"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αναφορικά με τις καθιερώσεις Αγίων ανα επαγγελματικό εσνάφιο όπως θα έλεγε και ο.... Πολύδωρας υπόκειται ουσιαστικά όχι σε κάτι επίσημο αλλά στο εθιμικό τρόπον τινά δίκαιο και την σύνδεση συγκεκριμένων Σημείων ενός Αγίου με κάτι τρίτο.

Ο Άγιος Νικόλαος ήδη απο τον αρχαίο Συναξαριστή του ήταν γνωστός για Σημεία συνδεδεμένα με την θάλασσα και την σωτηρία ταξιδιωτών. Και αυτό παρότι τα Μύρα νομίζω δεν είναι ενάλια γη.

Αν όλο αυτό το συσχετίσουμε με το γεγονός πως στα Βυζαντινά χρόνια, 1087 νομίζω, (αλλά με μεγάλο μέρος της Μικράς Ασίας ήδη σε καθεστώς ζυγού Οθωμανοκρατίας), ναυτικοί απο την Βάρη της Κάτω Ιταλίας(γνωστή για την σημαντική βυζαντινή ιστορία της και εν γένει απο μια πόλη που μαζί με την Βενετία και τη Γένοβα ήταν οι κυρίαρχες ναυτικές δυνάμεις της Μεσογείου) μετέφεραν το σκήνωμα του Αγίου απο τα Μύρα στη Βαρή(Bari), έχουμε νομίζω τους λόγους που ανέδειξαν τον Άγιο σε θαλασσινό προστάτη.

Αν πρέπει ντε και καλά να καταλήξουμε σε Άγιο προστάτη, νομίζω ότι ο Άγιος είναι κατάλληλος. Το ίντερνετ μια γη ολόκληρη που τα 4/5 της θάλασσα είναι, οι χρήστες σέρφερς λέγονται και επιπλέον ο Άγιος σε ένα απο τα Σημεία του προστάτεψε τους ταξιδιώτες όχι απο τη φουρτούνα μόνο αλλά απο δαιμονικό έλαιο, δαιμονικό και επικίνδυνο φορτίο που δεν θα έπρεπε να ταξιδεύει. Και το ίντερνετ γεμάτο απο επικίνδυνα φορτία που ταξιδεύουν ανεξέλεγκτα είναι.

Τώρα για τους κοινούς εορτασμούς η Εκκλησίας Κανονικώς είναι αρνητική, αν κρίνουμε απο τον Κανόνα που αναφέρεται στον ορισμό της ημερομηνίας του Πάσχα(διάκριση σε σχέση με το Εβραϊκό) και την κατάλυση κατα την εβδομάδα του Αρτζιβουρίου(διάκριση σε σχέση με την Αρμενική Μονοφυσιτική νηστεία).


Το Κιβώριο με το Τίμιο Σκήνωμα του Αγίου στη Μαρτυριακή Βασιλική του Bari

Άγιος Νικόλαος και σκηνές απο το βίο του β΄ ήμισυ ΙΓ΄ αιώνος
Βυζαντινό Μουσείο Καστοριάς

Ελαβα με email (και ευχαριστώ πολυ τον αποστολέα) το παρακάτω μήνυμα το οποίο και σας κοινοποιώ :

Το διαδίκτυο, εάν λειτουργεί ΣΩΣΤΑ, εντάσσεται πλήρως μέσα στην Ορθόδοξη Χριστιανική Ιεραποστολή.

Όσοι γράφουν στο διαδίκτυο, εάν έχουν ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΥΓΙΗ ΚΙΝΗΤΡΑ, στην
πραγματικότητα είναι Ιεραπόστολοι, έστω και σε μικρό βαθμό.

Συνεπώς, οι Άγιοι που προστατεύουν την Ιεραποστολή, προστατεύουν και
τους Κήρυκες του Ευαγγελίου μέσα στο διαδίκτυο.

