είμαστε οι μόνοι που κατέχουμε τα κλειδιά ?

[Misha]

«Η περί τους τοιούτους προσοχή του ευσεβούς είναι το να φυλάττεται προ πάντων επιμελώς από την απιστίαν αυτών, ή από την κακοδοξίαν τού εκείνων φρονήματος, μη τύχη και συμπαρασυρθή, έπειτα και το να μην ανέχεται, μηδέ να υποφέρη ακούων παρ' αυτών επηρεαζομένην την ιδίαν ευσέβειαν, αλλά δυνάμενος μεν να απαντα και να απολογήται θεοφιλώς, μη δυνάμενος δε να εμφράττη, ως είρηται, τα ώτα, και να δείχνη εις τους επηρεαστάς φανερά τα σημεία της θλίψεως και η μεν προσοχή αυτή.

Η ΔΕ ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΟΥΤΩΝ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΕΙΣ ΜΟΝΑ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ τα δ' άλλα επιεικώς και φιλανθρώπως μεταχειριζόμεθα εν πάση ελευθερία την εξωτερικήν μετά τούτων συνδιατριβήν τε και κοινωνίαν, φυλάττοντες προς αυτούς πάντα τα ανθρώπινα δίκαια και καθήκοντα, αγαπώντες αυτούς, και τιμώντες και φιλοφρονούμενοι ως μέλη του κοινού πολίτευματος.


ΦΕΥΓΕ ΜΟΝΗΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΤΟΙΟΥΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑΝ, ΑΝ ΚΑΙ Ο ΒΙΟΣ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΣΕ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΝΑ ΔΙΑΣΩΖΗΣ ΤΗΝ ΚΟΣΜΙΚΗΝ ΟΙΚΕΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΦΕΙΑΝ."


Αγιος Νεκτάριος ο θαυματουργός.

[eortologio_gr]

Πώς μπορεί κανείς να τους εγγυηθή σωτηρίαν η όποια αποκτάται μόνον και το επαναλαμβάνω – μόνον με έναν τρόπο - πίστιν εις τον Λυτρωτην

Το παραπάνω αποτελεί και την περίληψη του κειμένου. Προσωπικά το κατανοώ αλλά επειδή είναι κάτι το αποκλειστικό το απορρίπτω διότι αδυνατώ να πιστέψω οτι είμαστε οι μόνοι που κατέχουν τα κλειδιά της αιωνίου ζωής. Η σκέψη αυτή μας καθιστά άκαμπτους, αποκλεισμένους και εχθρικούς προς τον συνάνθρωπο.

Τάσσομαι σαφώς υπέρ της παρακάτω οδού του Υunan

Πάντως ο πνευματικός μου αλλά και πολλοί άλλοι ιερείς, μου απάντησαν πως οι άθρωποι όλων των υπολοίπων δογμάτων ή θρησκειών θα σωθούν κατά συνείδηση.

Σαφώς αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα αναφερόμενα του patient αφού η σωτηρία προυποθέτει πίστη στον Λυτρωτή. Παρά ταύτα στην εποχή που σήμερα ζούμε δεν πρέπει να έχουμε κανένα φόβο να αναγνωρίσουμε την ηθική στην ζωή του συνανθρώπου μας και ως εκ τούτου και το δικαίωμά του στην αιώνια ζωή δίπλα μας και εμείς δίπλα του.

Οφείλουμε να μακαρίζουμε κάθε ένα συνάνθρωπό μας που βλεπουμε να ζει ηθικά και να βοηθά τον πλησίον.

Καθε άλλη προσέγγιση οφείλουμε να την βλέπουμε κριτικά και να λαμβάνουμε υπ'όψη τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε η προσέγγιση αυτή.

[123]

Yunan έγραψε:
Πάντως ο πνευματικός μου αλλά και πολλοί άλλοι ιερείς, μου απάντησαν πως οι άθρωποι όλων των υπολοίπων δογμάτων ή θρησκειών θα σωθούν κατά συνείδηση.


Συμφωνώ και προσθέτω πως όπως έσωσε όλους τους εν Άδη ο Κύριος (με την Κάθοδό Του εκεί), έτσι θα βρει τρόπο και για τους αλλόθρησκους.

[PATIENT]

Πώς μπορεί κανείς να τους εγγυηθή σωτηρίαν η όποια αποκτάται μόνον και το επαναλαμβάνω – μόνον με έναν τρόπο - πίστιν εις τον Λυτρωτην

Το παραπάνω αποτελεί και την περίληψη του κειμένου. Προσωπικά το κατανοώ αλλά επειδή είναι κάτι το αποκλειστικό το απορρίπτω διότι αδυνατώ να πιστέψω οτι είμαστε οι μόνοι που κατέχουν τα κλειδιά της αιωνίου ζωής. Η σκέψη αυτή μας καθιστά άκαμπτους, αποκλεισμένους και εχθρικούς προς τον συνάνθρωπο.

Τάσσομαι σαφώς υπέρ της παρακάτω οδού του Υunan

Πάντως ο πνευματικός μου αλλά και πολλοί άλλοι ιερείς, μου απάντησαν πως οι άθρωποι όλων των υπολοίπων δογμάτων ή θρησκειών θα σωθούν κατά συνείδηση.

