"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Και εσυ πολυ αν-ορθοδοξος, αδελφε μου..

Αυτο ακριβως για το οποιο σε ελεγξα, με αυτο μου απαντας, αρα εχεις αγνοια επι του πραγματος για το οποιο εσυ με κατηγορεις..

Και σε ερωτω να μου πεις ευθεως.

Ταυτιζεται η ουσια με την ενεργεια του Θεου, ναι η οχι;

Αν διάβαζες προσεκτικά αυτά που γράφει ο άλλος δεν θα τα έλεγες αυτά........κύριε Ανακριτά........
Δεν ταύτισα πουθενά τις Άκτιστες Ενέργειες με το Πνεύμα το Άγιο....στη φαντασία σου είναι αυτό....
Ευλόγησον λόγο αγαθό και όχι πονηρό.....

Aφου λοιπον δεν ταυτιζεις την ουσια με την ενεργεια γιατι μου εγραψες αυθαιρετα πιο πανω οτι δηθεν δεν καταλαβα εγω, και με κατηγορησες οτι υπονοουσα οτι παιρνουν το Αγιον Πνευμα και οι αμαρτωλοι και οι δικαιοι εξισου;

Eγω σε ελεγξα στην αρχη, και σου ειπα να μην λες λαθεμενα, οπως πολλοι λενε, οτι ο Θεος κολαζει, γιατι αυτο ειναι βλασφημια κατα του Θεου, αλλα διευκρινισα οτι ΤΟ ΙΔΙΟ θα λαμπει Ο ΗΛΙΟΣ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ εις τον Αιωνα, ΑΛΛΑ, οι μεν ΣΕΣΩΣΜΕΝΟΙ θα το βιωνουν ως ΦΩΣ-ΑΓΑΠΗ-ΚΟΙΝΩΝΙΑ, οι δε ΚΟΛΑΣΜΕΝΟΙ ΩΣ ΠΥΡ-ΜΙΣΟΥΣ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΤΟΥΣ-ΜΟΝΑΞΙΑ ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ.

Δεν ειναι τιμωρος ο Θεος, ΑΓΑΠΗ ειναι, αλλα οπως τοποθετηθει καθενας αναλογα θα Τον βιωνει.

Λοιπον και αφησες να εννοηθει οτι την ακτιστη ενεργεια του Θεου, ακουσον ακουσον, την ταυτισα.. εγω (!!) και ειπα οτι δηθεν θα παρουν ολοι δικαιοι και αμαρτωλοι το.. Αγιον Πνευμα.

Εκει που μας χρωστουσαν δηλαδη, μας πηραν και το βοδι, Ιonas.

Και τα.. ανακριτη, και σιορ Διονυση, αστα σε εμενα, δεν περνανε, αλλου αυτα.

Εαν δεν αντεχεις διαλογο σε θεολογικη βαση να μην τον κανεις. Δεν μπορουμε να γραφουμε οτι θελουμε εδω περα εαν δεν κατεχουμε επαρκως ενα θεμα, γιατι κακο κανουμε και οχι καλο.

σιορ Διονυσάκη προβαίνεις σε ένα σωρό χαρακτηρισμούς από το ανορθόδοξος μέχρι.....τι να πρώτο αναφέρω...και μετά λες αλλού αυτά??? Ποιος σε έβαλε μπαστουνοφόρο της Ορθοδοξίας εδώ μέσα???
Δεν νομίζεις ότι υπάρχουν άλλοι αρμοδιότεροι εσού????
Εάν δεν καταλαβαίνεις τι γράφει ο άλλος σου είπα και πριν μην προτρέχεις....