Το διαδίκτυο ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΚΑΛΥΜΜΕΝΟ από τους Αγίους προστάτες του.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ άλλοι Άγιοι προστάτες για το διαδίκτυο.

Το διαδίκτυο, όταν λειτουργεί ΣΩΣΤΑ, είναι άμβωνας από όπου κηρύσσεται
το ΚΑΛΟ και ΩΦΕΛΙΜΟ για την ευρύτερη κοινωνία.

Επειδή ο Θεός είναι η ΠΗΓΗ ΟΛΩΝ των αγαθών, άρα το διαδίκτυο
ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΠΛΗΡΩΣ μέσα στην Χριστιανική Ιεραποστολή.

Ο Άγιος Ιωάννης ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ (σπουδαιότατος Κήρυκας του Θείου Λόγου).

Για την αντιγραφή,

Χρ.

pAntonios έγραψε:...Πάντως αυτό νομίζω ότι αυτό δεν είναι αρμοδιότητα δική μας! Και μάλιστα αφού δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος Σύλλογος η φορέας να το ζητήσει επίσημα από την Εκκλησία...

Ευχαριστώ πολυ για την απάντησή σας.

Μένω στο γεγονός της τακτικής για εισήγηση που γράφετε ώστε να γίνει αποδεκτό προς εξέταση το θέμα απο την Εκκλησία της Ελλάδος.

Η λογική απόροια από τα λεγόμενά σας είναι το γεγονός οτι η Εκκλησία της Ελλάδος μάλλον αποτρέπει τις "δράσεις" μονάδων προτιμώντας τις δράσεις "οργανωμένων" ομάδων.

Σημειώνω οτι το στήσιμο ενός Συλλόγου χρειάζεται 20 ιδρυτικά μέλη και περίπου 800 Ευρώ έξοδα Δικηγόρου και δικαστικά. Ασχετα βέβαια αν στα 20 μέλη μπορεί να περιλαμβάνονται αδέλφια, ξαδέλφια και λοιπά διακοσμητικά στοιχεία.

Ενα ιντερνετικό δημοψήφισμα στο οποίο θα παρουν μέρος 1000+ άτομα μήπως τελικά έχει μεγαλύτερη ισχύ από έναν Σύλλογο βιτρίνα ?

Μήπως τελικά το επόμενο λογικό βήμα είναι να ξεκινήσει ένα τέτοιο ιντερνετικό δημοψήφισμα με βεβαιωμένους ψήφους απο υπαρκτές και επιβεβαιωμένες email διευθύνσεις ?

Χρ.

God_Send έγραψε:....Εχουμε τρελαθει εντελως; Τι ανοησιες ειναι αυτες για Αγιο του Διαδυκτιου και κουραφεξαλα;...

Γιατί δεν βοηθάς αδελφέ μου να βρώ τον δρόμο μου μέσα απο αναφορά σε Θεόπνευστα κείμενα ?

Γιατί κατ'εσένα είναι αμαρτία το ότι εκφράζω ανοιχτά την σκέψη μου και τα ερωτήματά μου που πράγματι με απασχολούν δείχνοντας παράλληλα ποιός είμαι πραγματικά χωρίς φόβο ?

Χρ.

Προς Θεόσταλτο:

Μήπως πήρες αντί για θεόσταλτη εντολή φόρα και προτρέχεις;

Είσαι μόλις απο τον Αύγουστο και πρόλαβες να δεις τον χώρο και σοβαρό και γελοίο;

Αν θεωρείς τον χώρο γελοίο γιατί συμμετέχεις στην γελοιοποίηση; Μιας και απ΄ότι κατάλαβα εσύ είσαι ο σοβαρός και όλοι οι άλλοι εδω μέσα ή περίπου όλοι οι άλλοι, αιρετικοί, πλανεμένοι, χιλιαστές και γενικώς ταλαίπωροι και ανάξιοι λόγου. Και έτσι να είναι ο Θεός ήρθε να σώσει αμαρτωλούς και όχι υγιείς, θέση την οποία απ΄ότι κατάλαβα έχεις εξασφαλίσει για τον εαυτό σου.

