"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Και το θέμα κατάλαβα και δεν έπιασε φωτιά το πληκτρολόγιο.
Συγχώρεσέ με που δεν θα σε ακολουθήσω σε μια άχρηστη αντιπαράθεση και θα σταματήσω εδώ.

sakis_ έγραψε:

ΤΑ ΜΩΡΑ ΠΟΥ ΚΛΑΙΝΕ, ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΑΤΑΚΤΟΥΝ, Η ΚΑΘΕ ΚΥΡΑ-ΚΑΤΙΝΑ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΣΤΟ ΝΑΟ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΞΙΑΚΑ ΤΗΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΕΥΟΝΤΑΣ ΔΙΑΡΚΩΣ, ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΤΙΣ ΠΙΟ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. ΝΑ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥΝ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 3 ΕΤΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΝΑΩΝ.
2. ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΜΕΓΑΛΑ ΚΥΤΙΑ ΣΤΟ ΠΑΓΚΑΡΙ ΟΠΟΥ ΘΑ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΤΑ ΚΙΝΗΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΣΤΟΝ ΝΑΟ.
3. ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΟΔΗΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΥΣ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΝΑ ΨΙΘΥΡΙΣΕΙ ΕΝΤΟΣ ΝΑΟΥ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΒΙΑΙΩΣ.

Οι δίσκοι φέρουν εις δυσκολίαν ευσεβείς, αλλά πτωχούς οικογενειάρχας [...]

ΤΟ ΔΙΛΕΠΤΟ ΤΗΣ ΧΗΡΑΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ

Οι δίσκοι είναι περιττοί. Εφ' όσον ο Χριστιανός διέρχεται από το Παγκάριον και λαμβάνει Κηρίον, δύναται να ρίψη υπέρ του Ναού εν χρηματικόν ποσόν της επιθυμίας του και της οικονομικής αντοχής.

ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΚΤΑΤΟΣ ΛΟΓΟΣ; ΠΧ Η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΕΔΕΡΦΩΝ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΠΛΗΓΗΣΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ , Η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΚΤΛ.;

Οι δίσκοι είναι και αντίθετοι προς το Αγιογραφικόν πνεύμα. "Έκαστος καθώς προαιρείται τη καρδία, μη εκ λύπης ή εξ ανάγκης. Ιλαρόν δότην αγαπά ο Θεός" (Β' Κορ. θ' 7). Ο δίσκος αποτελεί εκβιασμόν τρόπον τινά. Εφ' όσον θα περάση εμπρός του ο δίσκος, πρέπει εξ εντροπής τουλάχιστον κάτι να βάλη εις αυτόν. Επομένως, ο εκκλησιαζόμενος δεν προσφέρει εκ καρδίας, αλλά εκ βίας.

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΡΙΞΟΥΜΕ 10 ΛΕΠΤΑ. ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΙΨΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ.

Όθεν κατόπιν μελέτης του θέματος αποβλέποντες προς το πνευματικόν συμφέρον της Εκκλησίας ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΟΡΑΝ ΔΙΣΚΩΝ [...]

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΟ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΕΓΡΑΦΗ ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΟΧΕΙΡΑ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΙΓΜΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ Η ΠΕΡΙΦΟΡΑ ΔΙΣΚΩΝ

Τα μωρα ειναι μελη της Εκκλησιας οπως εσυ και εγω αδελφε μου. Τα παιδια δεν θα ατακτουν αν εχουν μαθει απο μικρα οχι μονον να πηγαινουν στην Εκκλησια αλλα και να παιρνουν μερος στην λατρεια.Με το να ξερουν τι γινεται και γιατι γινεται, να εχουν μαθει τροπαρια και υμνους και να σιγοψελνουν και αυτα. Που και που λιγη αταξια πρεπει να ειναι ανεκτη απο το εκκλησιασμα.Ο καθε γονεας βεβαια πρεπει να ξερει που ξεπεραστηκαν τα ορια και τι πρεπει να κανει.
Αν περιμενουν οι μητερες να γινουν τα παιδια εφηβοι για να πανε στην Εκκλησια και να ειναι ενεργα μελη της,σωθηκαμε ...
Εγω δεν εχω προβλημα με τα παιδια στην Εκκλησια,με τους μεγαλους εχω.
Ειδικα οταν πηγαινουν σαν αγελη αγριων για την Θεια Κοινωνια η για το αντιδωρο. Πως να εξηγησεις στο παιδακι τροπους οταν βλεπει γυρω του μεγαλους εκτος ελεγχου?

...και καλα θα εκαναν να εκλειναν τις πορτες με το " Ευλογημενη η Βασιλεια ".
Στην Αμερικη ο πολυς κοσμος εμφανιζεται συνηθως λιγα λεπτα πριν το " μετα φοβου Θεου ..."
Ακουσα καποτε μια Ελληνιδα που ελεγε σε παρεα " Α ! εγω προτιμω την καθολικη εκκλησια,εκαι η λειτουργια κραταει τουλαχιστον μιση ωρα ,ενω οποτε πας στην Ελληνικη Εκκλησια ολο " δι `ευχων λενε,σε ευλογουν λιγο και παει,τελειωσε !".

