"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

http://www.orthros.org/Greek/Eidiseis/E_Arnoumai2.php
Υπογράφουμε?

ΕΓΩ ΥΠΟΓΡΑΨΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ..ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ΟΠΛΟ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΄ΘΡΗΣΚΕΙΑ' ΤΟΥΣ..ΕΜΑς ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΔΕΧΟΝΤΑΙ?ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ..ΤΟΣΟ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ?ΕΛΕΟΣ.

pepiixthis έγραψε:http://www.orthros.org/Greek/Eidiseis/E_Arnoumai2.php
Υπογράφουμε?

εγω υπεγραψα προχτες

ΚΑΙ ΕΓΩ ΨΥΧΟΥΛΑ ΥΠΕΓΡΑΨΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΕΒΗΚΕ ΤΟ ΠΟΣΤ

trisathlios έγραψε:Χαίρε αδερφέ εικονικέ,

Σε αυτά που έχει πει ο Πάτερ Παίσιος δεν χωράει καμμιά αμφιβολία.
Ενοείτε ότι είναι έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ όπως τα είπε.

Να μου όμως που είμαστε ήδη σε κατάσταση που την έχουμε πατήσει όλοι.
Ακόμα και εσυ χρησιμοποιείς ιστό !
Ξέρουν την συνήθεια σου επομένως ότι σου αρέσει αυτο το Forum.

Τα πράγματα απο εκεί και πέρα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις.
Μην φοβίζουμε τσάμπα (έως ένα σημείο) τους συνακροατές μας.

Στις βάσεις δεδομένων που φιλοξενούν πράγματα ανθρώπων δέν έχει πρόσβαση χωρίς διαπιστευτήρια ο οποιοσδήποτε ! Προς θεού.

Κλείνοντας θα ξαναπώ το εξής. Πράτουμε πολύ ορθά που το σκαλίζουμαι το θέμα ! Σε αυτό δεν χωράει καμμιά αμφιβολία.
Θα πούμε όμως το ΟΧΙ, κάποτε όταν έρθει εκείνη η στιγμή ; Ότνα θα μας πούνε. Παλικάρια πρέπει να σας τοποθετήσουμε ενα τόσοοοο δα πολύ ωραίο και
μικρό τσιπάκι για λόγους ασφάλειας.
Η μήπως θα πούμε όπως είπαμε και έως στιγμής:
1) Ωραίο το Internet. Θα βάλω και εγώ σπίτι μου.
2) Ωραίο το Facebook. Θα εγγραφώ και εγώ.
3) Ωραίο το κινητό. Θα πάρω τρία. Ενα Cosmote. Ενα Wind καρτοκινητό. Και ένα Vodafone για να πιάνω σήμα στο χωριό μου.

Δεν αξίζει να το αναλύουμε πολλάκις. Προσευχή θέλει το πράγμα και απο εκει και πέρα να μας φωτήσει ο θεός να ΜΗΝ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΟΥΜΕ.
Διότι έως τώρα είμαστε ήδη μείον. Κυρίως εγώ.

Και φυσικά όπως λέει και ο αδερφός aposal , ακούμε ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΑΣ.

Να είστε καλά.
Σας χαιρετώ.

Συμφωνώ απολύτως.

Δεν σημαίνει κάτι μία κάρτα περισσότερη ή λιγότερη.

Επομένως δεν θα υπογράψω την άρνηση παραλαβής της κάρτας.