Παιδια ελεος οχι παλι!!!! Γιαννη μου και συ Διονυση μου σας παρακαλω ενωπιον Μεγαλης Τεσσαρακοστης μην αφηνετε τον πονηρο να σπερνει ζιζανια αναμεσα σας,με το να αντιπαρατιθεστε ο ενας στον αλλον με αυτον το τροπο δε καταληγει πουθενα τις καρδιες σας χαλατε και στεναχωριομαστε κι ολοι εδω μεσα που σας βλεπουμε να μιλατε ετσι ο ενας στον αλλον.
Γραφετε και οι δυο σας πολλα σημαντικα και ωφελιμα εδω μεσα κι εχουμε αναγκη να σας διαβαζουμε και να παιρνουμε κι εμεις καποιες πολυτιμες γνωσεις απ τις δικες σας,συγχωρεστε με που μπηκα στη μεση και μιλησα ετσι αλλα προτιμω να τ ακουσω εγω που χωνομαι εκει που δε με σπερνουν παρα να συνεχισετε τις αντιθεσεις για την επικρατεστερη αποψη.
Παντως αν δε κανω λαθος το νοημα το πιασαμε ολοι μας για την επικρατηση του κακου...ο Θεος οπως στους ανθρωπους ετσι και στους αγγελους τους εδωσε την ελευθερη βουληση κι ετσι πραξανε μερικοι με ανορθοδοξο τροπο και προσπαθησαν να φτασουν το Θεο με αποτελεσμα τη πτωση τους για παντα στο πυρ το εξωτερο....και στην αιωνια Κολαση!!!!
Ολα τ αλλα τωρα που αναφερεται πανω σε θεολογικο επιπεδο ε...συγγνωμη αλλα δε μπορουμε να σας παρακολουθησουμε ολοι μας,εγω τουλαχιστον υστερω κατα πολυ σε γνωσεις για να μπορω να σας διαβασω και να σας καταλαβω,αυτο ειναι το σημαντικοτερο το να καταλαβαινει κι ο αλλος τι διαβαζει,αν δεν εχει γνωσεις ιδιαιτερες,... χανεσαι... εγω τοχω χασει το μπαλακι πολλες φορες μαζι σας παντως.
Συγγνωμη και παλι που χωθηκα στη μεση αλλα θελω να σας βλεπω αγαπημενους

Ionas, εγω μπαστουνοφορος της Ορθοδοξιας δεν ειμαι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα σε αφησουμε ανεξελεγκτα, να γραφεις οτι θελεις, και επειδη νομιζεις οτι απευθυνεσαι γενικως σε μη γνωριζοντες καποια πραγματα να εκθετεις την φανταχτερη σου αγνοια..

Οταν σου τελειωνουν τα επιχειρηματα, και φαινεται η ορθοδοξη θεολογικη σου γυμνια, τοτε αρχιζεις τα.. σιορ Διονυσακη, και αλλα τετοια παιδικα και νηπιακα και φαιδρα που δεν αντεχουν σε κριτικη, και σε εκθετουν ανεπανορθωτα σε οποιον εχει την ατυχη εμπνευση να διαβασει τα αξιολυπητα που γραφεις.

Εγω τους χαρακτηρισμους τους αποδιδω ευθεως και κατα προσωπο, δεν παω σε αλλα φορουμ, να υβριζω τα μελη του athos. Αυτα εσυ τα κανεις και καποιοι αλλοι ομοιοι σου. Αντε τωρα μην ξυνουμε παλιες πληγες..

Λοιπον οταν γραφεις κατι που δεν στεκει, να ξερεις να δεχεσαι και τον ελεγχο, και να μην το γυρνας επι προσωπικου δηθεν, για να αποπροσανατολισεις την συζητηση. Ειναι γελοιο αυτο που κανεις συνεχεια.

Εφοσον δεν ξερεις να δεχεσαι τον ελεγχο για τα λαθη σου, παει να πει οτι δεν ξερεις και να διαλεγεσαι.

Αυτα τα λιγα που ξερουμε, τα ξερουμε καλα, και δεν ανεχομαστε να μας γραφουν χαζομαρες καταμουτρα, και να καθομαστε να τις τρωμε αμασητες, για να μην φανουμε δηθεν οτι δεν τους.. αγαπαμε ολους.

Οτι δεν ξερουμε, δεν μπαινουμε σε συζητηση αλλα καθομαστε με υπομονη και παρακολουθουμε μεχρι να μαθουμε και να μπορουμε να συμμετεχουμε. Εγω αυτο κανω. Οποιο θεμα δεν κατεχω μενω απλα εξω. Δεν γραφω οτι μου κατεβει, μονο και μονο για να φανω. Οταν ξερω ομως θα μιλησω και δεν θα ανεχτω την πλανη και την αφελεια του καθενος, και ειδικα για ζητηματα πιστεως.

Αμα μιλουσαμε για καμμια συνταγη φαγητου η για κανενα τραγουδιστη, γραψε οτι θελεις, δεν μας ενδιαφερει.

Σε ζητηματα πιστεως ομως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ.

Θα σε ελεγχουμε θελεις δεν θελεις, σου αρεσει δεν σου αρεσει. Αυτα και θα επανελθω εαν προκληθω ξανα.

