"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Οι διαμαρτυρίες για τις δημοσιεύσεις σου έχουν σχέση με την παραποίηση της ιστορίας, που επιχειρείται με αναφορές του τύπου "Μέγας Αλέξανδρος ο σφαγές των λαών". Εμείς δεν πρέπει να ενδίδουμε σε τέτοιου είδους ανιστόρητες παραποιήσεις της πραγματικότητας.

Καταρχάς δεν είπα εγώ ότι είναι ο Μεγαλέξανδρος ο σφαγέας των λαών. Άλλος ανέφερε αυτον τον όρο, και εγώ είπα την προσωπική μου γνώμη, ότι όποιος ηγείται μιας εκστρατείας μοιραία φέρει ευθύνη και για τους θανάτους που προκύπτουν.

Διότι το κυριότερο θέμα είναι οι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Αν το παραβλέπουμε αυτο, μπορεί να καταλήξουμε πχ σαν τους οπαδούς του Στάλιν, που λένε ότι μπορεί να έκανε μερικές υπερβολές (!!!) αλλά έκανε μια Ρωσία ισχυρή που στάθηκε εμπόδιο στην πορεία του Χίτλερ. Και η Ρωσία έγινε ισχυρή και ο Χίτλερ συνάντησε αντίσταση και αντίπαλον δέος, αλλά...πόσος κόσμος έχασε τη ζωή του και δεινοπάθησε από τις ...υπερβολές του Στάλιν.

Αν παραβλέπουμε δηλαδή τον ανθρώπινο παράγοντα, τις ζωές που χάνονται, στο τέλος θα φτάσουμε σε αντιλήψεις του στυλ ΄΄ο σκοπός αγιάζει τα μέσα''.

Ή κοιτάξτε τι γίνεται στην Κίνα. Τα τελευταία χρόνια έχει αναδειχθεί σε υπερδύναμη και σε πολύ ισχυρή οικονομία, έχει χαρακτηριστεί φαινόμενο. Τι να το κάνει κανείς όμως όταν οι εργάτες τυγχάνουν σκληρού εργασιακού καθεστώτος με μισθούς πείνας, και υπάρχει ένα σκληρό ολοκληρωτικό καθεστώς που κυβερνά αυταρχικά.
Δηλαδή μπορεί μια χώρα να κάνει τα ''θαύματά της'', αλλά ερήμην του λαού, ή μάλλον εις βάρος του. Το ίδιο είναι και με τις ιμπεριαλιστικές εκστρατείες. Σκοτώνονται άνθρωποι σε αυτες. Και μου κάνει εντύπωση πώς ενώ η εκκλησία καταδικαζει τον φόνο σε κάθε περίπτωση, υπάρχει η αντίληψη ότι εμείς επειδή είμαστε έλληνες πρέπει να μην δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας για τους έλληνες ιμπεριαλιστές, όπως ο μέγας αλέξανδρος.

Οταν αποκαλείς ιμπεριαλιστή τον Μέγα Αλέξανδρο και τον βάζεις στο ίδιο βήμα με τον χίτλερ και τον στάλιν μικρέ μου Αλαβάνε είσαι το λιγότερο αμόρφωτος.
Μην συνεχίζεις προοδευτικέ μου φίλε να αναλύεις το χθές με χαζούς όρους του σήμερα γιατί
δείχνει αστεία η προσπάθεια.

Καταρχάς εγώ δεν έβρισα κανέναν εδώ ούτε ειρωνεύτηκα, ούτε αποκάλεσα αμόρφωτο κανέναν, ούτε χαζά τα επιχειρήματα κάποιου, συζήτηση κάνουμε. Ούτε εφήυρα εγώ τον όρο ιμπεριαλιστής για τον μεγα αλέξανδρο. Η γνωστή εγκυκλοπαίδια Encarta κοιτάξτε τι λέει:

http://encarta.msn.com/text_761558317__ ... alism.html

Imperialism dates from antiquity, and throughout history it has taken many forms. In any given historical period, certain forms tend to be more prevalent than others. In the ancient world imperialism manifested itself in a series of great empires that arose when one people, usually representing a particular civilization and religion, attempted to dominate all others by creating a unified system of control. The empire of Alexander the Great and the Roman Empire are salient examples.