Misha έγραψε:



πιστευω πως θα ηταν καλυτερο να τοποθετηθει ενας δισκος κατα την εξοδο απο τον ναο,στο τελος της ακολουθιας ή να ενημερωνονται με εντυπα οι ενοριτες για το φιλανθρωπικο εργο και τις αναγκες της ενοριας.

...

Αυτη ειναι η καλυτερη λυση ! γιατι η καθε ενορια εχει και αναγκες που συχνα ειναι δυσκολο να καλυφθουν.Ακομα αν υπαρχει αναγκη για βοηθεια καποιου αδελφου, η για καποιο αλλο σκοπο, πως θα βοηθησουμε αν δεν ξερουμε?

Αγαπητέ sakis_ έχει στείλει κι άλλες εκτενέστατες εγκυκλίους προσπαθώντας να περιορίσει τα αίτια ταραχών μέσα στην εκκλησία. Αν ενδιαφέρεσαι, συστήνω το βιβλίο "έκφραση ποιμαντικής ευθύνης" που εκδίδει η Ι.Μ. Εδέσσης.
Πραγματικά φίλε Σάκη υπήρξε άγιος Επίσκοπος, με θαυμαστά σημεία τόσο όσο ήταν εν ζωή όσο και μετά θάνατον.
Είμαι μάρτυς θαυμαστού σημείου όσο ο Επίσκοπος αυτός ήταν εν ζωή, και μάλιστα έγινε σε μένα όταν ήμουν 8 ετών :)

Melpomeni έγραψε:...και καλα θα εκαναν να εκλειναν τις πορτες με το " Ευλογημενη η Βασιλεια ".

Αγαπητή Μελπομένη, δεν είναι Ορθόδοξη πρακτική αυτή. Οι πόρτες είναι ανοιχτές και ο κόσμος μπαινοβγαίνει. Έτσι ήταν πάντα.

Xpnstos έγραψε:

Melpomeni έγραψε:...και καλα θα εκαναν να εκλειναν τις πορτες με το " Ευλογημενη η Βασιλεια ".

Αγαπητή Μελπομένη, δεν είναι Ορθόδοξη πρακτική αυτή. Οι πόρτες είναι ανοιχτές και ο κόσμος μπαινοβγαίνει. Έτσι ήταν πάντα.

"TAΣ ΘΥΡΑΣ ,ΤΑΣ ΘΥΡΑΣ ΕΝ ΣΟΦΙΑ ΠΡΟΣΧΩΜΕΝ"

Για να μην μπούν αμύητοι και αβάπτιστοι, όχι οι βαπτισμένοι. Και αυτό πρός το τέλος της Θ. Λειτουργίας, όχι από το Ευλογημένη.

Στη Κρήτη δεν θυμούμαι ποτέ στην ζωή μου να γυρίσουν δίσκο μέσα στην Εκκλησία . Εννοείται ότι έχει ο κάθε ένας δίνει . Είναι πολύ ενοχλητικό να μεταλαμβάνει ο Ιερεύς και να διέρχεται δίσκος . Προσωπικά μόνο στην Αθήνα είδα αυτό το πράγμα . Αλλά αν θέλουμε να λέμε αλήθειες..ο δίσκος βγαίνει για άλλους λόγους . Όταν το κράτος φορολογεί υπέρμετρα τα έσοδα...από το παγκάρι και ένα ακόμα μεγάλο ποσοστό παίρνει η ίδια η Μητρόπολη , τι θα μείνει για τον Ναό αυτόν καθ'αυτόν ? Έτσι περιέρχεται δίσκος... Στα μέρη μου η Μητρόπολη δεν παίρνει δραχμή από τα ταμεία του κάθε ναού..δραχμή.. Το τι θα πάρει ο Ιερέας στα χωριά είναι άλλο πράγμα . Είναι αδύνατο να ρθει ο Ιερέας να λειτουργήσει και να μη τον εξυπηρετήσουν οι χωριανοί στις μετακινήσεις του και φυσικά θα τον κρατήσουν και με το ζώρι να γευματίσει μαζί τους κλπ.

....ΦΡΙΚΗ...!!!

Ειστε -και καλά-έστω αγωνιζόμενοι Χριστιανοί,όσοι κρίνετε και κατακρίνετε τόσο αυστηρά τα όσα ανούσια συμβαίνουν εντός της λειτουργίας????

Τα μωρά,οι κουτσομπόλες,ο περιφερόμενος δίσκος,οι μικροτσακωμοι στην ουρα της θείας κοινωνίας,ειναι αγαπητόι μου,Η ΕΣΧΑΤΗ ΑΦΟΡΜΗ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗΣ που μας δίνει ο θεός,ΣΑΝ ΔΏΡΟ,κάθε που αποφασίζουμε,να μπούμε στον Ναό του.!!!Είναι το ΔΩΡΟ του θεού προς εμας που αποφασίσουμε να ξυπνησουμε πρωί,ή να θυσιασουμε τον ολιγοωρο ύπνο μας,για να Τον επισκεφτουμε!!!