Και επαναλαμβανω, οτι επι προσωπικου δεν εχω προβλημα μαζι σου, αλλωστε ουτε που σε ξερω, ουτε που σε εχω δει ποτε μου, ουτε εχουμε να χωρισουμε τιποτα, αλλα με ορισμενα απο αυτα που γραφεις, ειμαι ΚΑΘΕΤΑ αντιθετος, και οπως δεν μπορω, δεν επιτρεπεται και σε εμενα να αρχισω να γραφω οτι μου κατεβει, κατα τον ιδιο τροπο δεν επιτρεπεται σε κανεναν να κανει το ιδιο χωρις να δεχεται και τον ελεγχο και την αντιθετη αποψη, ιδιως δε οταν αυτο που γραφει ειναι λαθος περα για περα.

Ετσι; Για να συννενοουμεστε σε ενηλικο και σοβαρο και πρεπον επιπεδο, και οχι σε επιπεδο.. καφενειου με εκφρασεις οπως.. σιορ Διονυσακη και μπαστουνοφορε της Ορθοδοξιας και αλλα τετοια πεζοδρομιακου τυπου και υφης ευφυολογηματα.

Λυπαμαι ειλικρινα.

dionysisgr έγραψε:Και σε ερωτω να μου πεις ευθεως.

Ταυτιζεται η ουσια με την ενεργεια του Θεου, ναι η οχι;

Μπορεί να υπάρχει διάκριση μεταξύ της ουσίας και των ενεργειών του Θεού, δεν είναι όμως κάτι διαφορετικό. Διαβάζοντας τους Πατέρες βλέπουμε πως η ενέργεια του Θεού είναι η φυσική ενέργεια της ουσίας του Θεού. Η ουσία δηλαδή του Θεού έχει μιά φυσική ("φυσική" όχι μετα σταθμά τα δικά μας) ενέργεια, η οποία οφείλεται στην ύπαρξη της ουσίας. Δεν είναι άλλο η ουσία του Θεού και άλλο η ενέργεια της ουσίας.
Η ενέργεια του Θεού είναι μία, με πολλά αποτελέσματα: Η Δημιουργία η θεία πρόνοια, ο φωτισμός, η θέωση κ.ο.κ είναι η ίδια ενέργεια που προέρχεται από τη μία ουσία, τα αποτελέσματά της όμως δεν ταυτίζονται μεταξύ τους. Όλα τα κτίσματα π.χ (που είναι αποτέλεσμα της ενέργειας του Θεού) δε φτάνουν στη θέωση που είναι κι αυτό αποτέλεσμα της ίδιας ενέργειας.

Σε ότι αφορά την ελεύθερη διάκριση του ανθρώπου και το αυτεξούσιο, υπάρχουν κι εδώ διαφορές ως προς το αποτέλεσμα της θείας ενέργειας: Όταν π.χ. ένα πρόσωπο βρίσκεται σε κατάσταση θέωσης, αιχμαλωτίζεται ο νούς του και κατευθύνεται αποκλειστικά από μιά άλλη δύναμη, χωρίς ο ίδιος να ορίζει το που πάει. Η συνδρομή βέβαια του προσώπου είναι προς αυτή την κατεύθυνση, διότι γιά να φτάσει σε τέτοια στάθμη έχει περάσει από τα στάδια της κάθαρσης και του φωτισμού. Καταργείται όμως το αυτεξούσιο, όταν ο νους αιχμαλωτίζεται, αρπάζεται από το Άγιο Πνεύμα.

Μιά άλλη περίπτωση "κατάργησης" του αυτεξουσίου είναι και αυτή των αγγέλων: Οι άγγελοι μετά την Ανάσταση του Κυρίου είναι "άτρεπτοι", δηλ. δεν αλλάζουν φύση και θέση. Δεν πρόκειται ούτε ένας άγγελος να αλλάξει και να γίνει δαίμονας, (να πέσει από την υπερηφάνια του όπως ο εωσφόρος), διότι ο Θεός τους έχει "στερήσει" κατά κάποιον τρόπο αυτά τα κατώτερα συναισθήματα, για να μην πέσουν.
Σε εμάς τους ανθρώπους, δίνει μεν την ελευθερία, αλλά όταν βλέπει ένα πραγματικό πνευματικό αγώνα, μας δίνει απλόχερα τη χάρη Του. Μας στέλνει δάκρυα μετάνοιας, μας στηρίζει στην προσπάθειά μας. Όπως τους αγγέλους τους έχει κάνει άτρεπτους ως επιβράβευση της διακονίας τους στους αιώνες, έτσι και σε εμάς χαρίζει το άπειρο έλεός Του, για να μας οδηγήσει στη σωτηρία.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον dionysisgr σε δύο πραγματάκια:

1. Ου χωρεί συγκατάβασις στα της πίστεως.