Λοιπόν;
Αλλά και πάλι εδώ συζήτηση κάνουμε, θεωρώ ότι σε χριστιανικό forum απαντούμε με επιχειρήματα και όχι με χαρακτηρισμούς και προσβολές.

Επίσης, μια και δέχτηκα χαρακτηρισμό γιατί ανέφερα Στάλιν και Κίνα σε συζήτηση για τον Μεγαλέξανδρο (μα δεν τους συνέκρινα, παραδείγματα ανέφερα ισχυρών κρατών στα οποία όμως ο λαός δεν ευημερεί),
όπως διαβάσατε η εγκυκλοπαίδια Encarta (την οποία συνέγραψαν σχετικοί, όχι αμόρφωτοι και χαζοί σαν εμένα!) λέει
The empire of Alexander the Great and the Roman Empire are salient examples.

ότι δηλαδή η αυτοκρατορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου μαζί με την Ρωμαική αυτοκρατορία είναι εξέχοντα παραδείγματα ιμπεριαλισμού.

Παρεπιμπτοντως σήμερα είναι 20η επέτειος της σφαγής της πλατείας της Τιεν αν Μεν στην Κίνα, αλλά στην Κίνα όχι μόνο δεν θα τιμήσουν την επέτειο αλλά ενισχύουν τις απαγορεύσεις και τα κατασταλτικά μέτρα . Ένα τρανταχτό παράδειγμα μιας υπερδύναμης , της Κίνας της οποίας η τεράστια οικονομική άνθηση γίνεται στις πλάτες του λαού της, ο οποίος δεν ευημερεί.

Πράγματι συζήτηση κάνουμε. Δεν υπάρχει λόγος να καταφεύγουμε σε επιθετικούς χαρακτηρισμούς.
Πάντως Βασίλη επίτρεψέ με νου σου πω, πως άσχετα εάν εσύ δεν εφηύρες κάποιον όρο, εφόσον τον χρησιμοποιείς, σημαίνει και ότι τον ασπάζεσαι.

Καταρχάς πρέπει να μάθουμε να κάνουμε διάλογο. Ήταν ανάρμοστος ο τρόπος που εκφράστηκε εδώ μέλος προς τον Βασίλη.

Κατα δεύτερο λόγο το καθεστώς που διέπει την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου το ανέλυσα και σχόλια δεν έλαβα. Αυτό για την εξομείωση που κάνει μια χ εγκυκλοπαίδεια. Όσο για το ποιοί την γράφουν δεν είναι πανάκεια αποδοχής. Τέρατα έχουν γραφεί σε κάθε είδους κατα τα άλλα γενικώς αποδεκτό κείμενο.

Η Εκκλησία δεν λέει ότι πρέπει να της τρως, αλλά πως είναι σωτηριολογικά αποδεκτό να απεμπολήσεις νομικό δικαίωμα που πηγάζει απο παράβαση τρίτου προς εσένα και να λάβεις έτσι ουράνια μισθαποδοσία, χωρίς να αποκλείει το δικαίωμά σου στην προσφυγή σε δίκη.

Ως προς τις πολεμικές εκστρατείες η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη απο καθοδηγήσεις του Θεού προς τον Ισραήλ. Οπότε αυτό είναι σχετικό.

Φόνος δεν θεωρείται η αφαίρεση ζωής αλλά η μη νόμιμα και όχι ή εν αμύνη ή σε πόλεμο ή απο δικαστήριο εκτελεστική απόφαση.