Νομιζω οτι τοτε με τις ταυτοτητες μαζευτηκαν 2.000.000 υπογραφες που ειπαν οχι. Αν δεν υπηρχε αυτο το οχι ισως να τις ειχαν φερει.
Θεωρω οτι τοτε 2.000.000 ανθρωποι αρνηθηκαν ομαδικα αν οχι το χαραγμα εστω ενα προτυπωμα αυτου και εδωσαν και ενα μηνυμα στις αρχες οτι η πιστη ειναι ζωντανη και οχι ενα παραμυθι που μας ελεγε η γιαγια.
Ισως αν μαζευοντουσαν παλι τοσες υπογραφες να καθυστερουσαμε και το τελικο χαραγμα.
Ίσως στην Ελλάδα το οχι στο χαραγμα δεν ειπωθει μονο απο καθε ατομο ξεχωριστα αλλα μαζικα το εχετε σκεφτει ποτε αυτο;
Στην Αγγλια δε δεχτηκαν τις νεες ηλεκτρονικες ταυτοτητες και αυτο ηταν κατι το μαζικο.
ίσως υπάρξουν χωρες οπου αλλοι θα το παιρνουν και αλλοι οχι και χωρες οπου δε θα μπει καν σε ισχυ γιατι οι πολιτες θα πουν οχι με το καλημερα σας!
και γιατι οχι εφοσον το Συνταγμα μας μάς δινει αυτο το δικαιωμα. Εφοσον σεβονται δικαιωματα στους Ιεχωβαδες για λογους θρησκευτικης συνειδησης γιατι οχι και σε εμας;
πως το λεει το ανεκδοτο...αυτα τα σκοτωνουν απο μικρα!!!!

Προσωπικη μου αποψη, χωρις να θελω να επηρεασω κανεναν, ειναι οτι πρεπει να υπογραφει η δηλωση,
και φυσικα να υπαρξουν αντιδρασεις σε οσα πανε να μας φορεσουν καπελο απο εδω και στο εξης.

Αναλυω την θεση μου, γιατι πρεπει να υπογραφει η δηλωση, με τους παρακατω λογους.

1. Για να φανει οτι υπαρχει αντιδραση και οτι δεν παμε ως προβατα (μη λογικα), επι σφαγη.

2. Για να συνηθιζουμε σιγα σιγα στην ιδεα της αρνησεως μεχρι την οριστικη θεση-ομολογια.

3. Για να παρακινηθει η διοικουσα Εκκλησια να λαβει θεση, οσο το ταχυτερο τοσο το καλυτερο για ολους.

4. Γιατι η δηλωση οχι μονο δεν ειναι κατι τι μεμπτο, αλλα αντιθετως, δειχνει Χριστιανους
που δεν κοιμουνται ορθιοι με ανοιχτα τα ματια τους, και χορευουν οπως τους βαρανε παλαμακια.

5. Οταν καθε αντιρρησιας, αθεος, αντιφρονουντας, και γενικα αντιθετος με κοσμικα συστηματα και εξουσιες, αντιδρα και δηλωνει και κυρηττει με καθε τροπο την αρνηση του, πως μπορουμε εμεις οι καλουμενοι Ορθοδοξοι Χριστιανοι να απεχουμε απο το καλεσμα σε αντιδραση στο ταχεως οικοδομουμενο κρατος του αντιχριστου; Δεν υπαρχει δικαιολογια καμμια για αποχη.

6. Γιατι εαν δεν αντιδρουμε με πραξεις και δεν ομολογουμε με αυτες τον Χριστο και την υποταγη μας μονον στο Ονομα Του, πως σκοπευουμε καποτε να το κανουμε; Μονο με τα λογια; Δεν αρκουν ουτε στο παραμικρο.

7. Γιατι καλη η αγαπη, καλη η φιλανθρωπια, καλη η ανοχη του πλησιον ως διαφορετικου, και η αλληλεγγυη, και ολες οι αρετες, αλλα πολυ καλυτερη και ανωτερη η ομολογια στο Ονομα του Πατρος, του Υιου και του Αγιου Πνευματος, ενωπιον παντος επιδοξου αρνητη και ισοπεδωτη της Πιστεως και του Βαπτισματος-σφραγισματος μας.

Για ολους τους παραπανω, νομιζω επαρκεστατους, αξιοτατους και δικαιους λογους, φρονω, και θα υπογραψω ως ορθη την δηλωση αρνησεως της "καρτας του πολιτη", που θα μας "λυσει" ολα τα προβληματα, και ειναι πανω απο ολα για το.. "καλο" μας, οπως λεει και το γνωστο τραγουδακι του μηλιωκα..

Ευχομαι σε οσους δεν υπογραψουν και την παραλαβουν, να βγει οντως για το "καλο" τους.

