"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Επίσης θα ήθελα να καταθέσω και ένα άλλο κουσούρι μου. Χρησιμοποιώ σπάνια τις λέξεις, αμαρτία και κόλαση. Και όταν τις χρησιμοποιώ συνήθως το κάνω μεταφορικά. Τις παραπάνω σκέψεις μου αν τις μετατρέψω ελαφρώς (πιστεψέ με, πολύ ελαφρώς) και χρησιμοποιήσω κάποιες φορές τις παραπάνω λέξεις θα καταλάβεις νομίζω τη σχέση των γραφομένων με το θέμα. Επίσης για να κλείσω οριστικώς, θεωρώ πολύ μικρό τον εαυτό μου να δίνω άποψη θεολογικώς τεκμηριωμένη. Όχι τίποτα άλλο μη πάρω και κανέναν άνθρωπο στο λαιμό μου. Δεν μπορώ να δώσω άποψη θεολογικώς τεκμηριωμένη ούτε για το στοιχειοδέστερο θέμα της ορθοδοξίας. Και θεωρώ πως αν το κάνω πρέπει να γράφω και τη πηγή που το συνέλεξα. Δηλαδή μιλάμε μάλλον για σύγγραμα και όχι για συζήτηση. Αυτό που νιώθω ότι μπορώ, αυτό τολμώ να κάνω... Και προς θεού μη νομίσεις πως σε κακίζω. Απλώς απολογούμε για την παρουσία μου στο φορουμ από την αρχή έως σήμερα...

Δεν μπορώ παρά να βγω εκτός Θέματος
με θέμα ((Η πιο μεγάλη αμαρτία είναι...)
θα κάνω μια τροποποιηση .......
απο το δόθεν θέμα η πιο μεγάλη του οφέλεια ειναι
το ότι μάθένουμε σιγά σιγά να διαφωνουμε
Χριστιανικά...
ακόμα και στην διαφωνια μας σκοπος απότερος τησ(διαφωνίας και των διαφωνούντων)
δεν είναι αλλος παρά η σωτηρία του αλλού..του οποιοδήποτε αλλού
με αυτο το σκεφτικο
διαφωνίστε για την χαρα της διαφωνίας (έστω)
δοξα τω θεω

Με χαρα μεγάλη βλεπω συμετόχη και απόψεις στο θέμα......
σιγα σιγα με το θεω βοηθό θα παμε καλά πολυ καλά.
εμπρος λοιπον μη φοβάστε.....
Ανέχω το λάθος....
με την ένοια και το λάθος από το θεο είναι....και
αυτός φρόντισε για την ματάνοια.
και τωρα παλι στο θέμα μας
το μεν σφάλειν ανθρόπινον το δε εμενην δαιμονικόν

Η πιο μεγάλη αμαρτία είναι η οχι μετάνοια

vasilisalt έγραψε:Ακούω πολλούς να λεν πως η σεξουαλική τους ζωή είναι αυτή που είναι γιατί είναι επιλογή της φύσης και δεν πρέπει να τα βάζεις με τη φύση γιατί θα σε ΄΄τιμωρήσει΄΄.

Δεν είναι φυσική κατάσταση η σεξουαλική ζωή των ανθρώπων;
Δηλαδή εγώ, εσύ και ο κάθε εν σαρκί ευρισκόμενος άνθρωπος είναι παράγωγο αφύσικης διαδικασίας;
Δεν νομίζω κάπου στην Αγία Γραφή ή κάποιος απ τους Αγίους Πατέρες να απαγορεύουν την συνεύρεση
Αν έτσι συμβαίνει προσωπικά δεν το έχω δεί ποτέ και πουθενά αυτό.

