Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

[smarti]

Στην τελευταία ομιλια που ημουν κάποιος ρώτησε τον γέροντα Ακάκιο για αυτό το θέμα...και ο γέροντας ειπε οτι η εκκλησια θα λάβει θέση και θα μας πει τι να κάνουμε αλλα εως τότε ειπε καλά ειναι να προσπαθήσουμε να βάλουμε τον Χριστό μεσα στην καρδιά μας...και αν μπει ο Χριστός μεσα στην καρδιά μας, αφου θα ειναι μεσα στην καρδια μας πλέον δεν θα χρειάζετε να φοβόμαστε τίποτα..
Τα ακριβής λόγια ειναι στην ομιλία του γέροντα Ακάκιου και ειναι προς το τελος!!

[lovethink]

Λοιπόν βγάλτε τα χαρτιά σας και βοηθείστε έναν άνθρωπο που έχει μπερδευτεί
Δηλαδή εμένα
Εγώ τόσο καιρό νόμιζα ότι οι δυό προφήτες θα έρθουν πριν το σφράγισμα στο δεξί χέρι και το μέτωπο
Αν έρθουν μετά το σφράγισμα για να ενημερώσουν τον κόσμο τότε αφού όσοι σφραγιστούν δεν έχουν πλέον σωτηρία τότε ποιός ο λόγος ; μπερδεύομαι λίγο
Αλλο το σφράγισμα στο δεξί χέρι κ το μέτωπο κι άλλο η κάρτα του πολίτη θεωρώ .Προστάδιο ναι , είναι μια "καλή ευκαιρία" για αυτούς να γίνει έτσι
Διότι μετά θα πουν "για να μη χάνεις την κάρτα ,τσουπ βάλε το τσιπάκι"
Κάποιες φορές σκέφτομαι μήπως είναι "μεταφορικό" το σφράγισμα στο δεξί χέρι και το μέτωπο .Μήπως δηλαδή είναι πνευματικό σφράγισμα κι όχι με μηχανήματα
Αλλά αυτό κάλιστα μπορεί να είναι παγίδα ,τι είναι τελικά το σφράγισμα
Οσο αφορά το θέμα της κάρτας του πολίτη , έτσι κι αλλιώς είτε σε θρησκευτικό επίπεδο είτε σε κοινωνικό πολιτικό κτλπ είναι φακέλωμα και πρέπει να μην γίνει
Ας διορθώσουν πρώτα όλα τα υπόλοιπα

[filotas]

Αν όλα αυτά που έχετε γράψει εδώ τα μεταφέρεται στο διάλογο του Υπουργείου για την "κάρτα του πολίτη" θα παραφρονήσουν οι άνθρωποι κι έτσι μπορεί να γλυτώσουμε .

Πολλά λόγια χωρίς βάση. Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Ότι έχετε να πείτε, πέστε το εκεί που πρέπει κι αν δεν εισακουστεί (που είναι και το πιθαότερο ) τα ξαναλέμε εδ'ω, άλλες 70 σελίδες...

[ψυχουλα]

Λοιπόν βγάλτε τα χαρτιά σας και βοηθείστε έναν άνθρωπο που έχει μπερδευτεί
Δηλαδή εμένα
Εγώ τόσο καιρό νόμιζα ότι οι δυό προφήτες θα έρθουν πριν το σφράγισμα στο δεξί χέρι και το μέτωπο
Αν έρθουν μετά το σφράγισμα για να ενημερώσουν τον κόσμο τότε αφού όσοι σφραγιστούν δεν έχουν πλέον σωτηρία τότε ποιός ο λόγος ; μπερδεύομαι λίγο
Αλλο το σφράγισμα στο δεξί χέρι κ το μέτωπο κι άλλο η κάρτα του πολίτη θεωρώ .Προστάδιο ναι , είναι μια "καλή ευκαιρία" για αυτούς να γίνει έτσι
Διότι μετά θα πουν "για να μη χάνεις την κάρτα ,τσουπ βάλε το τσιπάκι"
Κάποιες φορές σκέφτομαι μήπως είναι "μεταφορικό" το σφράγισμα στο δεξί χέρι και το μέτωπο .Μήπως δηλαδή είναι πνευματικό σφράγισμα κι όχι με μηχανήματα
Αλλά αυτό κάλιστα μπορεί να είναι παγίδα ,τι είναι τελικά το σφράγισμα
Οσο αφορά το θέμα της κάρτας του πολίτη , έτσι κι αλλιώς είτε σε θρησκευτικό επίπεδο είτε σε κοινωνικό πολιτικό κτλπ είναι φακέλωμα και πρέπει να μην γίνει
Ας διορθώσουν πρώτα όλα τα υπόλοιπα

