"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ο νόμος ο οποίος επικαλείσαι ως προς το να του φτιάξουν φυλακή σε μοναστήρι τον καταδίκασε...
Ή τον δέχεσαι ή δεν τον δέχεσαι.

Ο νόμος έχει ψηφιστεί το 1977, δηλαδή πριν 31 χρόνια. Δε σας κάνει εντύπωση που δεν τον θυμήθηκε κανείς τόσα χρόνια και τώρα ανασύρεται από το συρτάρι και ζητείται επειγόντως η εφαρμογή του;

Ο περίφημος Γιοσάκης, που είναι εν ενεργεία αρχιμανδρίτης κι έμεινε τόσα χρόνια στον Κορυδαλλό, διαμαρτυρήθηκε κανείς;

Βαβύλη, μιλήστε μου για τον Βαβύλη και τον Ειρηναίο...

Χρ.

aγαπητοι μοι
filotas,
ειναι οντως παραδοξο το να θυμουνται ολοι τωρα τον εν λογω νομο!και αυτο ομως εχει παλι δυο οψεις..απο τη μια ειναι θετικο οτι εχρι τωρα δεν ειχε αναγκη η Εκκλησια κατι τετοιο,απο την αλλη ομως ειναι βεβαιο-εχεις δικιο σε αυτο-οτι επρεπε να προβλεπεται και για τους υπολοιπους κληρικους!
eortologio_gr
ο βαβυλης και ο Ειρηναιος ειναι δυο τελειως διαφορετικες περιπτωσεις.ο Ειρηναιος δεν βρισκεται στη φυλακη!δεν διωκεται για κατι!ο βαβυλης ειναι αλλη περιπτωση!
filtor
τα δειγματα ειρωνιας απο ανθρωπους ασχετους με την Εκκλησια ,που ειναι ανα πασα στιγμη ετοιμοι να φωναξουν στους κληρικους το "ωσαννα" και την αλλη στιγμη το "αρον,αρον,σταυρωσον αυτον",δεν με αφορουν προσωπικως!ο κοσμος εχει τη δικη του λογικη κ εμεις τη δικη μας..
ως προς την περιπτωση του πρ.Αττικης επικαλουμαι ταυτοχρημα και τους νομους και την πνευματικη λογικη και τις υποχρεσεις του ως επισκοπου, και καταληγω-κατοπιν ολων αυτων-στο συμπερασμα οτι η ΔΙΣ πραττει ΑΡΙΣΤΑ ΚΑΙ ΕΝ ΠΑΣΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗ!
τις συγκρισεις με αλλα μελη της Εκκλησιας (αγιους εν προκειμενω)μας εχουν μαθει οι ιδιοι οι Αγιοι να τις πραττουμε.ειναι συγκεκριμενη πατερικη πρακτικη που τη βλεπουμε στην Πατερικη γραμματεια!
perlmaster
οι κληρικοι μας καθημερινως σηκωνουν πολυ πολυ βαρυτερο σταυρο απο τους λαικους.η ζωη του κληρικου εχει πολλες διαφορες απο ενος λαικου-απο την εμφανιση και την αμφιεση μεχρι πολυ πνευματικοτερες και βαθυτερες διαφορες!μην ξεχνουμε πως ο κληρικος ειναι ο θυτης του Κυριακου Σωματος-ει και αναξιος!ενας κληρικος αποτελει εκπροσωπο της Εκκλησιας-και μαλιστα ο επισκοπος ειναι εις τυπον και τοπον του Χριστου,ειναι η κεφαλη της τοπικης Εκκλησιας,ειναι ο εγγυητης οτι, αυτο που εχουμε πανω στην αγια Τραπεζα την ωρα της θ.Λειτουργιας,ειναι οντως Σωμα και Αιμα Χριστου.ειναι ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΠΟΛΕΥΩΝ ΕΝ ΣΑΡΚΙ,ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ!οπως καταλαβαινεις,αυτες οι διαφορες ειναι αρκετες για να καταλαβει κανεις το βαρος που εχει η θεση του κληρικου-για να μην αναφερουμε ποσο αλγεινη ειναι η εικονα ενος κληρικου με χειροπεδες,για αυτο και ο νομος απαγορευει να μπουν χειροπεδες σε κληρικο,οπως επισης απαγορευεται να παει αυτοφορο ο κληρικος,δι'ευνοιτους λογους!
και οι παραβασεις του Νομου του Θεου απο μερους των κληρικων ,ως και των λαικων θεωρουνται αμαρτηματα-αυτο ειναι αυτονοητο !
panos
το να πανε σε κελλια με μοναχους θα ηταν το ενδεδειγμενο!αλλα ειναι παρανομο!δεν το επιτρεπει η πολιτεια!δεν μπορουμε να παραβουμε το Νομο!η αποφαση του ειδικου σοφρωνιστηριου ειναι οντως ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ!ετσι θα εκτισσει την ποινη του και επιπλεον θα εχει μια διευκολυνση και ως προς καποιες απο τις εκκλησιαστικες υποχρεωσεις του!εξαλλου υπαρχει αποφαση εφετειου και εκκρεμει ο Αρειος Παγος!τωρα,το πως ακριβως θα ειναι τα κελλια αυτα-μην φοβασαι!- θα το δουμε συντομα στην πραξη...
παντως καλο θα ειναι ο,τι γινει ,να γινει διακριτικα!ειναι πολυθλεπτη η θεσις του κληρικου και χρειαζεται μια διακριση στη συμπεριφορα μας απεναντι του!

