Επανέρχεται το θέμα της ευθανασίας

[katia]

Κάτια η ενσυναισθηση-empathy (προς ολη την κτιση) είναι ένα απο τα μεγάλα ατού της χριστιανικής πίστης στην δισχιλιετη διαδρομη της στον πλανητη αυτό...

και ίσως ενα απο τα δυο τρια κεντρικα της σημεια...

ως εκ τουτου δεν μπορω να σου αποδωσω οιονδηποτε χαρακτηρισμό,διοτι πριν μερικα χρονια σκεπτομουν με πιο απόλυτο τρόπο από εσενα... O:) O:) O:) O:) O:) O:) O:)

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι η ενσυναίσθηση - μέθεξη - τοποθέτηση του εαυτού μας στη θέση του άλλου, είναι το κλειδί για κάθε σωστή κίνηση.
"Να αγαπήσεις τον άλλον όπως τον εαυτό σου". Γι' αυτό λοιπόν οφείλεις να του λες το σωστό. Το σωστό, αυτό που πρέπει, είναι πάνω από οτιδήποτε. Εαν λοιπόν ονομάζεις απόλυτο, το σωστό, εύχομαι να μιλάω πάντα απόλυτα και περισσσότερο να καταφέρω να φέρομαι απόλυτα. Και φυσικά ελπίζω η ενσυναίσθηση να μη γίνει μια απλή δικαιολογία ...

[katia]

Σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι το θάνατός σου η ζωή μου. Κι αν πρόκειται για γέρο 120 χρόνων, πάλι δεν θα τον άφηνα αβοήθητο για να σώσω όλα τα παιδιά του κόσμου. Γιατί έτσι καταργώ την πρόνοια του Θεού.

Συμφωνώ απόλυτα.

[Misha]

Σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι το θάνατός σου η ζωή μου. Κι αν πρόκειται για γέρο 120 χρόνων, πάλι δεν θα τον άφηνα αβοήθητο για να σώσω όλα τα παιδιά του κόσμου. Γιατί έτσι καταργώ την πρόνοια του Θεού.

Συμφωνώ απόλυτα.

quiz: εισαι γιατρος εφημεριας στην εντατικη μοναδα νοσοκομείου και έχεις ενα μονο διαθέσιμο κρεβατι ...σου φερνουν ταυτοχρονα εναν γεροντα καρκινοπαθη που έπεσε σε κωμα και εναν πολυτραυματία νεαρης ηλικιας ...

ποιον θα βαλεις στην εντατική;;;:roll:

σημ.Misha...η Μελπομενη ειπε κατι απο την πειρα της που δεν καταλάβατε:

Το θεμα ειναι να εχουμε διακριση και να ξερουμε που πρεπει να σταματησουμε.Και σαν γιατροι ,και σαν ασθενεις,και σαν συγγενεις ασθενων.

[katia]

quiz: εισαι γιατρος εφημεριας στην εντατικη μοναδα νοσοκομείου και έχεις ενα μονο διαθέσιμο κρεβατι ...σου φερνουν εναν γεροντα καρκινοπαθη που έπεσε σε κωμα και εναν πολυτραυματία νεαρης ηλικιας ....

ποιον θα βαλεις στην εντατική;;;

Μιας και το κουίζ απευθύνεται σε μένα που συμφώνησα ... να απαντήσω: τον πολυτραυματία νεαρής ηλικίας!
Αυτό τι σχέση έχει με όλα όσα λέω??? Ή καλύτερα, που αναιρεί τα λεγόμενά μου??? Γιατί προφανώς ως τέτοιο, ετέθη.

ΥΓ. Ευτυχώς που δεν είμαι γιατρός! Ίσως βέβαια στο δικό μου επάγγελμα να δώσω μεγαλύτερο λόγο ...

[Ionas]

Κάτια εύχομαι να μην χρειαστεί ποτέ να βρεθείς διπλα σε ανιατα πάσχοντα και αφορήτως οδυνόμενο....

τοτε ίσως γινεις συγκαταβατικότερη προς τους ανθρώπους που δεν αντέχουν άλλο τον .κατά τα φαινόμενα, αδιέξοδο πόνο....

οι ξυλιες ,βλέπεις ,σε ξενο "σώμα" δεν πονούν....

