλά στοιχεία καθαγιασμού και αλήθειας". Όμως οι ανατολικές Εκκλησίες που δεν αναγνωρίζουν τον Πάπα ως διάδοχο του (Αποστόλου) Πέτρου πάσχουν από ένα "έλλειμμα" και δεν είναι παρά "χωριστές Εκκλησίες", όπως ακριβώς και οι "κοινότητες" των προτεσταντών, που έχουν διαφορετική αντίληψη για την Θεία Ευχαριστία και την ιερωσύνη "δεν μπορούν να αποκληθούν Εκκλησίες".
Μεταξύ λοιπόν των άλλων το απαράδεκτο αυτό «πονηρό» κείμενο αναφέρει ότι οι ανατολικές εκκλησίες, δηλαδή οι Ορθόδοξες που έχουν αληθινά Μυστήρια με την Καθολική αποκαλούνται αδελφές. Όσον αφορά τις Εκκλησίες της Μεταρρύθμισης (Προτεστάντες - Διαμαρτυρόμενοι) δεν έχουν διατηρήσει την αυθεντική και ακέραιη ουσία της Θείας Ευχαριστίας και γι' αυτό δεν είναι Εκκλησίες, αλλά εκκλησιαστικές κοινότητες!
Ειδικά όμως στο κείμενο που αφορά και την Ορθόδοξη Εκκλησία αναφέρεται:
«Στην Καθολική Εκκλησία ευρίσκεται η Εκκλησία του Χριστού. Ο Ιησούς συνέστησε επί γης μία μοναδική Εκκλησία. Και αυτή συγκεκριμένα υφίσταται περί τον διάδοχο του Πέτρου και τους επισκόπους που τελούν εν κοινωνία με αυτόν... Οι ανατολικές Εκκλησίες, αν και χωρισμένες από την Καθολική, έχουν αληθινά Μυστήρια και κυρίως, δυνάμει της αποστολικής διαδοχής, του ιερατείου και της Θείας Ευχαριστίας, δια μέσου των οποίων παραμένουν ακόμη ενωμένοι με εμάς με στενότατους δεσμούς και γι' αυτό οι Εκκλησίες αξίζουν τον τίτλο ιδιαίτερες η τοπικές Εκκλησίες και αποκαλούνται αδελφές Εκκλησίες των ιδιαιτέρων καθολικών Εκκλησιών...!!!
Επειδή, όμως, η κοινωνία με την Καθολική Εκκλησία, της οποίας ο ορατός ηγέτης είναι ο Επίσκοπος της Ρώμης και διάδοχος του Πέτρου, δεν είναι ένα κάποιο εξωτερικό συμπλήρωμα της κάθε ιδιαίτερης Εκκλησίας, αλλά μία από τις εσωτερικές συστατικές αρχές της, η κατάσταση της ιδιαίτερης Εκκλησίας, την οποία απολαμβάνουν εκείνες οι σεπτές χριστιανικές κοινότητες, έχει εν τούτοις μία ανεπάρκεια. Από την άλλη, η ίδια η παγκοσμιότητα της Εκκλησίας, που κυβερνάται από τον διάδοχο του Πέτρου και από τους Επισκόπους που τελούν εν κοινωνία με αυτόν, εξαιτίας της διαίρεσης των χριστιανών, συναντά ένα εμπόδιο για την πλήρη πραγματοποίησή της στην ιστορία».
Όπως ήταν φυσικό το κείμενο αυτό προκάλεσε πολλά σχόλια και αντιδράσεις από τις εκκλησίες. Το Βατικανό υπογραμμίζει ωστόσο, ότι ο οικουμενικός διάλογος "παραμένει πάντα μία από τις προτεραιότητες της Καθολικής Εκκλησίας, όπως επιβεβαίωσε ο Πάπας Βενέδικτος ο 16ος"! "Ωστόσο όπως γνωρίζετε έχει θεμελιώδη σημασία σε οποιοδήποτε είδος διαλόγου οι μετέχοντες να είναι σαφείς σε ο,τι αφορά την ταυτότητά τους. Αυτό σημαίνει ότι ο διάλογος δεν μπορεί να είναι μία αφορμή για να προσαρμόσει η να μαλακώσει αυτό που πιστεύει ότι είναι".

jimysn έγραψε:Μόνο στρατευόμενη, η θριαμβεύουσα μετά τη δεύτερη παρουσία του Χριστού!!! :toothy7:

:

:

Για μια ακόμη φορά τα θεμέλια της Ορθοδοξίας τρίζουν.

Και αυτό απο "μέσα" με τον Πειραιώς πρωτοστατούντα.

Και όμως η Συνοδική Επιτροπή επι των Αιρέσεων κατά την Ζ΄ Συνδιάσκεψη Εντεταλμένων Ορθοδόξων Εκκλησιών και Ιερών Μητροπόλεων για θέματα αιρέσεων και Παραθρησκείας (Αλίαρτος 20-26.9.1995), όρισε τις αιρέσεις και τις παραχριστιανικές ομάδες σε μακρά λίστα όπως αναφέρεται στα παρακάτω λινκς της Εκκλησίας της Ελλάδος :

http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/ ... hrist.html

http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/ ... hrist.html

Μέσα στις λίστες αυτές δεν υπάρχει ο Καθολικισμός ουτε σαν Εκκλησία ούτε σαν αιρεση.