Και για μένα πράττει άριστα η ΔΙΣ, γιατί έτσι θα αποφευχθούν τα χειρότερα. Όπως τα κουτσομπολιά (στην καλύτερη περίπτωση) του είδους "Με ποιον κάνει παρέα ο μητροπολίτης", "τι είπαν οι κακές γλώσσες" κ.λπ., στις μεσημβρινές τηλεοπτικές εκπομπές.

Ας ακούσουμε και την άποψη του Μητροπολίτη Ηλείας Γερμανού, που πρότεινε το συγκεκριμένο μοναστήρι. Η απάντησή του στα σχόλια διευκρινίζει και τις συνθήκες κράτησης των κληρικών, όπως πρέπει να είναι κατά τη δική του άποψη:

Ο Μητροπολίτης Ηλείας Γερμανός απάντα για την Δίβρη
Γράφει ο/η Romfea.gr 14:40
21.07.08



Σχετικά με όσα λέγονται και γράφονται δια την ίδρυση «ειδικού σωφρονιστηρίου Κληρικών» στην Άνω Μονή Δίβρης ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Ηλείας Γερμανός, επιθυμεί να γνωρίση στους Χριστιανούς της Ηλείας τα εξής:

1. Καλόν είναι ποτέ και κανένας Κληρικός η Μοναχός να μη φθάνη να εγκλείεται εις φυλακή δια παραπτώματα του κοινού ποινικού Νόμου.

Όμως άνθρωποι είμεθα και εμείς, μέσα στην ίδια κοινωνία ζούμε και από αυτήν προερχόμεθα και κάποτε μπορεί να πέσωμε σε λάθος «Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθον βαλέτω» (Ιωάννου Ηʼ 7).

2. Είναι γνωστόν ότι τα σωφρονιστικά καταστήματα της χώρας μας και όλου του κόσμου, έχουν σκοπό και επιδίωξη την διόρθωση του πταίσαντος και αμαρτήσαντος.

Τα Μοναστήρια μας είναι κατ΄ εξοχήν τόποι μετανοίας, διορθώσεως και μεταβολής προς το καλόν των προσερχομένων.

Μακάρι τα Μοναστήρια να εγίνοντο τόποι μετανοίας και διορθώσεως όχι μόνον των εγκληματησάντων Κληρικών, αλλά και πολλών άλλων λαϊκών, που θα ήθελαν τούτο.

Θα επανδρώνονται οι Μονές και εξεπλήρωναν καλύτερα την αποστολήν τους.

Θυμίζω, ότι ο Άγιος Διονύσιος στην Μονή του εσκέπασε τον φονιά του αδελφού του, και τον οδήγησε εις μετάνοια.