Η σεξουαλική ζωή των ανθρώπων σαφώς και είναι η φυσική κατάσταση όταν φυσικώ τω τρόπω γίνεται

Δεν είναι όμως υπερ-φυσική κατάσταση η σεξουαλική ζωή που είναι και το τέλειο
Αλλά αυτή η υπερ-φυσική κατάσταση ΔΕΝ είναι υποχρεωτική ούτε επιβαλλόμενη για όλους
Αν ήταν τότε δεν θα έλεγε ο Ιησούς «ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω» αλλά θα έλεγε
«όλοι να ευνουχίσουν τον εαυτό τους για την βασιλεία των ουρανών» Δεν το είπε όμως.
Ούτε και ο Απόστολος Παύλος κάπου εκεί στην προς Κορινθίους που αναλύει διεξοδικά το ζήτημα

Εντός του γάμου σαφώς και δεν απαγορεύεται - απ όσα εγώ γνωρίζω - η συνεύρεση.

Αν και είμαστε εντελώς εκτός θέματος.. και μάλλον πρέπει και γω να ξεκινήσω άλλο θέμα
Και δεν βλέπω τον λόγο να θεωρεί κάποιος ως υπερηφάνεια το να ανοίγει ένα θέμα για συζήτηση
Χώρος για συζητήσεις είναι εδώ.. και το να ταπεινολογώ για μια γνώμη δεν έχει και νόημα νομίζω
Έτσι και αλλοιώς η γνώμη απ την στιγμή που εκφράζεται ή υπερήφανη είναι ή υποκριτική
Ταπεινή γνώμη που παρουσιάζεται στα μάτια και στα αυτιά δεκάδων ή εκατοντάδων δεν γίνεται
Όσο και αν την ντύσω με το φόρεμα της ταπεινότητας ή με την μίνι φούστα της ταπεινολογίας
η γνώμη πάντα υπερήφανη θα είναι .. αν της βγάλουμε το φόρεμα γυμνή υπερηφάνεια φαίνεται
και καλά κάνει δλδ.. εκφράζεται για να δεί αν αντέχει... οι γνώμες είναι για να δοκιμάζονται
Αν είναι σόι και αξίζει αντέχει την κριτική και στέκεται όρθια
Αλλοιώτικα πεθαίνει και στη θέση της μπαίνει μια άλλη.
Και το να πεθάνει μια γνώμη μου δεν λέει και τίποτε.. ο καθένας μας έχει χιλιάδες γνώμες.

Ταπεινή γνώμη είναι μόνον η μή-γνώμη ή το πολύ πολύ το «ούκ οίδα».
Πέραν αυτών .. η υπερήφανη ή η υποκριτική (αν είναι ταπεινολογοφορεμένη) γνώμη

Συνεχίζω και γώ το αλαλούμ.. έχει ενδιαφέρον..

Σε πολλές περιπτώσεις ο λόγος και η γραφή είναι ατελής. Συμφωνώ με τη θέση σου για τη σεξουλική ζωή. Διορθώνω λοιπόν στο κειμενό μου. Την ΄΄αμαρτωλή΄΄ σεξουαλική ζωή. Επέτρεψέ μου κάπου εδώ να κλείσω δεχόμενος συνολικά την αιτίασή σου. ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

vasilisalt έγραψε:Σε πολλές περιπτώσεις ο λόγος και η γραφή είναι ατελής. Συμφωνώ με τη θέση σου για τη σεξουλική ζωή. Διορθώνω λοιπόν στο κειμενό μου. Την ΄΄αμαρτωλή΄΄ σεξουαλική ζωή. Επέτρεψέ μου κάπου εδώ να κλείσω δεχόμενος συνολικά την αιτίασή σου. ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

Για την αμαρτωλή σεξουαλική ζωή συμφωνώ και γώ μαζί σου.
Καλό βράδυ!