Ο Πειραιώς αναλαμβάνει σήμερα τον ρόλο του κατηγόρου εναντίον των αποφάσεων της Ιεράς Συνόδου δηλαδή εναντίον της Ιεραρχίας της Ελλαδικής Εκκλησίας.

Αναρωτιέμαι για ποιόν λόγο επιλέχθηκε τώρα η κίνησή του αυτή και σε τι αποσκοπεί.

Το μόνο που είναι σίγουρο είναι οτι εμφανίζει μια Ιεραρχία αποσυντονισμένη και ανοργάνωτη. Διότι αν ήταν ορθώς και μεθοδικώς οργανωμένη, η αντίδραση θα έπρεπε να είναι άμεση και ο Πειραιώς είτε θα έπρεπε να υποστεί ban είτε να παραιτηθεί ο συντονιστής...

Χρ.

Στην πανθρησκεία θα είναι 1ος ο Πάπας . 2ος ο Ορθόδοξος Πατριάρχης !!!!
Αν ακούσετε και την ομιλία του ο Π. Μεταλληνός καθ. Θεολογίας Παν. Αθηνών θα δείτε ότι η Νέα Εποχή ή Πανθρησκεία ή Νέα τάξη πραγμάτων έχει αρχίσει και διαφαίνεται στον ορίζοντα . Το κύριο μήνυμα της είναι ότι όλες οι θρησκείες πάνω-κάτω το ίδιο είναι , με όλες σωζόμαστε ,είναι θέμα συγκυρίας κ τόπου γέννησης μας για το ποιά θα ακολουθήσουμε , όλες έχουν κοινά σημεία , καταλήγοντας έτσι σε μια σούπα την οποία θα τη κατευθύνει ένα Διεθνές συμβούλιο. την αντιλαμβάνομαστε ως ένα καινούριο ΟΗΕ θρησκευτικής φύσης , όπου θα συμμετάσχουν κ θα συναποφασίζουν όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες με 1ο τον Πάπα και 2ο τον Ορθόδοξο Πατριάρχη . επίσης αυτός ο θρησκευτικός ΟΗΕ θα κατευθύνει κ τον Πλανητάρχη κ θα έχει καθοριστικό ρόλο στη μοίρα του Πλανήτη . Η Πανθρησκεία είναι ένα αμάγαλμα θρησκευτικό που να είναι ευκολόχρηστο !!!

ακούστε το
http://www.dailygreece.com/efrem/melinos/pan8riskia.mp3

Αγαπητέ Χρήστο ο Σεβασμιότατος Πειραιώς τα λέει μια χαρά. Είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Οι παπικοί είναι αίρεση και μάλιστα η πιο επικίνδυνη αίρεση, επειδή πλησιάζει στην αλήθεια και διαφέρει σε ζητήματα που μόνο όποιος είναι καταρτισμένος πνευματικά τα καταλαβαίνει.

Επίσης οι παπικοί απ΄ ότι φαίνεται δεν είναι διατεθημένοι να υποχωρήσουν ούτε βήμα από τις κακοδοξίες τους και παράλληλα προσπαθούν με "κλεφτοπόλεμο" να προσαρτήσουν Ορθόδοξες Εκκλησίες μέσω της Ουνίας.

filotas έγραψε:Αγαπητέ Χρήστο ο Σεβασμιότατος Πειραιώς τα λέει μια χαρά. Είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Οι παπικοί είναι αίρεση και μάλιστα η πιο επικίνδυνη αίρεση, επειδή πλησιάζει στην αλήθεια και διαφέρει σε ζητήματα που μόνο όποιος είναι καταρτισμένος πνευματικά τα καταλαβαίνει.

Επίσης οι παπικοί απ΄ ότι φαίνεται δεν είναι διατεθημένοι να υποχωρήσουν ούτε βήμα από τις κακοδοξίες τους και παράλληλα προσπαθούν με "κλεφτοπόλεμο" να προσαρτήσουν Ορθόδοξες Εκκλησίες μέσω της Ουνίας.

Δεν διαφωνώ στα λεγόμενα αλλά στον τρόπο που περνάει το μηνυμα και το οποίο καταδεικνύει μια ανοργάνωτη και εν πολλοίς πουλημένη (για να μην πώ ακέφαλη) ΔΙΣ στην αίρεση της Ουνίας.

Αυτόν τον "κλεφτοπόλεμο" της Ουνίας τον ενισχύουν όσοι με την αυτόκλητη ιδιότητα "κεραυνού εν αιθρία" πυροβολούν την Εκκλησία της Ελλάδος, ενεργώντας κατα την γνώμη τους με καλή προαίρεση αλλα κατα την γνώμη άλλων που είναι "εκτός" με ύποπτη προαίρεση.