Ο Ιερεύς εντάσσεται σε ένα πρίσμα ανεπιλήπτου και εντός αυτού ακόμα και μια εκούσια αφαίρεση ζωής αρκεί για να τον αποτρέψει απο το Θυσιαστήριο.

Πολλοί Άγιοι υπήρξαν στρατηλάτες, στρατιωτικοί, ηγέτες χωρών με εκστρατείες κ.α.

Πότε κατέκριναν και χαρακτήρισαν τα αριστερά κόμματα με πρώτο το ΚΚΕ αλλά και άλλα τα κομουνιστικά καθεστώτα ως δικτατορίες -ανάλογες των δυτικών για να μην ξεχνιόμαστε-; Ακόμα και τώρα;

Καταρχάς όσον αφορά το επιθετικό μήνυμα προς εμένα, τουλάχιστον είχε πλάκα έτσι που ήταν διατυπωμένο με χιούμορ οπότε χαλάλι!
Όσο για τον όρο σφαγέα των λαών, επαναλαμβάνω ότι εφόσον δεν έχω διαβάσει αναλυτικά και από διάφορες ιστορικές πηγές το τι διαδραματίστηκε εκείνες τις εποχές, δεν μπορώ να τον αποδεχτώ. Για παράδειγμα στη σημερινή εποχή που είδαμε πρόσφατα τον πόλεμο στο Ιράκ, ναι θεωρώ χασάπη τον πρώην πλανητάρχη που τον ξεκινησε, που σκοτώνονται άμαχοι με το ένα ή το άλλο πρόσχημα. Για τον όρο ιμπεριαλιστής όπως είπα μέχρι και εγκυκλοπαίδιες τον χρησιμοποιούν, αν και θα συμφωνήσω με τον KOnstantinopolitis ότι δεν έχουν το αλάθητο οι εγκυκλοπαίδιες.

Όπως επίσης συμφωνώ με τον Konstanoupolitis ότι τα κομμουνιστικά κόμματα τηρούν σιγή ιχθύος για τα εγκλήματα του Στάλιν που τα χαρακτηρίζουν ''υπερβολές'' . Και στην Κίνα του Μάο ουσιαστικά περί δικτατορίας πρόκειται, αλλά και στην Κούβα ο Φιντέλ σαν δικτατορίσκος φέρθηκε.

η εκκλησία μας λέει πως αν κάποιος μας χτυπήσει απο το ένα μάγουλο να γυρίσουμε και το άλλο...
ο Χριστός όταν Τον χτύπησε ένας ψευδομάρτυρας δεν γύρισε απλά το άλλο μάγουλο αλλά είπε πως αν είναι ψέματα αυτά που είπε και έκανε τότε καλώς Τον χτύπησε αλλά αν δεν είναι τότε γιατί Τον χτυπά;
με την καοινή λογική λοιπόν δεν γυρνάμε αμέσως και το άλλο μάγουλο αλλά κοιτάμε αν όντως πρέπει να το κάνουμε.
κάποιες εγκυκλοπέδειες είναι γραμμένες απο κάποιους, οι οποιοι έχουν άλλη προσωπική άποψη για τα ιστορικά γεγονότα, πράγμα που δείχνει τις διαφορές ανάμεσα σε ιστορικούς-συγγραφείς.
ο καθένας μπορει να πιστεύει ότι θέλει.....

na valo mia parametreo tou provlimatos...signomi gia ta asxima nea
milame gia 2 leksis klidia
atheos ke apatris
na valo mia skepsi
apatris ke atheos .....den ine mono o tremopoulos.......
an skeftoume oti telionoun oi elines
ipogenitikotita
ma kala i ipogenitikotita den exi san klidia to ahteos ke apatris(?????)
an o keros den ine egkis.......
tote se 2-3 dekaeties ksexaste tin elada....se ligo den tha iparxoun elines
naste oli kala
ak0oma ke o tremopoulos pou ine apolita ilikrinis ke den krivi tis prothesis tou.