"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Γιατί , ψέμα είναι ?

ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΠΑΝΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΦΙΛΕ !

ΟΠΩΣ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΑ ΕΝΑ ΑΣΘΕΝΟΦΟΡΟ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΔΕΞΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ !

ΑΝ ΗΤΑΝ Η ΜΑΝΑ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ !

ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΔΩ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ
ΚΑΙ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ !

ΚΑΙ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ !

ΨΥΧΙΚΑ ΑΡΡΩΣΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ !

ΑΣΕΒΗΣ ΠΟΤΕ !!!

NIKOSZ έγραψε:
Λοιπον για να τελειωνει το παραμυθι σας [γιατι περι αυτου προκειται,μονο που δεν εχει δρακο]

Για πες μας κυρια Μελπομενη αν την ημερα ταφης καποιου
δικου σου προσωπου χλευαζαν και ασεβουσαν στο νεκρο
ΠΩΣ ΘΑ ΑΙΣΘΑΝΟΣΟΥΝ ;

Εγω κυρια Μελπομενη εκεινη την ωρα ειχα δακρυα στα ματια μου
και ηρθε η "φιλη" σου να χλευασει τον νεκρο !

Αν δείχνεις ασέβεια προς τους νεκρούς ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ
ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ !

και αφηστε τα αυτα [οι αγωνιστες αδερφοι μας,
που αγαπουν την ορθοδοξια ενω εμεις ειμαστε ολοι κολασμενοι]
..........................................................................................................
Και για πες μας κυρια Μελπομενη αφου δεν αντεδρασες
για τον μακαριστο μας αρχιεπισκοπο γιατι δεν αντεδρασες
και σ'αυτο ;

Κώδικας: Επιλογή όλων

http://orthway.org/Pdf's/K_5_2005.pdf

Νεοεποχίτες "αγιοι'' του Οκουμενισμου ο γεροντας Πορφυριος
και Παισιος ;

Μαγος ο γεροντας Πορφυριος κυρια Μελπομενη ;

Αυτοι ειναι οι αγωνιστες "ορθοδοξοι" ;

......................................................................................................
Να γιατι ειστε 10 φορες χειροτεροι απο αιρετικους οπως ειχε ρωτησει ο [φιλος μας] tinios
Η βλασφημεια κατα του Αγιου Πνευματος σας εχει νεκρωσει πνευματικα .

Και οι αλλοι δεν πηραν θεση !
....................................................................................................
Να τους χαιρσαι Μελπομενη τους "φιλους" αυτους
που χλευαζουν νεκρους !

Και καταληγω λεγοντας οτι κανεις μπαμ απο μακρια
οτι συμπαθας το παλιο αν δεν εχεις εισερθει ακομα σ'αυτο !

........................................................................................................

ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ!!![/quote]




Ακουσε Νικο,την Δευτερα που θα ελθει η Ρομφαια στο φορουμ,πιστευω αν θελησει,θα σου απαντησει αυτη για τα μηνυματα της.
Εγω διαλεγω τι διαβαζω και συνηθως οταν βλεπω μηνυματα με παθος δεν τα διαβαζω απο οποιο ημερολογιο και αν προερχονται,γιατι συνηθως χανουν την αντικειμενικη αντιμετωπιση του θεματος.
Θεωρω τραγωδια την διαιρεση των Ορθοδοξων και οτι θεμα αλλαγης του ημερολογιου δεν επρεπε καν να ειχε ξεκινησει.
Δεν εχω προσχωρησει στο Παλαιο,αλλα ομολογω οτι θα βρεθω σε αγωνιωδες διλημμα αν συνεχισουν τα Οικουμενιστικα ανοιγματα και παραχωρησεις ειδικα οταν ειναι εις βαρος της Αληθειας της Πιστης μας και της Παραδοσης.
Τελος,Νικο,σε προσωπικο επιπεδο, σου λεω οτι καταλαβαινω την αντιδραση σου,εισαι ευαισθητος πονας βαθεια,και αντιδρας με θυμο. Θυμασαι τοτε με τις φωτιες? Ο πονος σε ειχε εξουθενωσει.
Συγκεντρωσε τις δυναμεις σου αδελφε μου,στηριξου στην Πιστη σου,θα ερθουν και αλλα κτυπηματα ,οι καιροι που περναμε ειναι δυσκολοι,και ο διαβολος ανελεητος. Θα χτυπησει τον καθεναν απο μας εκει που εχουμε αδυναμια η ευαισθησια. Αλλον με απογοητευση,αλλον με θυμο,αλλον με χασιμο της αντικειμενικοτητας , αλλον με αρνηση κατανοησης και συγνωμης.
Δεν θα του περασει. Ει ο Θεος μεθ`υμων ,ουδεις καθ` ημων. Οσο για τους κοιμηθεντες γεροντες ασκητες,εμεις εχουμε την αναγκη τους,οχι αυτοι τη δικη μας.