3. Αυτό προσπαθεί τώρα να κατορθώσει ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος και η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος: Να φέρει τους αμαρτήσαντες σε μετάνοια και διόρθωση.

Προς τούτο υπενθύμισε στην Πολιτεία το άρθρο 159 του Νόμου 5383/32 (ΦΕΚ 110/1932 τ. Αʼ ) και τις διατάξεις του άρθρου 57 του Νόμου 590/1977 (ΦΕΚ 146/772 Α΄) που έχει ίδια θεσπίσει.

4. Πολλοί Αρχιερείς επρότειναν δικές τους Μονές προς τούτο. Προφορικά επρότεινα και εγώ την Άνω Μονή Δίβρης, πιστεύοντας ότι έτσι η Μόνη θα εκπληρώση καλύτερα την αποστολήν της.

Θέλω να διαβεβαιώσω τους κατοίκους της Λαμπείας και ολόκληρο τον λαό της Ηλείας, ότι θα διαφυλαχθεί η ιερότητα της Άνω Μονής Δίβρης, ως μέχρι και σήμερα και απρόσκοπτα θα συνεχίσει να εκπληρώνει την ιερά αποστολή της.

5. Με ξέρετε και σας ξέρω. Σας διακονώ 47 ολόκληρα χρόνια τώρα ως Επίσκοπος και Κληρικός της Ηλείας, και ως Ηλείος. Να είσθε βέβαιοι ότι, αν γίνει κάτι, αυτό θα είναι προς το καλό της Άνω Μονής και της περιοχής της.

Στην Άνω Μονή ούτε κάγκελα θα μπουν ούτε φρουροί και δεσμοφύλακες θα υπάρξουν.

Άλλως ΔΕΝ θα έχει η Πολιτεία την συναίνεσιν μας. Η Μονή θα συνεχίσει την αποστολή και την λειτουργία της, ως μέχρι σήμερα.

Θα είναι προσβάσιμη για όλους και επί πλέον θα δώσει την ευκαιρία σε κάποιους αμαρτήσαντες συνανθρώπους μας Κληρικούς να διορθώσουν τα λάθη τους και θα τους προσφέρει την αγάπη της κατά την Εντολή του Κυρίου « Εν φυλακή ήμην και ήλθετε προς εμέ» (Ματθαίου ΚΕʼ 36).

6. Τέλος θέλω να υπογραμμίσω την αποδεικνυόμενη αλήθεια απο την ιστορία και την ζωή της ανθρωπότητος, ότι αν πάντες οι άνθρωποι έδειχναν εμπιστοσύνη στην διδασκαλία της Εκκλησίας μας και εφήρμοζαν τις εντολές της θα έλειπαν απο τις κοινωνίες μας οι φυλακές και πολλά άλλα κοινωνικά κακά (κέντρα απεξάρτησης ναρκομανών, ποικίλη εκμετάλλευση των συνανθρώπων μας, ανεργία, πτωχεία, πείνα κ.λ.π.) που σήμερα την μαστίζουν και οι κοινωνίες μας θα ήσαν ένας επίγειος παράδεισος.

Πηγή: www.romfea.gr

Και η απάντηση των κατοίκων της Ηλείας στο Μητροπολίτη τους, που σε κάποια σημεία συμπίπτει με τις αντιρρήσεις, που εκφράστηκαν πιο πάνω από μας:

Δεν θέλουν "φυλακή κληρικών" το Μοναστήρι της Δίβρης
Γράφει ο/η Μάκης Νοδάρος (Ελευθεροτυπία)
21.07.08

Ο Μητροπολίτης Ηλείας Γερμανός κρύβεται πίσω από την πρόθεση της Ιεράς Συνόδου για την δημιουργία «ειδικών φυλακών» στο ιστορικό μοναστήρι της Χρυσοπηγής Άνω Δίβρης με αφορμή την πρόσφατη φυλάκιση στον Κορυδαλλό του καταδικασμένου Αρχιερέως πρώην Αττικής.