Φαντάζει σαν πραξικόπημα προς ανάληψη της Διοίκησης της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Αυτό σχολιάζω και όχι τις θέσεις.

Εχω άδικο ?

Χρ.

eortologio_gr έγραψε:Φαντάζει σαν πραξικόπημα προς ανάληψη της Διοίκησης της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Ως προς αυτό θα δείξει, αγαπητέ μου Χρήστο. Λίγη υπομονή, κοντός ψαλμός Αλληλούϊα.

Χαίρετε αδερφοί εν Χριστώ!
Δεν μπορώ να καταλάβω και πολύ το eortologio_gr . Οι ελάχιστοι μητροπολίτες(μετρημένοι στα δάκτυλα ενός χεριού το πολύ!) που λένε την αλήθεια σχετικά με την Ορθοδοξία μας , τα δόγματα, την φοβερή αίρεση (και μητέρα των αιρέσεων) του παπισμού... είναι θα 'λέγαμε δάκτυλος της Ουνίας... Δεν το πιστεύω αυτό, ούτε είναι κατά την γνώμη αληθές ή ακόμη
και αληθοφανές. Εξάλλου η χώρα μας δεν έχει και τόσο μεγάλο πρόβλημα σχετικό με Ουνία όπως η Ουκρανία,...
Αντίθετα έχει μεγάλο πρόβλημα με άλλες αιρέσεις όπως του παπισμού, πεντηκοστιανών, ιαχωβάδων...
Νομίζω αγαπητοί, αν κάποιος δεν δέχεται τον παπισμό για αίρεση πρέπει να αρχίσει να αμφιβάλλει για την Ορθοδοξία του.
Οι Αγιοι με την απέραντη αγάπη τους μέχρι και κατάρα έδινα στον πάπα
όπως ο Αγιος Κοσμάς ο Αιτωλός :"Τον πάπα να καταράσθε, διότι αυτός θα είναι η αιτία, ο Αντίχριστος..."
Το Θέμα τώρα είναι το παλαιό Θέμα ενωτικών και ανθενωτικών, όπως
εκεί γύρω στο 1400 με τον Αγιο Μάρκο τον Ευγενικό. Εδώ θα φανεί
η Ορθή Πίστη ή όχι και η σταθερότητα στις πιέσεις ή όχι. Μην μπερδεύουμε τα πράγματα και το μυαλό μας με άσχετα πράγματα.
Με συγχωρείτε.
Ευλογείτε!!!

Νομίζω ότι είναι υπερβολικό να καταδικάζουμε την συντριπτική πλειοψηφία των Μητροπολιτών, ότι δεν λένε την αλήθεια!
Έχουμε πάρει όλοι μας φόρα και καταδικάζουμε την ηγεσία της Εκκλησίας, έχοντας την συνείδησή μας ήσυχη! Έχει γίνει μόδα πλέον!
Κανένας μας δεν νιώθει ως ανάξιος, ή αναρμόδιος να κρίνει έναν Μητροπολίτη!
Τον θεωρούμε ως έναν απλό συνάνθρωπό μας, όπως θα θεωρούσαμε και έναν φίλο μας! Τον ελέγχουμε αυστηρά, τον κρίνουμε και τον κατακρίνουμε!
Αυτόν που έγινε εκπρόσωπος του Θεού μέσα από μυστήριο, δηλαδή με παρουσία Θεού!
Αλλά, όσο αυστηρά κρίνουμε τον πλησίον μας, το ίδιο αυστηρά θα κριθούμε κι εμείς! Ακόμα χειρότερα, αν αυτός είναι εκπρόσωπος του Θεού!
Πού είναι η ευλάβεια που ΩΦΕΙΛΟΥΜΕ να δείχνουμε σε έναν εκπρόσωπο του Θεού, ακόμη και στον χειρότερο όλων;
Την γνωστή ιστορία με το άτομο που μούντζωσε έναν ιερέα, που όλοι τον θεωρούσανε ασεβέστατο, ελπίζω να την ξέρουμε όλοι!

aposal έγραψε:...Κανένας μας δεν νιώθει ως ανάξιος, ή αναρμόδιος να κρίνει έναν Μητροπολίτη!
...
Αυτόν που έγινε εκπρόσωπος του Θεού μέσα από μυστήριο, δηλαδή με παρουσία Θεού!
Αλλά, όσο αυστηρά κρίνουμε τον πλησίον μας, το ίδιο αυστηρά θα κριθούμε κι εμείς! Ακόμα χειρότερα, αν αυτός είναι εκπρόσωπος του Θεού!
...

Οταν ο ίδιος Μητροπολίτης "κρίνει" την ανικανότητα της Ιεραρχίας της Εκκλησίας, τι περιμένεις να πράξουν όλοι οι άλλοι που παίρνουν παράδειγμα ?

Σέβομαι το ρόλο των πάσης βαθμίδος Ιερέων. Μπορω όμως να σχολιάζω με λογική τα δεδομένα όταν η λογική είναι η μόνη που μπορεί να σταθεί στο χάος αυτό το οποίοι κάποιοι κύκλοι δημιουργούν.

Χρ.