Στο περιβολι της Παναγιας επικρατει ηρεμια, γαληνη, παει ο τιτλος του φορουμ τσαμπα.
:D :D :D :D :D
Ας φτιαχτει ενα subforum με τιτλο διαμαχες (αν ειναι δυνατον).

panos0 έγραψε:Ας φτιαχτει ενα subforum με τιτλο διαμαχες (αν ειναι δυνατον).

Το είχα προτείνει κάποτε...!

panos0 έγραψε:Στο περιβολι της Παναγιας επικρατει ηρεμια, γαληνη, παει ο τιτλος του φορουμ τσαμπα.
:D :D :D :D :D
Ας φτιαχτει ενα subforum με τιτλο διαμαχες (αν ειναι δυνατον).

...η εστω, ζωηρες αντιπαραθεσεις ...

Ξεφτίλα...

Είχα δει το ερώτημα που μου είχες κάνει NIKOSZ ήδη σε άλλο topic (τα σφάλματα των άλλων) και ήθελα να σου απαντήσω εκεί αλλά επειδή δεν το έβρισκα μέχρι προ ολίγου θα απαντήσω εδώ τόσο σε αυτό όσο και στο προηγούμενο ερώτημά σου. Είπες τα εξής:

ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΡΕ ΣΥ JOHN Ο ΧΛΕΥΑΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥ
ΜΕ ΤΙ ΞΕΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ;

ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΑΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΝΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΜΑΡΤΗΜΑ
ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ !

ΑΓΙΟΙ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ !

ΡΕ ΚΑΝΤΕ ΜΑΣ ΤΗ ΧΑΡΗ !


και σε αυτό το topic:

Για πες μας και συ john1984 τωρα που σε βλεπω μεσα !

Αφου ακομα θυμαμαι τα κατεβατα σου τι γνωμη εχεις εσυ
για ολα αυτα ;

ΕΙΝΑΙ Ο ΧΛΕΥΑΣΜΟΣ-ΑΣΕΒΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΝΕΚΡΟ ΑΜΑΡΤΙΑ
ΝΑΙ Η ΟΥ ;

"Μαγος" ο γεροντας ε john;

ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΣΙΠΑ ΑΥΤΑ ΛΕΝΕ !

ΝΤΡΟΠΗ ΡΕ !