υπαρχουν αγιοι που εχουν μιλησει για ψηφο εντριβης και τα πραγματα δειχνουν οτι ναι το σφραγισμα μπορει να ναι μια καρτα. Την οποια ομως μπορεις να πεταξεις ενω το σωματικο αν ειναι και στο μετωπο χαιρετισματα!
οπως τα θυμαμαι αλλα μπορει και καπου να θυμαμαι λαθος δε φημιζομαι για τη μνημη μου: Ερχεται ο ψευδοπροφητης αρχιζει η διαδικασια του χαραγματος, αρπαζεται η Εκκλησια αλλα μενουν και καποιοι στις πολεις οι οποιοι θα διωχθουν οταν ερθει ο Αντιχριστος και θα θανατωθουν, ερχονται οι προφητες, κηρρυσουν μετανοια ωστε να πεταξουμε το σφραγισμα, παραλληλα εχει εμφανιστει ο Αντιχριστος που το δρομο του προετοιμασε ο ψευδοπροφητης και ζητα πλεον καθαρα και ξαστερα να τον προσκυνησουμε. αλλο προσκυνω τον Αντιχριστο αλλο φερω το χαραγμα του δυο διαφορετικες διαδικασιες.
αν δεις το κεφαλαιο που μιλα για τους προφητες νομιζω το 11, ειναι τελειως μονο του και αυτοτελες και θα μπορουσε πχ να γραφτει μετα το 12.

Το οτι η Αποκαλυψη δεν εχει χρονολογικη συνεχεια σε αυτα που παραθετει το λενε οι Πατερες μας που δινουν και τις μονες ασφαλεις ερμηνειες. Ενα τρανο παραδειγμα ειναι η πλανη με τα 1000 χρονια των Ιεχωβαδων και αλλων που οφειλεται ακριβως στο οτι αγνοουν τη χρονολογικη ασυνεχεια της Αποκαλυψης. Οπως το καταλαβαινω εγω ο Ιωαννης εβλεπε ο, τι του αποκαλύπτονταν σαν εικονες / μονταζ απο διαφορα στιγμιοτυπα μιας ταινιας οπως στο διαφημιστικο trailer και οχι με τη σειρα που γυριστηκε . sorry για το ασεβες του παραδειγματος αλλα δε βρηκα καλυτερο! Ειναι πολυ επικινδυνο να παμε να ερμηνευσουμε μονοι μας την Αποκαλυψη χωρις να διαβασουμε ερμηνειες των Πατερων ακριβως λογω της χρονολογικης ασυνεχειας της. Απο την αλλη εγω τουλαχιστον το τελευταιο βιβλιο που θα αγοραζα θα ταν μια πατερικη ερμηνεια της αποκαλυψης υπαρχουν πολυ πιο ουσιωδη θεματα που εχουν ασχοληθει οι Πατερες.