Αν θεωρείς πως κάποιος εδω μέσα ξεπερνάει τα Ορθόδοξα όρια οφείλεις με επιχειρήματα να το υποδείξεις στο forum συγκεκριμένα ή σε p.m. στον ίδιο.

Εσύ που δεν σπιλώνεις το όνομα του Τριαδικού Θεού που ούτως ή άλλως δεν σπιλώνεται, σπιλώνεις εύκολα και ανώνυμα, κρυβόμενος προφανώς στο εύκολο της ανωνυμίας του internet χώρους και αδελφούς. Τίς σε κατέστησε κριτή αλλοτρίου και με ποιο δικαίωμα μιλάς τόσο υποτιμητικά;

Εσύ που έχεις τον Θεό σου, ξέρεις απλά τον 10λογο απέξω; Έτσι για να δούμε αν γνωρίζεις έστω την Ορθόδοξη Αλφαβήτα, μιας και το Ορθόδοξό σου copyright ή μάλλον Copypaste το έχεις κατοχυρώσει.

Λές με στόμφο: "Περνατε τον κοσμο για χαζο που σας διαβαζει"; Ο καθένας κάνει τον αγώνα του αλλά ο τρόπος σου είναι απαράδεκτος. Όλοι εδώ ή σχεδόν όλοι ελέγχουμε ελεγχόμαστε νομίζουμε ότι είμαστε ενδεχομένως αυτοανακηρυγμένοι Ιεραπόστολοι αλλά το βρίσκεις Χριστιανικό να απαξιώνεις σχεδόν τα πάντα εδω μέσα; Μήπως εσύ περνιέσαι για υπερορθόδοξος και έχεις τους άλλους εδω μέσα για "πιθήκους" για να παραφράσω την Λαζοπούλεια ορολογία;

Και εν πάσει περιπτώσει forum είναι και δημοκρατικά διαλεγόμαστε. Και πάρα πολύς κόσμος εδω μέσα δεν ευτύχησε να μεγαλώσει Χριστιανικά αλλα κάποια στιγμή να μεταστραφεί. Εν πάσει περιπτώσει ο eortologio θέλησε να κάνει μια πρόταση και δεν καταλαβαίνω το γεγονός ότι μερικοί διέγνωσαν πλάκα. Εγώ δεν τον είδα πουθενά να κάνει χιούμορ στο θέμα αυτό.

Ας προσέχουμε λοιπόν, εμείς η και καλά όχι απο μεταστροφή, τους υποτίθεται υστερήσαντες αδερφούς μας, που στο φινάλε ευελπιστούν απο εμάς, τρομάρα μας, να μάθουν βαθμιαία την Ορθοδοξία και όχι την δυσπιστία μας για να μην πω την απιστία μας.

Ο κάθε πιστός είτε είναι εξ αρχής στην Εκκλησία είτε έρχεται απο μεταστροφή. Ο πρώτος έχει έντονο τον πειρασμό της αλαζονίας, ο δεύτερος την εκκοσμίκευση που φέρει και πρέπει να υποτάξει. Ο πρώτος όμως, τουλάχιστον στην χώρα μας, σπάνια έμαθε να λέει την άποψη του, κρυπτόμενος πίσω απο γνώμες "πατέρων" (γερόντων, διδασκάλων λαϊκών, ηγουμένων,) και επειδή δεν υπήρξε κατα κανόνα δυνατός στο να λέει την άποψή του με θάρρος, την σωστή ή τη λάθος, δεν έμαθε και να ανέχεται την ελευθερία αυτού που την εκφράζει. Εύκολα κατηγορούμαστε και οδηγούμαστε σε ένα κυνήγι μαγισών, χωρίς να αντιλαμβανόμαστε το πόσες απο τις "Ορθόδοξες" απόψεις που του περάσαν για Ορθόδοξες, μόνο Ορθόδοξες δεν είναι. Και επειδή το τελευταίο με(Μακεδνός γαρ και πρόσφυγας δε) θύμισε τον Τριπολίτη, ας τον παραφράσω επίσης για επίλογο: Οι πλάνοι πλανώμαστε μια πλάνη οικτρή.