Εκπληκτικό το επιχείρημα της ενσυναίσθησης ... Γεμάτο αγάπη ...
Σε πρόλαβα όμως ... και φαίνεται ότι δε διαβάζεις καλά τα μηνύματά μου...
Σου έχω ήδη απαντήσει λοιπόν!

ΥΓ. Αν έχεις ανάγκη να μου κολλήσεις την ταμπέλα της άκαρδης για να στηρίξεις τα λόγια σου πολύ απλά συνέχισε να το κάνεις.

Φίλη Katia

Δεν το λέω για κολακία αλλά επειδή τα ίδια ακριβώς πιστεύω και εγώ. Συνέχισε να είσαι απόλυτη σ' αυτά που πιστεύεις, αυτά που γράφεις είναι η αλήθεια. Η αλήθεια μας ελευθερώνει και τον ελευθερομένο άνθρωπο το Πνεύμα της Αληθείας, γεμίζει με αγάπη.Οι Γέροντες που αναφέρει ο φίλος μας ο Misha, είχαν την ελευθερία και αλήθεια του Πνεύματος. Αυτό δε τους έδειχνε τι πρέπει να κάνουν, χωρίς αυτό που κάνουν να έρχεται σε αντίθεση με το θέλημα του Θεού.
Επομένως εμείς μένουμε προσυλωμένοι στο θέλημα του Θεού χωρίς συμβιβασμούς και Αυτός ξέρει...

[Misha]

συνεπώς Κάτια επιλέγεις ,κρίνοντας με την ανθρώπινη λογική σου, πως ο καρκινοπαθής εχει λιγοτερες πιθανοτητες επιβίωσης και αν επιβιωσει θα ζησει οδυνόμενος και με πτωχη ποιότητα ζωής...

ειναι μια μορφή "παθητικής ευθανασίας"....(με την ενεργητικη ευθανασια ειμαι απολυτως αντιθετος...καθετως,οριζοντιως ,διαγωνίως τε και χωροχρονικώς)

με τα ίδια κριτηρια καποιοι επιλέγουν για τον εαυτο τους να μη συνεχιστει η ιατρική παρεμβαση (περαν ισως της αναλγητικής) και δινουν εντολή να μη τους βαλουν σε ΜΕΘ οταν δεν εχουν τις αισθησεις τους...

αυτη την δυνατοτητα επιλογης τους υπερασπίζομαι,ενσυναισθανομενος (δυσκολη λεξη και πραξη) την κατάσταση τους...

[123]

quiz: εισαι γιατρος εφημεριας στην εντατικη μοναδα νοσοκομείου και έχεις ενα μονο διαθέσιμο κρεβατι ...σου φερνουν ταυτοχρονα εναν γεροντα καρκινοπαθη που έπεσε σε κωμα και εναν πολυτραυματία νεαρης ηλικιας ...

ποιον θα βαλεις στην εντατική;;;:roll:

Εκεί θα έκρινα και θα αποφάσιζα....... δεν θα το κάνω τώρα...από τον καναπέ....
γι αυτό δεν έγινα γιατρός...

[katia]

Απευθυνόμενη στο Misha:
Καταλαβαίνεις ότι συσχετίζεις δύο ανόμια πράγματα?
Είναι θέμα, πιο περιστατικό είναι το πλέον επείγον κι γω ως γιατρός έχω δώσει έναν όρκο. Κι αν ήταν ο νεαρός ο καρκινοπαθής θα άφηνα αυτόν, για τον γέρο ασθενή πολυτραυματία από το τροχαίο.
Ποιος σου είπε ότι θα τον άφηνα στην τύχη του? Απλά πρώτα θα κοιτάξω το πλέον επείγων περιστάτικο.
Αρα καμία μορφή παθητικής ευθανασίας. Κάνω αυτό που πρέπει όσο πρέπει.
Σκέψου ακριβώς ότι μπορεί να υπάρξει περίπτωση καρκινοπαθή που αν του δώσεις χημειοθεραπεία τον πυροβολείς. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν αγαπητέ μου δεν του χορηγώ τίποτα παρά μόνο τα παυσίπονα, ωστέ και πάλι να κερδίσει λίγες μέρες ζωής. Βέβαια φαντάζομαι για σένα τότε θα ήταν καλύτερα να του δώσεις τη χημιοθεραπεία ώστε να αποδημήσει εις Κύριον μία ώρα γρηγορότερα ώστε ενσυναισθανόμενος τους πόνους του να μην υποφέρει. Εγω πάλι σκέφτομαι την περίπτωση την επομένη ημέρα να γινόταν θαύμα ή να ήταν αυτή που θα ζητούσε να εξομολογηθεί ή δεν ξέρω τι ... δυστυχώς όμως θα είχε πλέον αποδημήσει ...