Επεται συνεχεια, ο αγωνας, καλα καλα δεν εχει αρχισει ακομη,
εαν προβληματιζεσθε καποιοι τοσο πολυ, ακομα και για τετοιες μικρες κινησεις-αντιδρασεις, απο τωρα,
τι θα κανετε αργοτερα που θα ερθουν πολυ πιο δυσκολα;

Με στρουθοκαμηλισμο και αρνηση, δεν λυνεται το θεμα, ουτε με παραπομπη για το μακρινο μελλον..

Ουτε και με μεταθεση ευθυνων λυνεται το θεμα.

Η ομολογια και η πραξη ενωπιον Κυριου Ιησου Χριστου ειναι ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ, και δεν υπαγορευεται.

Χρειαζεται θαρρος, αποφαση, περισκεψη, προσευχη, πιστη, μα πανω απο ολα ΠΡΑΞΕΙΣ.

Αυτα εχω να πω στην αγαπη σας. Ας πραξει ο καθενας οπως του λεει η συνειδηση και η πιστη του.

Δηλαδή αδέρφια Στάθη, Ψυχούλα, Διονύση, αν καταλαβαίνω καλά, έχετε αποφασίσει να μην παραλάβετε την σχετική κάρτα του πολίτη?

Επειδή υποθέτω, ότι η υπογραφή άρνησης παραλαβής της, συνεπάγεται αυτό.

Σε οτι αφορα εμενα, μιας και με ρωτας, σου λεω, οτι οχι,
δεν θα την παραλαβω και εχω ευλογια απο τον Πνευματικο μου ηδη γιαυτο.

Και οχι μονον την καρτα πολιτη δεν θα παρω.

Οτιδηποτε απο εδω και περα, πανε να μου πασαρουν αντι για την κλασσικη ταυτοτητα και το διαβατηριο που εχω,
και με ταυτοποιουν μια χαρα μεχρι τωρα τοσα χρονια,
δεν σκοπευω να το παραλαβω και αναλαμβανω πληρως και ακεραια και την ευθυνη εναντι του εαυτου μου,
της συνειδησεως μου, και του Θεου και Πατρος μου.

Ετσι απλα και ξεκαθαρα. Αλλα αυτο ειναι προσωπικο, ο καθενας οπως λεει ο λογισμος του, τα ειπαμε και παραπανω.

εγω εχοντας κατα νου την αποφαση του 98 θεωρω οτι η καρτα του πολιτη ειναι κατι σα ταυτοτητα οχι απλως μια πιστωτικη ή κάρτα ανάληψης. ετσι θεωρω οτι υπακουοντας στην αποφαση του 98 δε πρεπει να τη παρω. λεγεται οτι μπορει να μην φερει το 666 οποτε μονο αυτο περιμενω να δω αν θα το εχει τελικα ή όχι.
και ελπιζω να παρει ξανα μια θεση η Εκκλησια. μεχρι να παρει ομως τη θεση αυτη πιστευω οτι καλο ειναι να υπογραφουμε ολοι την αρνηση παραλαβης αυτης της καρτας για τους λογους που εξηγησα και που πολυ σωστα παρεθεσε κι ο Διονυσης. Εφοσον υπαρχει νομικο ερεισμα γιατι να μη το χρησιμοποιησουμε και να καθομαστε να τρεχουμε μετα πισω απο τα γεγονοτα;

αν λαβει η κυβερνηση ενα ισχυρο μηνυμα οτι υπαρχουν εκατομμυρια πιστοι που ειναι ετοιμοι να αρνηθουν αυτο το παραμυθακι θα το σκεφτουν παρα πολυ για να φερουν και το verifychip. γιατι πολυ απλα θα φοβηθουν για τα εσοδα τους, το πολιτικο κοστος κτλ. οπως καναν πισω και τοτε. Τοτε βεβαια γιναν και διαφορα γραφικα ομως το αποτελεσμα ηταν θετικο.

και θεωρω πιο σοφο την προληψη απο τη θεραπεια.
και τελος παντων αν το καταφεραν αυτο οι αγγλοι ποσο μαλλον εμεις!!!!!!!
και επειδη δε θα υπαρχει παντα ενας Χριστοδουλος να μας ξυπναει καλο ειναι να ξυπναμε ο ενας τον αλλο για να μη μας πιασουν στο υπνο!