Οι προφητες ξεκαθαρα δε κηρυσσουν μονο για ενημερωση αλλα και για μετανοια ωστε ο κοσμος να αφησει τον αντιχριστο τροπο ζωης που πετυχε να περασει ο ψευδοπροφητης. το οτι αγιοι εχουν μιλησει για ψηφο εντριβης συνηγορει στο οτι μια καρτα μπορει να αποτελει τυπο σφραγισματος εστω και οχι τελειωτικο οπως ειναι το χαραγμα στο σωμα και αρα μπορει η μετανοια που κηρυσσουν να αφορα τελικα και το πεταγμα μιας καρτας/ταυτοτητας/ψηφου εντριβης.

δε πιστευω οτι μπορει να ειναι μεταφορικο το χαραγμα στο σωμα γιατι αναφερεται παρα πολυ συγκεκριμενα, δεξι χερι ή μέτωπο.

[constantinosa.gr]

http://www.opengov.gr/ypes/?p=931&cpage=1#respond


Ωραία!! το Υπουργείο θέλει τα σχόλιά μας!!

Ας τα κάνουμε!!

[lovethink]

": Ερχεται ο ψευδοπροφητης αρχιζει η διαδικασια του χαραγματος, αρπαζεται η Εκκλησια "

Ψυχούλα σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις
Οσο αφορά όμως το θέμα της "αρπαγής" της Εκκλησίας ,νομίζω πως δεν στέκει Ορθόδοξα .Είναι κάτι που το χρησιμοποιούν διάφορες αιρέσεις για να παρασύρουν κόσμο

http://www.oodegr.com/oode/esxata/and3.htm#exi

[lovethink]

Η σειρά Παρουσίας, Αναστάσεως και Αρπαγής

Α΄ Θεσσαλονικείς 4/δ΄ 15-17: ΄΄15. ...ημείς οι ζώντες οι περιλειπόμενοι εις την Παρουσίαν τού Κυρίου ου μη φθάσωμεν τους κοιμηθέντας. 16. Ότι αυτός ο Κύριος, εν κελεύσματι, εν φωνή αρχαγγέλου και εν σάλπιγγι Θεού, καταβήσεται απ' ουρανού και οι νεκροί εν Χριστώ ΑΝΑΣΤΗΣΟΝΤΑΙ ΠΡΩΤΟΝ. 17. ΕΠΕΙΤΑ ημείς οι ζώντες οι περιλειπόμενοι, ΑΜΑ ΣΥΝ ΑΥΤΟΙΣ αρπαγησόμεθα εν νεφέλαις εις απάντησιν τού Κυρίου εις τον αέρα. Και ούτως πάντοτε συν Κυρίω εσόμεθα΄΄.

Στην Παρουσία τού Κυρίου λοιπόν, πρώτα γίνεται η ανάσταση, και μετά η αρπαγή, αναστημένων και ζώντων ταυτόχρονα ("άμα"). Πώς λένε λοιπόν οι παραχαράκτες τής αληθείας, ότι η αρπαγή θα γίνει πριν από την έλευση τού Αντιχρίστου;

Το διάβασα εδώ
http://www.oodegr.com/oode/esxata/and3.htm#ena

[IOB]

Ολοι να στείλουμε τις αντιρρήσεις μας στην "διαβούλευση" για την "Κάρτα του Πολίτη" - Δεν έχουμε παρά μόνο 19 ημέρες στην διάθεσή μας

ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 12 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2010

ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΜΕ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ!
----------------------------------
ΚΑΤΑΘΕΣΤΕ ΤΩΡΑ ΤΙΣ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΗΝ ΦΟΡΜΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΚΑΡΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ"!
-----------------------------------
ΑΣ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΝ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
-------------------------------------------------------------------
ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΔΗΛΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΗΣ!
--------------------------------------------------------------------

Περισοτερα http://orthodox-watch.blogspot.com/2010/11/19.html

[ψυχουλα]

Ενδιαφερον Μανο. Σου ειπα κι εγω μπορει να τα θυμαμαι λαθος. Νομιζω ειναι εκει που λεει για τη γυναικα που φευγει με δυο φτερουγες αετου στην ερημο οι οποιες και συμβολιζουν τη προστασια του Θεου. Ax πικρο πραγμα η ημιμαθεια!! (για μενα το λεω εννοειται αλλα το διευκρινιζω γιατι στα φορουμ πρεπει να εξηγεις και το παραμικρο για αποφυγη παρεξηγησεων!!)