«Πρότεινα την Μονή για πίστευα ότι θα εκπληρώσει καλύτερα την αποστολή της» σημειώνει σε δηλώσεις του στον Τοπικό Τύπο της Ηλείας ο κ. Γερμανός και στην συνέχεια δίνει την εικόνα της πρωτότυπης φυλακής που πολλοί εκ των κατοίκων τη θεωρούν όχι ως τόπο τιμωρίας αλλά ως τόπο αναψυχής.

«Δεν θα μπουν κάγκελα εκεί. Θα είναι προσβάσιμη η μονή για όλους και επί πλέον θα δώσει την ευκαιρία σε κάποιους αμαρτήσαντες συνανθρώπους μας κληρικούς να διορθώσουν τα λάθη τους και θα τους προσφέρει την αγάπη κατά την εντολή του Κυρίου» αναφέρει ο κ. Γερμανός.

«Ιδιαίτερα προκλητική» χαρακτηρίζουν την συγκεκριμένη ενέργεια οι πολίτες της Ηλείας, επισημαίνοντας ότι οι κατάδικοι ανεξαρτήτως ιδιότητος η σχήματος δεν πρέπει να τυγχάνουν ιδιαίτερων προνομιών έναντι των άλλων συνανθρώπων μας, που έχουν τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα.

Όπως αναφέρει στην επιστολή της προς τον Αρχιεπίσκοπο η Πανελλήνια Εκπολιτιστική Ένωση Διβριωτών, το μοναστήρι που προορίζεται για την φυλακή των κληρικών είναι από τα σπουδαιότερα Θρησκευτικά μνημεία της Ηλείας και της Ελλάδας, είναι Σταυροπηγιακή μονή και βρίσκεται στην καρδιά του πανέμορφου ελατοδάσους της Λαμπείας, που αποτελεί πλέον σημαντικό φυσιολατρικό, οικολογικό πόλο έλξης επισκεπτών του ορεινού και προσκυνηματικού τουρισμού της περιοχής.

Επομένως, με την μετατροπή της Μονής σε φυλακές μια σημαντική πτυχή μελλοντικής ήπιας τουριστικής ανάπτυξης της περιοχής εξαφανίζεται, εκτός και αν η Πολιτεία και η Εκκλησία πιστεύουν ότι οι καταδικασμένοι σε βαριές ποινές κληρικοί θα είναι ένα ενδιαφέρον τουριστικό προϊόν προς επίδειξη.

«Πως θα αισθάνονται αντικρίζοντας τους κατάδικους κληρικούς οι μικροί μαθητές κατασκηνωτές της Ιεράς Μητρόπολης Ηλείας που κατακλύζουν επισκεπτόμενοι κάθε καλοκαίρι το μοναστήρι; Και επειδή ίσως βρεθούν μερικοί θερμοκέφαλοι και ολετήρες του πολιτισμού να μας πουν το πεζό και αποτρόπαιο, ότι οι φυλακές θα φέρουν οικονομική βοήθεια στην κωμόπολη μας, τους απαντάμε από τώρα:

Να μας λείπουν αυτού του είδους οικονομικά οφέλη, να μας λείπουν τα «αγαθά» των κάθε λογής σωφρονιστηρίων, των παραφυάδων τους και των παρενεργειών τους. Εδώ, στην ιστορική Ανδρίτσαινα, έδιωξαν κακήν κακώς τις φυλακές ανηλίκων και εμείς θα συνηγορήσουμε να γίνουν στον τόπο μας φυλακές καταδίκων ιερωμένων; Ποτέ», αναφέρει μεταξύ άλλων η ανακοίνωση του Πολιτιστικού Συλλόγου.

Πηγή: www.romfea.gr

Πρέπει να πω ότι δεν συμφωνώ με πολλά απ' όσα αναφέρονται στο άρθρο αυτό και κυρίως με το ύφος, όμως κάποια άλλα αποτελούν πραγματικούς προβληματισμούς όχι μόνο των κατοίκων της Ηλείας, αλλά και δικούς μας.

filotas έγραψε:Μακάρι τα Μοναστήρια να εγίνοντο τόποι μετανοίας και διορθώσεως όχι μόνον των εγκληματησάντων Κληρικών, αλλά και πολλών άλλων λαϊκών, που θα ήθελαν τούτο.
Θα επανδρώνονται οι Μονές και εξεπλήρωναν καλύτερα την αποστολήν τους.
3. Αυτό προσπαθεί τώρα να κατορθώσει ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος και η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος: Να φέρει τους αμαρτήσαντες σε μετάνοια και διόρθωση.