Αν κανω λαθος στις παρακατω αποψεις μου ,παρακαλω να με βοηθησετε .
Ο Θεος ολες τις αμαρτιες συγχωρει ,εκτος κι αν δεν μετανοησουμε. Γνωστο.
Ο Θεος ως Αγαπη, επιθυμει ολοι στον Παραδεισο να παμε.Σεβεται ομως την ελευθερια που μας εδωσε-το αυτεξουσιο μας,γιατι ειναι Θεος και ως Θεος τα δωρα που δινει πισω δεν τα παιρνει.
Ο Θεος εκανε το πρωτο βημα για τη σωτηρια μας.Σταυρωσε τις αμαρτιες μας πανω στο Σταυρο.
Η σειρα μας να κανουμε το δευτερο και σωτηριο βημα,δηλ.ΜΕΤΑΝΟΙΑ

Οποτε ,η πιο μεγαλη αμαρτια ειναι η αμετανοησια.
Αν ο Θεος τη συγχωρησει , Θεος αληθινος δε θα ειναι .

avvas έγραψε:

vasilisalt έγραψε:Ακούω πολλούς να λεν πως η σεξουαλική τους ζωή είναι αυτή που είναι γιατί είναι επιλογή της φύσης και δεν πρέπει να τα βάζεις με τη φύση γιατί θα σε ΄΄τιμωρήσει΄΄.

Δεν είναι φυσική κατάσταση η σεξουαλική ζωή των ανθρώπων;
Δηλαδή εγώ, εσύ και ο κάθε εν σαρκί ευρισκόμενος άνθρωπος είναι παράγωγο αφύσικης διαδικασίας;
Δεν νομίζω κάπου στην Αγία Γραφή ή κάποιος απ τους Αγίους Πατέρες να απαγορεύουν την συνεύρεση
Αν έτσι συμβαίνει προσωπικά δεν το έχω δεί ποτέ και πουθενά αυτό.

Η σεξουαλική ζωή των ανθρώπων σαφώς και είναι η φυσική κατάσταση όταν φυσικώ τω τρόπω γίνεται

Δεν είναι όμως υπερ-φυσική κατάσταση η σεξουαλική ζωή που είναι και το τέλειο
Αλλά αυτή η υπερ-φυσική κατάσταση ΔΕΝ είναι υποχρεωτική ούτε επιβαλλόμενη για όλους
Αν ήταν τότε δεν θα έλεγε ο Ιησούς «ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω» αλλά θα έλεγε
«όλοι να ευνουχίσουν τον εαυτό τους για την βασιλεία των ουρανών» Δεν το είπε όμως.
Ούτε και ο Απόστολος Παύλος κάπου εκεί στην προς Κορινθίους που αναλύει διεξοδικά το ζήτημα

Εντός του γάμου σαφώς και δεν απαγορεύεται - απ όσα εγώ γνωρίζω - η συνεύρεση.

Δεν είναι σωστή η διατύπωση σου. Κατ' ακρίβειαν, όπως λέει ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, η σωματική επαφή των ανθρώπων είναι μεταπτωτική κατάσταση, όπως είναι και ο τρόπος με τον οποίο γεννιούνται τα παιδιά. Αμαρτία όμως δεν είναι, εφ' όσον γίνεται εντός Γάμου, για την ενίσχυση της μεταξύ των συζύγων αγάπης και δεν είναι η ηδονή αυτοσκοπός. Γενικά η συνεχής αναζήτηση της ηδονής είναι εν δυνάμει αμαρτία, γιατί απομακρύνει το νου από την αναζήτηση του Θεού.

filotas έγραψε: Δεν είναι σωστή η διατύπωση σου. Κατ' ακρίβειαν, όπως λέει ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, η σωματική επαφή των ανθρώπων είναι μεταπτωτική κατάσταση, όπως είναι και ο τρόπος με τον οποίο γεννιούνται τα παιδιά. Αμαρτία όμως δεν είναι, εφ' όσον γίνεται εντός Γάμου, για την ενίσχυση της μεταξύ των συζύγων αγάπης και δεν είναι η ηδονή αυτοσκοπός. Γενικά η συνεχής αναζήτηση της ηδονής είναι εν δυνάμει αμαρτία, γιατί απομακρύνει το νου από την αναζήτηση του Θεού.

Είναι όπως τα λες (στην αραμαική = συ είπας).