απο την ιδια ιστοσελιδα ορθοδοξης δογματικης ερευνας:

Ο λαός του Θεού θα κρυφτεί στην έρημο

Λοιπόν πού θα πρέπει να καταφύγει ο λαός του Θεού; -και ο λαός του Θεού είναι εκείνοι που δεν θα προσκυνήσουν τον Αντίχριστο.

Στην ερημιά, όπως και ο Προφήτης. Εκεί θα καταφύγει ο λαός του Θεού, στην ερημιά, όπως παλιά και ο Προφήτης! Έτσι λοιπόν ο λαός του Θεού, όπως και οι υιοί των Προφητών στην εποχή του προφήτου Ηλιού -που ήταν πάρα πολλοί και περιστοίχιζαν τότε τον προφήτη Ηλία. σημειώσατέ το αυτό24- όλοι αυτοί, όπως και η Εκκλησία στα έσχατα, καταφεύγουν στην έρημο, κρύβονται.

Τι λέει η Αποκάλυψη για την έρημο

Για να το δούμε αυτό πώς το λέει το βιβλίο της Αποκαλύψεως στο 12ο κεφάλαιο, από τον στίχο 14.

«Και εδόθησαν τη γυναικί δύο πτέρυγες του αετού του μεγάλου, ίνα πέτηται εις την έρημον εις τον τόπον αυτής.» Δόθηκαν, λέει, στη γυναίκα... Ποιά είναι η γυναίκα; Είναι η Εκκλησία. Δόθηκαν στη γυναίκα, στην Εκκλησία, δυο φτερούγες του μεγάλου αετού.

Στην Παλαιά Διαθήκη έχουμε πολλές φορές αυτή την εικόνα -όπως στο Δευτερονόμιο και αλλού25- που δείχνει ότι αυτές οι δυο μεγάλες φτερούγες του αετού είναι η μεγάλη προστασία του Θεού. Όταν λοιπόν λέει «δόθηκαν δύο φτερούγες του αετού του μεγάλου», σημαίνει: ο Θεός προστατεύει την Εκκλησία.

Και συνεχίζει: «ίνα πέτηται εις την έρημον εις τον τόπον αυτής», για να πετάξει και να φύγει στην ερημιά, στον τόπο της. Ώστε ο τόπος της Εκκλησίας είναι η έρημος; Ναι, η έρημος!

[aposal]

ερχονται οι προφητες, κηρρυσουν μετανοια ωστε να πεταξουμε το σφραγισμα, παραλληλα εχει εμφανιστει ο Αντιχριστος που το δρομο του προετοιμασε ο ψευδοπροφητης και ζητα πλεον καθαρα και ξαστερα να τον προσκυνησουμε. αλλο προσκυνω τον Αντιχριστο αλλο φερω το χαραγμα του δυο διαφορετικες διαδικασιες.

Έχω διαβάσει πως όσοι πάρουν το chip κάτω από το δέρμα του δεν θα μπορούν να το αποβάλλουν. Επομένως θεωρώ ότι το χάραγμα δεν πετιέται. Μάλλον θα εννοείς την κάρτα.
Η λήψη του χαράγματος (chip) είναι αναίρεση βαπτίσματος. Δηλαδή φεύγει πλήρως η χάρη του Θεού και μένουμε ΤΕΛΕΙΩΣ απροστάτευτοι στις ορέξεις του διαβόλου.
Προσωπικά δεν γνωρίζω αν θα προηγηθεί το χάραγμα ή η έλευση του Αντίχριστου, ή αν θα γίνουν ταυτόχρονα. Η Εκκλησία όμως οφείλει να είναι παρούσα.