Στην Άνω Μονή ούτε κάγκελα θα μπουν ούτε φρουροί και δεσμοφύλακες θα υπάρξουν.

Εάν οι απλοί πολίτες πήγαιναν στην συγκεκριμένη Μονή να εκτίσουν την ποινή τους, τότε ναι, δεν έχω αντίρρηση!
Έχω όμως αντίρρηση για τους Ιεράρχες, που επιδεικνύουν ΠΛΗΡΩΣ ΚΟΣΜΙΚΗ συπεριφορά (κλοπές, σκανδαλιστικές αποταμιεύσεις χρημάτων, συμμετοχή σε παραδικαστικά κυκλώματα), με την οποία γίνονται αιτία να φεύγουν από την Εκκλησία και να καταστρέφονται πολλοί άνθρωποι, να τους συμπεριφερόμαστε σκανδαλωδώς άνισα, σε σχέση με τους υπόλοιπους κι έτσι η άδικη κοινωνία μας να διώξει ακόμη περισσότερο κόσμο από τις Εκκλησίες!
Και επαναλαμβάνω, είναι ντροπή οι ηγέτες να ζητούν να σηκώσουν λιγότερα βάρη απ' ότι σηκώνει ο απλός λαός! Αυτή είναι η Χριστιανική τους συμπεριφορά; Έτσι θα γίνουν υποδείγματα στο ποίμνιο που καλούνται να ποιμάνουν;
Αχ, σωστά το προφήτευσε ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός!!

aposal έγραψε:

filotas έγραψε:Μακάρι τα Μοναστήρια να εγίνοντο τόποι μετανοίας και διορθώσεως όχι μόνον των εγκληματησάντων Κληρικών, αλλά και πολλών άλλων λαϊκών, που θα ήθελαν τούτο.
Θα επανδρώνονται οι Μονές και εξεπλήρωναν καλύτερα την αποστολήν τους.
3. Αυτό προσπαθεί τώρα να κατορθώσει ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος και η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος: Να φέρει τους αμαρτήσαντες σε μετάνοια και διόρθωση.

Στην Άνω Μονή ούτε κάγκελα θα μπουν ούτε φρουροί και δεσμοφύλακες θα υπάρξουν.

Εάν οι απλοί πολίτες πήγαιναν στην συγκεκριμένη Μονή να εκτίσουν την ποινή τους, τότε ναι, δεν έχω αντίρρηση!
Έχω όμως αντίρρηση για τους Ιεράρχες, που επιδεικνύουν ΠΛΗΡΩΣ ΚΟΣΜΙΚΗ συπεριφορά (κλοπές, σκανδαλιστικές αποταμιεύσεις χρημάτων, συμμετοχή σε παραδικαστικά κυκλώματα), με την οποία γίνονται αιτία να φεύγουν από την Εκκλησία και να καταστρέφονται πολλοί άνθρωποι, να τους συμπεριφερόμαστε σκανδαλωδώς άνισα, σε σχέση με τους υπόλοιπους κι έτσι η άδικη κοινωνία μας να διώξει ακόμη περισσότερο κόσμο από τις Εκκλησίες!
Και επαναλαμβάνω, είναι ντροπή οι ηγέτες να ζητούν να σηκώσουν λιγότερα βάρη απ' ότι σηκώνει ο απλός λαός! Αυτή είναι η Χριστιανική τους συμπεριφορά; Έτσι θα γίνουν υποδείγματα στο ποίμνιο που καλούνται να ποιμάνουν;
Αχ, σωστά το προφήτευσε ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός!!

Μπρος βαθύ και πίσω ρέμα, Απόστολε.
Στον προβληματισμό σου αυτό δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα, αλλά και να προσθέσω και τις... παρέες με παιδάκια που κάνουν την όλη υπόθεση σιχαμερή.