Κατ'αρχάς όσον αφορά γενικά τον χλευασμό των νεκρών: ο χλευασμός και η κατάκριση πάντα είναι αμαρτία είτε ο άνθρωπος είναι εν ζωή είτε όχι. Δεν επιτρέπεται να διατυμπανίζουμε τα σφάλματα των άλλων όσο σοβαρά (ή φανερά) και αν είναι αλλά οφείλουμε να ακολουθούμε τα όσα έγραψες σε άλλο topic από τον Αόρατο Πόλεμο. Τα σφάλματα στην πίστη όμως διαφέρουν. Όταν ένας ποιμένας σφάλλει στην πίστη και την λανθασμένη αυτή γνώμη τη διδάσκει λόγω τε και έργω στο πλήρωμα της Εκκλησίας τότε τα πράγματα αλλάζουν, ή καλύτερα δεν αλλάζουν αλλά αναδύεται μία επιπρόσθετη υποχρέωση των πιστών: Σε αυτή την περίπτωση το ποίμνιο έχει καθήκον να ελέγξει τον μη ορθοτομούντα επίσκοπο και να ενημερώσει ότι ο συγκεκριμένος ποιμένας διδάσκει το Α ή το Β το οποίο δεν συμφωνεί με τα παραδεδομένα. Ο έλεγχος αυτής της μορφής δεν είναι κατάκριση ούτε επιτιμάται αλλά συν τοις άλλοις επιβάλλεται να γίνεται διότι προασπίζει την πίστη. Εξυπακούεται βέβαια ότι δεν δικαιούται ο πιστός να προβαίνει σε ύβρεις, λοιδορίες ή διάφορα άλλα “κοσμητικά” επίθετα προκειμένου να στηλιτεύσει έναν κακόδοξο. Η γνώμη είναι που πρέπει να μισείται, όχι το πρόσωπο.

Ο Μέγας Βασίλειος λέει περί αυτού μεταξύ άλλων και τα εξής:

Πρεπει οι ακροαται, οσοι ειναι πεπαιδευμενοι εις τας γραφας, να δοκιμαζωσι με κρισιν ορθην οσα λεγουν οι Διδασκαλοι˙ και οσα μεν ειναι συμφωνα με τας Γραφας να τα δεχωνται, οσα δε ειναι ασυμφωνα, να τα αποβαλλωσι˙ τους δε μενοντας εις τα τοιαυτα διδαγματα, να αποστρεφονται περισσοτερον.

Γιά το λόγο αυτό άλλωστε απάντησα στο topic που άνοιξες με θέμα τα σφάλματα των άλλων με όσα έγραψα εκεί, με σκοπό να φανεί η λεπτή κάποιες φορές διαφορά ότι όταν έχουμε παραπτώματα πίστεως ο έλεγχος επιβάλλεται. Όχι όμως έλεγχος εξουδενωτικός με σκοπό τον εξευτελισμό της προσωπικότητας ή του κατ'εικόνα του κακοδόξου αλλά έλεγχος με σκοπό να έρθει σε συναίσθηση ο κακόδοξος αλλά και να προστατευτεί το ποίμνιο από την ψυχοφθόρο διδασκαλία του με την απομάκρυνση από αυτόν.

Αυτά είναι βασικότατες διδασκαλίες της Εκκλησίας οι οποίες μαρτυρούνται στα έργα όλων των Αγίων. Δεν πρέπει να τις συγχέουμε με τον έλεγχο-κατάκριση ο οποίος έχει να κάνει με τα του βίου. Και στα θέματα της πίστεως όμως χρειάζεται προσοχή ώστε να μην καταντήσει ο λόγος μας κατάκριση, να μην περάσει δηλαδή σε προσωπικό επίπεδο. Όταν όμως ο κακόδοξος δεν συναισθάνεται ή δεν θέλει να αλλάξει αυτά που διδάσκει τότε δεν πρέπει να παύει και ο προς αυτόν έλεγχος. Ακόμα δε και μετά θάνατον πρέπει να ενημερώνεται ο κόσμος ότι ο τάδε επίσκοπος αστόχησε περί την πίστη με σκοπό πάλι το να αποφευχθεί ο μολυσμός με τις άστοχες απόψεις του οι οποίες αναφέρονται σε ζητήματα πίστεως και μόνο ή όταν καταλύονται τα παραδεδομένα εν τη Εκκλησία.


Μέχρις εδώ νομίζω ότι τα όσα ειπώθηκαν έχουν γενική ισχύ. Ας δούμε ειδικότερα την περίπτωση που προέκυψε.


Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος παρά τα όσα καλά κοινωνικά και φιλανθρωπικά έργα που έκανε εν ζωή, αποδεδειγμένως αστόχησε πολλάκις περί την πίστη και δη διά δημοσίων κηρυγμάτων και ενεργειών. Μεταξύ άλλων ήταν ο πρώτος προκαθήμενος που έφερε τον πάπα στην Ελλάδα, που έφερε το ΠΣΕ στην Ελλάδα, που πήγε στο Βατικανό καθώς και στο ΠΣΕ στην Γενεύη (γιά το τελευταίο δεν είμαι απόλυτα σίγουρος εάν είναι ο πρώτος). Αυτά παρόλο που αποτελούν και προσωπικές πτώσεις δεν περιορίζονται μόνο εκεί αλλά μολύνουν όλο το Ορθόδοξο πλήρωμα. Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά σύμπασα η Ορθόδοξος Παράδοση. Ακριβώς δε γιά αυτό, επειδή προκαλούν βλάβη σε όλο το ποίμνιο πρέπει να υπάρξει αντίδραση και έλεγχος. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρόσωπο του Αρχιεπισκόπου κατακρίνεται. Δεν κατηγορείται λόγου χάριν γιά υπερηφάνεια, πορνεία, ψεύδος ή κάποιο άλλο προσωπικό αμάρτημα αλλά γιά ευθείες καταπατήσεις της Ορθοδοξίας. Μόνο γιά τα θέματα της πίστεως επιτρέπεται τέτοιας μορφής έλεγχος ή όταν έχουμε παρρησία διαστροφή κάποιας Ευαγγελικής διδασκαλίας. Αυτός, δε, ο έλεγχος πρέπει να συνεχιστεί και μετά την κοίμησή του αφενός επειδή υπάρχει ένα σώμα πιστών (κληρικοί και λαϊκοί) που ακολουθούν αυτή τη γραμμή και αφετέρου επειδή οι κακόδοξες τοποθετήσεις πρέπει πάντα να στηλιτεύονται ώστε να μην τις ακολουθήσει κανείς στο μέλλον. Με παρόμοιο σκεπτικό ελέγχονται τα λεγόμενα και άλλων κακοδόξων, συγχρόνων και παλαιοτέρων (πχ. Αθηναγόρας, Δημήτριος κλπ).

Αυτό που γράφεις αδελφέ κάπου ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΑΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΝΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ! έχει πλήρη ισχύ στα προσωπικά σφάλματα. Ουδείς όμως μίλησε γιά προσωπικά ατοπήματα του Αρχιεπισκόπου.


Δυστυχώς όπως έχω γράψει και αλλού, αυτή φοβάμαι ότι είναι μία από τις μεγαλύτερες παγίδα που έχει στήσει ο εχθρός σήμερα: αφενός να μας κάνει να νομίζουμε ότι ο έλεγχος σε θέματα πίστεως και εκκλησιαστικών παραδόσεων είναι το ίδιο απαγορευμένος όπως είναι ο έλεγχος σε προσωπικά θέματα και αφετέρου το να ανάγουμε τις δημόσιες πτώσεις περί την πίστη σε προσωπικά παραπτώματα και να λέμε ”άσε μην κρίνεις, ποιός είσαι εσύ που θα καταδικάσεις” κλπ. Το δεύτερο (η κρίση γιά τα προσωπικά) είναι όντως απαγορευμένο διότι αναφέρεται σε πρόσωπα, το πρώτο όμως είναι απαραίτητο επειδή αναφέρεται σε προσβολές στην Εκκλησία του Κυρίου και την αποκεκαλυμένη Αλήθεια. Το ”να μην ασχολούμαστε με τους άλλους” έχει να κάνει με τις προσωπικές αδυναμίες και σε καμία περίπτωση με τις επ'εκκλησίαις διακηρύξεις οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με τα Παραδεδομένα.


Πρέπει να γίνει απόλυτα κατανοητό αυτή η διαχρονική αλήθεια της Εκκλησίας: δεν καταδικάζουμε το πρόσωπο αλλά τη γνώμη, πράγμα το οποίο είναι υποχρεωτικό να γίνει. Δεν στέλνουμε εμείς στο αιώνιο ανάθεμα τον κακόδοξο (διότι δεν είμαστε αρμόδιοι να το κάνουμε) αλλά προασπίζουμε την ορθή πίστη μη δεχόμενοι μολυσμό σε αυτή, πράγμα που είναι καθήκον όλων. Δεν ευχόμαστε να κολαστεί ο κακόδοξος αλλά να σωθεί. Προσωπικά εύχομαι ολόψυχα ο Αρχιεπίσκοπος να βρει έλεος εν ημέρα Κρίσεως και προσεύχομαι γιά αυτό. Παρόλα αυτά δεν μπορώ και δεν πρέπει να αποσιωπήσω τα όσα έκανε εν ζωή,όχι τα προσωπικά του αλλά αυτά που έκανε σε βάρος της Ορθοδοξίας. Μπορεί ο Κύριος να είδε ειλικρινή μετάνοια, έστω και εσωτερική και όχι φανερή ή έμπρακτη και να αναπαύσει τον Αρχιεπίσκοπο. Αυτά δεν τα ξέρουμε εμείς, γιά αυτό και δεν μπορούμε να πούμε εάν σώθηκε ή όχι. Άλλο αυτό, όμως και άλλο το να σιωπήσουμε γιά τις ψυχοφθόρες διδασκαλίες που απήυθηνε στο ποίμνιο ή γιά την γραμμή που εισήγαγε και ακολούθησε η οποία είναι πέρα γιά πέρα αντίθετη με την Ορθόδοξη Παρακαταθήκη. Γιά μία ακόμη φορά να πω εδώ ότι αυτός ο έλεγχος αναφέρεται στις απόψεις και όχι στο πρόσωπο του ανθρώπου.


Κλεινοντας αυτό θα πρέπει να πω ότι παρόλα τα ανωτέρω δεν είμαι σύμφωνος και εγώ με την τοποθέτηση της εν λόγω δι
αμαρτυρίας σε topic που αφορούσε αποκλειστικά τα συλληπητήρια γιά το θάνατο του Αρχιεπισκόπου. Ο λόγος είναι ότι έτσι “φαίνεται” ότι χλευάζεται ο νεκρός. Στην πραγματικότητα όπως είπα και παραπάνω δεν είναι χλευασμός αλλά αφύπνιση. Παρόλα αυτά επειδή λόγω του πένθους πολλοί αδελφοί δεν θα ήταν σε θέση να νοήσουν καλά το πνεύμα της και θα το έπαιρναν ως χλευασμό δεν τάσσομαι υπέρ της εν λόγω ενέργειας. Δεν πιστεύω ότι αδικεί αυτή η διαμαρτυρία αλλά φρονώ ότι δεν ήταν απαραίτητο να τοποθετηθεί εκεί.



Τέλος, τα σχετικά με το χαρακτηρισμό “μάγος” του π.Νικολάου Δημαρά αλλά και γενικότερα με τη στάση των συγχρόνων γερόντων και ασκητών έναντι του Οικουμενισμού νομίζω ότι αποτελούν ένα άλλο μεγάλο θέμα. Προς το παρόν παραθέτω τα εξής: Αυτό που λέει ο εν λόγω Ιερέας δεν αποτελεί ένα καθολικό πιστεύω παντός αποτειχισμένου πιστού. Είναι η τοποθέτηση ενός συγκεκριμένου Ιερέως. Να μην το εκθέτουμε λοιπόν ως κοινή πεποίθηση πάντων. Εάν κανείς διαφωνεί με αυτό ας βρει τον εν λόγω Ιερέα γιά να τα συζητήσει ώστε ο ίδιος να του εξηγήσει γιατί λέει το κάθε τι. Δεν μπορεί όμως εξαιτίας αυτού να βγαίνει γενικός χαρακτηρισμός γιά όλους τους πιστούς του παλαιού. Δεν μπορούμε να γενικεύουμε έτσι. Περισσότερα θέλω να παραθέσω στο topic “η εγκύκλιος του 1920”, χρόνου δοθέντος.