Κωνσταντίνος Κόττης

οι αγιοι δεν εχουν ημερομηνια ληξεως οποτε μπορουμε να περιμενουμε

Τον Αγιο Νικόλαο αδέλφια τον ρώτησε κανείς; ή να το πώ διαφορετικά υπάρχει κάποια ένδειξη ότι ο Αγιος Νικόλαος αποφάσισε να προστατέψει κάποιον από εμάς που ασχολούμαστε άλλος λίγο και άλλος πολύ με το διαδύκτιο; Μου φαίνεται, ότι λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.

Να προσθέσω ακόμα, ότι θα συμφωνήσω σε οτιδήποτε, όταν θα πάρει θέση η Ιεραρχία της εκκλησίας μας, με πρώτο τον οικουμενικό Πατριάρχη.

filotas έγραψε:Δεν χρειάζεται Άγιος προστάτης του Internet, γιατί οι περισσότεροι χώροι του είναι χώροι προβολής και διάδοσης της αμαρτίας.

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ένα Άγιο προστάτη των Χριστιανών, που αγωνίζονται μέσα στο σκοτάδι του Internet να προβάλλει λίγο το Φως της Ορθοδοξίας. Χρειαζόμαστε όλοι φώτιση και προστασία, εμείς που δηλώνουμε Χριστιανοί στο Internet, για να μην συμπεριφερόμαστε με τρόπο που σκανδαλίζει τους συνανθρώπους μας, αλλά να προβάλλουμε σωστά κι αυθεντικά το θέλημα του Θεού.

God_Send δε χρειάζονται κραυγές, ορθόδοξες φωνές χρειάζονται, που να οδηγούν σε καταλλαγή και σωστές αποφάσεις.

Η ερευνα μου για το θέμα, έφτασε σε δύο επιπλέον ιστοσελίδες που έχουν ιδιαιτερο ενδιαφέρον.

Η μία σελίδα αφορά συγκεντρωτικά τους Προστάτες Αγίους ανα επάγγελμα της Καθολικής εκκλησίας -->

www.scborromeo.org/patron_p.htm

όπου για τον προστάτη Αγιο του Ιντερνετ αναφέρεται εκτενώς στον Αγιο Ισόδωρο -->
www.scborromeo.org/saints/isidores.htm

Η δεύτερη σελίδα αφορά την "δικιά μας" ΙΜ Μεσογαίας & Λαυρεωτικής υπό τον Μητροπολίτη αυτης κ. Νικόλαο Χατζηνικολάου (που γεννήθηκε στις 13 Απριλίου 1954 στη Θεσσαλονίκη).

Ναι τον γνωστό σε όλους μας π. Νικόλαο που θα θέλαμε να τον δουμε στην κορυφή της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ναι αυτόν που σπούδασε Φυσική στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης. Συνέχισε τις σπουδές του στο Harvard και το Μ.Ι.Τ (ΗΠΑ), όπου και έλαβε μεταπτυχιακούς τίτλους (Master)και διδακτορικό (Ph.D). Εργάστηκε ως ερευνητής και επιστημονικός συνεργάτης στο Αγγειολογικό εργαστήριο του New England Deaconess Hospital (ΗΠΑ). Παράλληλα διετέλεσε επιστημονικός συνεργάτης της Διαστημικής Εταιρείας των Ηνωμένων Πολιτείων NASA και της εταιρείας Arthur D. Little. Και μετά σπουδές Θεολογίας κλπ κλπ

Ο Μητροπολιτικός Ναός Αγίου Δημητρίου Κερατέας της Ι.Μ. Μεσογαίας και Λαυρεωτικής, στην σελίδα του http://www.geocities.com/agdemetrios_ke ... dorus.html αναφέρεται στον Αγιο Ισίδωρο με τίτλο "Ο Προστάτης του Internet και των χρηστών αυτού;;;" αναφέροντας :