ΥΓ. Ιωνά, με εκτιμήση θα σου πω ότι τα γραφόμενά σου μου δίνουν κουράγιο. Γιατί πολύ απλά εκκλησιαστικοί και κοσμικοί ξέρουν αβίαστα να δίνουν ταμπέλες.

[Misha]

quiz: εισαι γιατρος εφημεριας στην εντατικη μοναδα νοσοκομείου και έχεις ενα μονο διαθέσιμο κρεβατι ...σου φερνουν ταυτοχρονα εναν γεροντα καρκινοπαθη που έπεσε σε κωμα και εναν πολυτραυματία νεαρης ηλικιας ...

ποιον θα βαλεις στην εντατική;;;:roll:

Εκεί θα έκρινα και θα αποφάσιζα....... δεν θα το κάνω τώρα...από τον καναπέ....
γι αυτό δεν έγινα γιατρός...

Ευθαλια μου,το ερωτημα μπορει να παρει πολλές μορφές...

οπως: έχει δικαιωμα ο ασθενης να αρνηθεί την ιατρικη παρεμβαση,όποτε αυτος νομίζει;;;

εχει δικαιωμα να επιλέξει μια άλλη μεθοδο θεραπείας ΄η "θεραπείας" περαν αυτης που του προτεινει η mainstream ιατρική;;;

η δικη μου τοποθέτηση στα ερωτηματικά αυτά ειναι απολύτως καταφατική.
σε μια κοινωνία που τείνει προς τον φασισμό εν ονοματι της ασφάλειας ας μην επιτρέψουμε την επέκταση του ιδιοτυπου "ιατρογενούς φασισμού" που εχει ήδη γεννηθεί και αναπτυσσεται στις ΗΠΑ,με το σιγονταρισμα των φαρμακευτικών πολυεθνικων .


Κατια ειναι γεγονος πως πολλοι,παρα πολλοι καρκινοπαθεις πεθαινουν εκ των παρενεργειων των χημειοθεραπευτικων φαρμακων...

δεν με προσεχεις φαινεται. και ισως κανεις καλά ...δεν εχουν μεγαλη σημασια τα γραφομενα μου...περισσοτερα τα γραφω για μενα...

ειπα πως ειμαι απολυτως αντιθετος στην ενεργητικη ευθανασια...

ειμαι ομως επισης απολυτως υπερ της δυνατοτητος του ασθενους να καθορισει ο ίδιος (συμφωνα με τα προσωπικα του ηθικά,θρησκευτικά,συναισθηματικά κριτηρια) τα περιθωρια της ιατρικης παρεμβασης αφου εχει ενημερωθει πλήρως για την κατασταση του και τις προοπτικες που υπαρχουν.

[123]

Μιχαήλ κι εγώ πιστεύω στην ελεύθερη απόφαση του καθενός να αποφασίζει για τη ζωή του, όπως επίσης και στην ελευθερία μου να κρίνω κάποιες πράξεις.
Αν κάποιος αποφασίσει να μην πάρει ιατρική βοήθεια είναι ελεύθερος να το κάνει κι εγώ θα τον κρίνω κατά περίπτωση.
Άλλη η περίπτωση του π. Παϊσιου...άλλη η περίπτωση του βαριά ασθενούς που κρίνει ότι το τέλος του θα είναι καλλίτερο άνευ ιατρικής βοήθειας κι άλλη περίπτωση των συγγενών που αποφασίζουν τη διακοπή της διασωλήνωσης.
Πόσες φορές οι γιατροί δεν έχουν πει..."καλλίτερα να μην γίνει εγχείρηση γιατί θα συντομευθεί το τέλος!"
Δεν μπορούμε να τα βάλουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι....