"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

"...εννοει οτι αν καποιος κανει καποιο σφαλμα εις βαρος χριστιανου,τοτε θα συγχωρεθει μονο αν ο χριστιανος τον συγχωρεσει (πραγμα αναγκαιο ομως για την συγχωρεση του ιδιου του χριστιανου συμφωνα με το πατερ ημων)......"

Θα συγχωρεθεί αν τον συγχωρέσει ο άλλος? Τί λες βρε ευλογημένη ψυχή? Τί ερμηνείες είναι τούτες? Σε παρακαλώ πολύ να προσέχεις ιδίως το πώς μεταφράζεις τα Ιερά Κείμενα, ένα αυτό.
Δεύτερον αγαπητέ ο Χριστιανός που συγχωρεί τον άλλον και ο άλλος δεν τον συγχωρεί είναι στα μάτια Του Θεού δικαιωμένος, διότι έπραξε ότι και ο Χριστός στο Σταυρό, που ενώ τον σταύρωναν Εκείνος έλεγε στο Πατέρα "άφες αυτοίς ου γαρ οίδασιν τί ποιούσιν" (Λουκ. κγ΄32-39). Θλίβομαι που παρερμηνεύεις και κατασκευάζεις τα πρ΄λαγματα όπως βολεύει το "ίδιον όφελό σου".

αυτο λεει.....πώς να το κανουμε........
"αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατητε κεκράτηνται"
αν αφησεις τα σφαλματα των αλλων,θα αφεθουν...αν τα κρατησεις,θα κρατηθουν.......
αλλα για να συγχωρεθεις εσυ ο ιδιος απο το θεο θα πρεπει πρωτα να εχεις συγχωρησει.....συμφωνα με το πατερ ημων........
αν ομως δεν συγχωρεις τον αλλο για τα σφαλματα του,τοτε δεν εισαι χριστιανος παρα μονο κατ'ονομα........οποτε δεν συγχωρησε............

[quote="lovebird"]αυτο λεει.....πώς να το κανουμε........
"αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατητε κεκράτηνται"


Εάν δε σου διαβάσει την συγχωρετική ευχή ο Πνευματικός δεν αφίεντε τα αμαρτήματά σου, εάν όμως εξομολογηθείς και συγχωρεθείς τότε ο διάβολος την ώρα που θα ζητούντε από τον Θεό οι καλές και οι κακές πράξεις σου δεν θα μπορεί να ζητήσει τη ψυχή σου για τα συγχωρεθέντα αμαρτήματα αδελφέ μου! Η φράση αυτή έχει να κάνει με το πώς οι Απόστολοι θα ενεργούν ως Χρισμένοι συνεχιστές Του Κυρίου! Είναι φράση συνδεδεμένη με την Ιερωσύνη και το πώς ο Ιερέας πρέπει να ενεργήσει όταν ο πιστός προσέρχεται στο Μυστήριο της Εξομολογήσεως! Εάν αδελφέ δεν δέχεσαι το Μυστήριο αυτό τότε τί συζητάμε? Είναι ίσως μαζί με το Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας τα πιο σημαντικά για την Σωτηρία της ψυχής μας! Διευκρίνησε μας πρώτα ποιά ακριβώς η θέση σου πάνω στο Μυστήριο! Διότι αν περιμένεις μόνος σου να σωθείς χωρίς συμμετοχή στα Μυστήρια λυπάμαι αλλά είναι σαν να λες θα χειρουργηθώ μόνος μου, σπίτι μου και χωρίς τα ανάλογα εργάλεια.

lovebird έγραψε:ο εξομολογος δεν μπορει να σε συγχωρεσει........απλως συμπροσευχεται μαζο σου για την ενδυναμωση της προσευχης σου.........
η παρακλητικη προσευχη μετανοιας και συγχωρησεως ειναι το πατερ ημων........
κανενας ανθρωπος δεν μπορει να σε γλυτωσει-συγχωρεσει εξ ονοματος του θεου.......παρα μονο αν το ζητησεις ο ιδιος μεσω του πατερ ημων.......

:-O :-O :-O :-O :-O :-O Που ειναι ολα αυτα γραμμενα ? Σε ποια φυλλαδα ???? καμμια ιδεα για Μυστηρια υπαρχει????

Alefteris έγραψε:

lovebird έγραψε:ο εξομολογος δεν μπορει να σε συγχωρεσει........απλως συμπροσευχεται μαζο σου για την ενδυναμωση της προσευχης σου.........
η παρακλητικη προσευχη μετανοιας και συγχωρησεως ειναι το πατερ ημων........
κανενας ανθρωπος δεν μπορει να σε γλυτωσει-συγχωρεσει εξ ονοματος του θεου.......παρα μονο αν το ζητησεις ο ιδιος μεσω του πατερ ημων.......

Οι καθολικοί το λένε αυτό που λες τώρα! Δεν έχεις αντιληφθεί καθόλου τί είναι η Ιερωσύνη και το μέγεθος που έχει στην Πίστη μας!

Οι παντος ειδους Διαμαρτυρομενοι ,μαζι με αλλα αιρετικα συναφια το λενε αυτο .
Οι καθολικοι δεχονται οτι σε συγχωρει ο ιερεας,οι δε Ορθοδοξοι οτι ο Θεος συγχωρει μεσω του ιερεα και ο ιερεας "πιστοποιει" κατα καποιον τροπο, τη συγχωρηση του Θεου.Στο τελος της Εξομολογησεως ο ιερεας προφεριει τα λογια , (κι εδω διορθωστε με Πατερα Αντωνιε αν κανω λαθος) ,"Ο Κυριος
δια της εμης ελαχιστοτητος,σε εχει συγχωρημενον...."

lovebird έγραψε:ακριβως ετσι !
εγω αποδιδω σεβασμο σε καποιον οταν του μιλαω στον ενικο....ενω οταν θελω να δειξω σε καποιον οτι τον αντιπαθω,επιστρατευω τον ανυπαρκτο αγγλοφερτο "πληθυντικο ευγενειας".................

Αφηνοντας τις σοφιστειες κατα μερος,την επομενη φορα που θα μιλησεις στον Διευθυντη σου,η σε καποιον ανωτερο ,μιλησε και στον ενικο και με τον τροπο που μιλας στον Πατερα Αντωνιο,και θα δεις ποσο γρηγορα θα παρεις ...προαγωγη.
Η ακομα αν εχεις ελευθερο επαγγελμα,δοκιμασε αυτον το τροπο ομιλιας στους πελατες σου.

lovebird έγραψε: στο θεμα μας τωρα.......
αυτο που λεει το χωριο ειναι :

είπεν ουν αυτοίς ο Ιησούς πάλιν• ειρήνη υμίν• καθώς απέσταλκέ με ο πατήρ, καγώ πέμπω υμάς. [...] αν τινων αφήτε τας αμαρτίας, αφίενται αυτοίς• αν τινων κρατήτε, κεκράτηνται

αλλα στην προσευχη λεει ο χριστος:

και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών, ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών. Και μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού

βλεπεις λοιπον φιλτατε πατερα αντωνιε οτι ο ιδιος ο χριστος ζηταει απο τον πατερα θεο να συγχωρεσει τα λαθη των χριστιανων,μιλωντας εξ ονοματος τους,λεγοντας του οτι οπως εμεις,δλδ οι χριστιανοι,συγχωρουμε τα λαθη των αλλων,ετσι και εσυ να συγχωρεσεις τα δικα μας........

Δε μου λες lovebird έτσι ερμηνεύεις εσύ την Αγία Γραφή παραλείποντας ότι δε σε βολεύει. Για τί παραλείπεις το στίχο 22:

"21 είπεν ούν αυτοίς ο Ιησούς πάλιν· Ειρήνη υμίν. καθώς απέσταλκέ με ο πατήρ, καγώ πέμπω υμάς. 22 και τούτο ειπών ενεφύσησε και λέγει αυτοίς· Λάβετε Πνεύμα άγιον· 23 αν τινων αφήτε τας αμαρτίας, αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατήτε, κεκράτηνται. " (Ιωαν. κεφ. 20, 21-23)

Ο Κύριος είπε αφίετε τις αμαρτίες σ΄αυτούς που ενεφύσησε το Πνεύμα το Άγιο, όχι σε όλους τους χριστιανούς.

Αλλά έτσι είναι η διδασκαλία των αιρετικών, ερμηνεύουν ότι τους βολεύει και πετούν ότι δεν τους βολεύει.

Lovebird παραδέξου το δεν είσαι Ορθόδοξος, για να ξέρουμε με ποιον μιλάμε. Απ΄αυτά που λες είσαι ή Πεντηκοστιανός ή Μάρτυρας του Ιεχωβά.

Καλημέρα

Η εξομολόγηση είναι η εξέλιξη της πρακτικής της Πρώτης Εκκλησίας να εξομολογούνται δημόσια (ενώπιον του Εκκλησιάσματος), οι Πιστοί τα αμαρτήματά τους. Όσοι έπεφταν σε βαριά αμαρτήματα, αφορίζονταν από την Σύναξη των Πιστών και πήγαιναν στους προσκλαίοντες, σύμφωνα με τους κανόνες ευταξίας των Πατέρων. Τον αφορισμό τον όριζε ο Επίσκοπος. Γι αυτό και λέγεται από τους Πατέρες " Όπου ο Επίσκοπος εκεί και η Εκκλησία". Τη συγχώρεση των αμαρτιών την κάνει το Πνεύμα το Άγιο μέσω του Επισκόπου. Αυτό κρίνει αυτούς που δεν θέλουν να υποταγούν στον Επίσκοπο, που Αυτό έχει εγκαταστήσει στην Εκκλησία. Όπως επίσης και κρίνει τον Επίσκοπο που αρνείται να δεχθεί τον μετανοούντα.
Επομένως, ο Παράκλητος της αληθείας είναι αυτός που ενεργεί για τη Σωτηρία των Πιστών, αλλά ενεργεί "ευσχημόνως και κατά τάξιν" .

Στις Αποστολικές Διαταγές γράφεται:
"Κρίνε ουν Επίσκοπε μετ' εξουσίας ως θεός, αλλά τους μετανοούντας προσδέχου".

lovebird έγραψε:ο πληθυντικος ειναι εφευρημα των αγγλων........
ο ελληνας και η εληνικη γλωσσα που ειναι η κατεξοχην γλωσσα του πνευματος,γνωριζει οτι οταν απευθυνεται σε εναν,απευθυνεται στον ενικο.

Αδελφέ μου, ποιός είναι ο πληθυντικός των Άγγλων; Γιατί επί 46 χρόνια τώρα, νόμιζα ότι οι Άγγλοι δεν έχουν πληθυντικό!
Και, όπως είπε στους Άγγλους ο μακαριστός Γέροντας Παΐσιος, :

«Πες τους, ότι εμείς οι Έλληνες, γράφουμε καμιά φορά τη λέξη εγώ και με μικρά γράμματα, ενώ αυτοί πάντοτε με κεφαλαία».[Απόσπασμα από το βιβλίο «ΒΙΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΤΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ» του Ιερομονάχου Ισαάκ (ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ 2004)].