Οι κάτοικοι της Ηλείας πάλι βλέπουν το θέμα εντελώς κοσμικά, ενώ ο Ηλείας πολύ ρομαντικά (χωρίς κάγκελα και δεσμοφύλακες;;;).
Τι να πω; Η εμπιστοσύνη μου στο πρόσωπο του Αρχιεπισκόπου είναι μέχρι στιγμής δεδομένη και απλώς περιμένω να ακούσω την πρότασή του ολοκληρωμένη.

Ακόμη μου δημιουργείται μεγάλη δυσκολία, γιατί στον αντίποδα του σκανδαλισμού των πιστών σε περίπτωση άνισης μεταχείρισης, στέκεται το έλεος του Θεού, που το επιζητώ σε κάθε παραστράτημα δικό μου.

Μεσα στην εκκλησια υπαρχουν και σκαρτοι ειναι λογικο, και στους Αποστολους βρεθηκε ενας Ιουδας, το ζητουμενο ειναι οτι οι σωστοι πρεπει να κοιτανε να βοηθουν οσο μπορουν, και στο θεμα της σωτηριας αλλα και στο θεμα του μη σκανδαλισμου του ποιμνιου, δεν μπορεις να διορθωσεις το λαθος με ενα αλλο, φτιαχνοτας μια ειδικη φυλακη χωρις καγκελα, δεσμοφυλακες, μια φυλακη που οι Ιερωμενοι θα εχουν την ευχερεια να κανουν τις... εκκλησιαστικες υποχρεωσεις τους!!!
Μα αποδειχθηκε στην πραξη οταν ηταν να τις κανουν τι εκαναν αντ αυτων.
Διδεται η εντυπωση οτι θα υπαρχει ασυλια στα καθε λογης παραπτωματα σε στυλ πολιτικο, ολοι κατηγορουν ολοι ολους στην πολιτικη οτι σπαταλουν το δημοσιο χρημα, οτι εφαγαν τα λεφτα του ενος ταμειου, του κοσμακη, οτι παιρνουν μιζες απο εδω η απο εκει, ομως κανεις δεν παει φυλακη..
Και τι εγινε εαν βγει καποιου το ονομα στην φορα? τα τσεπωσε αυτος? ε! αυτο μετραει.....

Οτι και να γινει παντως εμεις πρεπει να ειμαστε ηπιοι στους χαρακτηρισμους μας, και να κοιταμε να αντιδρουμε σε λογικα πλαισια
πρωτον, γιατι εαν ημαστε εμεις εκει μπορει να κλεβαμε τα ιδια (μιλαω για εμενα βλεπε ποστ Στη φυλακή ο πρώην μητροπολίτης Αττικής Παντελεήμων Σαβ Ιούν 21, 2008)
δευτερον γιατι εφοσον ξερουμε 5 πραγματα πρεπει να συμπαθησουμε τον συνανθρωπο μας και να αναλογιστουμε το μεγεθος της κολασεως που τον περιμενει ωστε να δωσουμε λυσσαλεα μαχη για να μην καταληξη εκει.
και τριτον για να υποστηριξουμε την εκκλησια που τοσο βαλλετε.

Οσοι επιτιθονται στην εκκλησια και μιλανε με απαξιωτικους χαρακτηρισμους για αυτην δεν βλεπουν οτι αυτη που κακολογουν βγαζει καθε 3 και λιγο μεγαλες μορφες που βοηθουν χιλιαδες ανθρωπους εκει που καθε βοηθεια και ελπιδα ηταν χαμενη βλεπε π.Παισιος π.Πορφυριος π.Πλανας και τοσοι αλλοι πριν... και ερωτω, καθε ποτε βγαζει (βαλτε οτι θελετε πολιτικη πχ) εναν ηγετη που πραγματικα βοηθει? μηπως καθε 500 χρονια? Καθε ποτε βγαζει εναν μιζαδωρο? καθε τοσο οσο βγαζει η εκκλησια εναν αγιο μηπως?

Εχουν τα ματια ανοιχτα και ομως δεν βλεπουν καλυτερα απο εναν τυφλο.