2. Δεν έίναι ωραίοι οι χαρακτηρισμοί και επιπλέον δείχνουν έλλειψη επιχειρημάτων, άγνοιας και κακής πρόθεσης ίσως.

Εν ολίγοις, όταν ψάχνουμε να βρούμε το δίκιο μας με συμπεριφορά που δε ταιριάζει σε χριστιανό μα ούτε και σε άνθρωπο, τότε το χάνουμε αυτομάτως.
Παρόλα αυτά dionysisgr...
προσπάθησε να μη μιλάς με στόμφο, γιατί πολλές φορές κι εσύ ο ίδιος δημιουργείς τέτοιες αντιδράσεις.
Οι συμπεριφορές γεννούν συμπεριφορές αν το έχεις ακουστά.

Τέλος, δε μπήκα να κάνω τον κριτή, ούτε τον διαιτητή.
Μπήκα με καλή πρόθεση, να σας πω πως είναι κρίμα, να μην υπάρχει ηρεμία και γαλήνη μεταξύ μας, απο τη στιγμή που μας δένει όλους το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο:
Η πίστη στον Κύριό μας.

Byzantine_Spirit έγραψε:

gol έγραψε:Πως αναπτύχθηκε(αφου αυτοβουλος επεσε)το συναισθημα της Υπερηφάνειας στους έκπτωτους Αγγελους και κατα συνεπεια ο φθόνος και ολα τα ασχημα συναισθήματα?

Αυτό δεν απαντήθηκε.
Και το έχω κι εγω απορία και το εκφράζω ακόμα πιο απλά, όπως το σκέφτομαι:
Αφού ο Θεός όλα τα έπλασε καλά και άδολα, πως γινεται τα άδολα να αισθάνθηκαν
π.χ υπερηφάνεια;
Ποιός τους την εμφύσησε;
Αφού ο Θεός είναι έξω απο αυτά. (υπερηφάνεια, ματαιοδοξία, εγωϊσμο κ.λ.π.)

Όσον αφορά το αυτεξούσιο, την ελευθερία βούλησης, οι Άγγελοι και οι άνθρωποι έχουν μια ουσιαστική ομοιότητα και μια ουσιαστική διαφορά.

Η ομοιότητα είναι ότι και οι Άγγελοι όπως και οι άνθρωποι είχαν κατά τη δημιουργία τους τη δυνατότητα να αξιοποιήσουν τις αρετές και τις δυνάμεις, που τους δόθηκαν από το Θεό, για την Αγάπη και τη Δόξα του Θεού ή για τον εαυτό τους. Ο Εωσφόρος και πολλοί υπ' αυτόν άγγελοι αποφάσισαν ότι δεν έχουν ανάγκη το Θεό και μπορούν να επιτύχουν τους σκοπούς τους χωρίς Αυτόν. Αυτομάτως έχασαν τον προσανατολισμό τους και όλες οι αρετές μετατράπηκαν στα αντίστοιχα (αντίθετά τους) πάθη και η δύναμή τους μειώθηκε, αλλά εξακολουθεί να είναι μεγαλύτερη απ' αυτή του ανθρώπου.

Μπορούν όμως οι δαίμονες να μετανοήσουν και να επιστρέψουν στην υπηρεσία του Θεού; Εδώ είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ ανθρώπων και Αγγέλων. Η μετάνοια είναι συνυφασμένη με το χρόνο και μάλιστα τον χρόνο της επίγειας ζωής των ανθρώπων. Οι Άγγελοι ζουν εκτός χρόνου και γι αυτό τους δόθηκε άπαξ το δικαίωμα της επιλογής, χωρίς δυνατότητα μετανοίας. Όπως οι άνθρωποι μετά θάνατον δεν μπορούν να μετανοήσουν έτσι και οι Άγγελοι παραμένουν αμετακίνητοι στην αρχική τους επιλογή.

Βεβαίως και οι άνθρωποι και οι Άγγελοι θα κριθούν οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία και οι Άγγελοι του Φωτός μαζί με τους δικαιωθέντες ανθρώπους θα απολαύσουν τη Βασιλεία των Ουρανών, ενώ οι άγγελοι του σκότους, οι δαίμονες, μαζί με τους κατακριθέντες ανθρώπους θα υποστούν την αιώνια τιμωρία της οριστικής απομάκρυνσης τους από το Θεό και της απώλειας όλων αυτών που συνδέονται με την Παρουσία Του.