"Σύμφωνα με δημοσιεύματα του γραπτού και του ηλεκτρονικού τύπου (2003) προταθήκε στη Δυτική Εκκλησία να οριστεί ο μεγάλος πατέρας της Ισπανικής Εκκλησίας ως ο προστάτης του Διαδικτύου. Από την πλευρά της Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν υπάρχει πληροφορία περί αποδοχής ή μή της εν λόγω πρότασης. Σε αναμονή λοιπόν του ορισμού κάποιου άλλου από την Εκκλησία μας οι προσευχές μας ας απευθύνονται σ' αυτόν!!!"

Με θετική προδιάθεση, η παραπάνω δημοσίευση καταλήγει στο εξής :

"Σωστή ίσως σκέψη θα ήταν η ανάθεση της "προστασίας" του διαδικτύου από κοινού στους αγίους Ισίδωρο και ΦΩΤΙΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ο οποίος είχε ανάλογο πολιτιστικό έργο (Μυριόβιβλος, εκχριστιανισμός - εκπολιτισμός των Σλάβων κλπ) και θεωρείται μια από τις κορυφαίες προσωπικότητες της ιστορίας κατέχοντας δικαίως τον τίτλο του "Μέγα".
--> www.myriobiblos.gr/texts/contents_fotios_megas_gr.html

Εγώ, μετά τις παραπάνω διαπιστώσεις και πέρνοντας "τα πάνω μου", κρίνω πλέον με "άλλο μυαλό" τις σκληρές παραθέσεις του παρόντος φόρουμ για το θέμα μέχρι σήμερα, σαν προερχόμενες απο άτομα τα οποία μάλλον δεν προέρχονται απο τον αμιγή χώρο της Εκκλησίας της Ελλάδος υπο τον Αρχιεπίσκοπο αυτής κ. Χριστόδουλο, αλλά απο αλλού...

Πως άλλωστε θα έκρινε κάποιος έναν Ορθόδοξο ο οποίος μισαλλόδοξα απορρίπτει μια προσπάθεια έλεύθερης έκφρασης μιας σκέψης ? Τελικά (μαθαίνω γρήγορα) οτι ο χρωματισμός θέσεων με Χριστιανικά λόγια δεν σημαίνει οτι ο εκφράζων τις θέσεις αυτές είναι πράγματι Ορθόδοξος.

Και εδώ αναδυκνείεται η ανάγκη ύπαρξης στο φόρουμ ανθρώπων που γνωρίζουν το πνεύμα της Ορθοδοξίας και μπορούν να διαγνώσουν πανεύκολα τους λύκους με προβιά προβάτων και να μας χτυπήσουν το καμπανάκι.

Ισως ο π.Αντωνιος εξασκώντας τις δύο ιδιότητες που διαθέτει, για τον λόγο αυτό έφερε στο προσκήνιο την Παναγία καταλήγοντας στον προστάτη Αρχάγγελο Μιχαήλ με την πύρηνη ρομφαία, εμμέσως απειλώντας τα "διαολικά αυτά στοιχεία".

Ευχομαι τα υπαρκτά "διαολικά αυτά στοιχεία" να είναι απλά ο "κακός μας εαυτός" και όχι ενεργά όργανα διάσπασης της ψυχής μας και της ύπαρξής μας.

Αυτός που παρακολούθησε την εξέλιξη της παρούσας συζήτησης μπορεί εύκολα να τα δεί.

Και αντε και γώ απο επιμονή το ψιλοκατάλαβα. Ενας νέος, άσχετος των ασχέτων στα θέματα της Ορθοδοξίας, αντε να ξεχωρίσει το γνήσιο απο το ψεύτικο.

Χρ.

ΥΓ. Πάλι μεγάλο βγήκε αλλα δεν μπορούσα να το πετσοκόψω ...