Σαφώς αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα αναφερόμενα του patient αφού η σωτηρία προυποθέτει πίστη στον Λυτρωτή. Παρά ταύτα στην εποχή που σήμερα ζούμε δεν πρέπει να έχουμε κανένα φόβο να αναγνωρίσουμε την ηθική στην ζωή του συνανθρώπου μας και ως εκ τούτου και το δικαίωμά του στην αιώνια ζωή δίπλα μας και εμείς δίπλα του.

Οφείλουμε να μακαρίζουμε κάθε ένα συνάνθρωπό μας που βλεπουμε να ζει ηθικά και να βοηθά τον πλησίον.

Καθε άλλη προσέγγιση οφείλουμε να την βλέπουμε κριτικά και να λαμβάνουμε υπ'όψη τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε η προσέγγιση αυτή.

Kαταρχήν η αποψη που μου καταλογίζεις ως δική μου , σε ευχαριστώ αλλά δυστυχώς :) δεν την έγραψα εγώ . Την έγραψε ένας απο τους τελευταίους μεγάλους αγίους της Ρωσικής Εκκλησίας ο αγίος Μπριαντσιανίνωφ.
Οπότε με αυτόν διαφωνείς.
Και δεν μπορείς σε μια πρόταση να βγάλεις όλη την ουσία του κειμένου του.
Συνιστώ να διαβαστεί προσεκτικότερα ολόκληρο.
Ως προς την αποψη του Yunan που συμφωνείς , κι εγώ συμφωνώ.
Γιατί δεν είναι άποψη του πνευματικού του μόνο αλλά και του δικού μου !
Την έχει εκφράσει δε πρώτος ο Απόστολος Παύλος :"τι γαρ μοι και τους έξω κρίνειν;" (A Koρ. ε' 12)
Οπως δε εξηγεί και ο αγιος Νεκτάριος δεν μπορούμε να πούμε τίποτε για τους εκτός Εκκλησίας , εννοώντας αυτούς που απο την αρχή βρίσκονταν σε άλλους δρόμους. Τα κριτήρια όμως που μας δίνει ο Θεός είναι για εκείνους που ανήκαν στην Εκκλησία και την απαρνήθηκαν, ακολουθώντας τις πλάνες τους, μιλάει δηλαδή για τους αιρετικούς.

[PATIENT]

Yunan έγραψε:
Πάντως ο πνευματικός μου αλλά και πολλοί άλλοι ιερείς, μου απάντησαν πως οι άθρωποι όλων των υπολοίπων δογμάτων ή θρησκειών θα σωθούν κατά συνείδηση.


Συμφωνώ και προσθέτω πως όπως έσωσε όλους τους εν Άδη ο Κύριος (με την Κάθοδό Του εκεί), έτσι θα βρει τρόπο και για τους αλλόθρησκους.

Που το διάβασεςς ότι τους έσωσε ολους τους εν τω Αδη.
Εσωσε αυτούς που τους έτεινε χείρα σωτηρίας και την άρπαξαν.
Οι Πατέρες όμως λένε ότι δεν το έκαναν όλοι αυτό.

[PATIENT]

η ποιμαντικη της εποχης επεβαλε μια συγκεκριμενη τακτική...΄μεσα στην οποια ηταν ενταγμενη και η πολιτικη θεση της Βυζαντινης Διοικησης που από τον Ιουστινιανο (με τις Νεαρες ) και έπειτα θεωρουσε τις αιρεσεις ως απειλη για την κρατικη ασφαλεια και την ενοτητα της αυτοκρατορίας.

η ποιμαντική,σημερα,χρειαζεται ηπιωτερα μέσα και σεβασμό στην προσωπικοτητα των ανθρωπων.......

Ξέρεις τι λές τώρα ;
Οτι η ποιμαντική εκάστου εποχής ακολουθεί τα κελεύσματα του κράτους.
Δυο παραδείγματα ακολουθούν.
α) Θα σου θυμίσω απλά την περίπτωση του Αγίου Μάξιμου του Ομολογητού.
Η ιστορία με τον μονοθελητισμό δεν ξεκίνησε επειδή ο αυτοκράτορας είχε θεολογικές αναζητήσεις και έτσι αποδέχτηκε την συγκεκριμένη αιρετική διδασκαλία, αλλά ακριβώς επειδή ήθελε να διατηρήσει την εσωτερική ενότητα του κράτους.
Συγκεκριμένα απαγόρευσε να γίνεται οποισδήποτε κουβέντα περί μιας ή δύο θελήσεων για να μην υπάρχουν συγκρούσεις.
Ο άγιος όμως αρνήθηκε να συμβιβαστεί με αυτό και χάρη στους αγώνες του φτάσαμε στην καταδίκη της αιρέσεως.
Με την δική σου εξήγηση, θα ήταν καλύτερα να είχε υπογράψει. Eγώ έτσι το αντιλήφθηκα.
β) Στην ψευτοένωση της Φερράρα γιατί σύρθηκαν οι Ορθόδοξοι; Για να σωθούν απο τον εξ Ανατολών κίνδυνο. Ηταν έτοιμοι δηλαδή(που το έκαναν τελικά) να ξεπουλήσουν την πίστη τους χάρην ποιμαντικών περιστάσεων και την " κρατικη ασφαλεια ".
Ας μην ήταν ο Αγιος Μάρκος να σκέφτεται με τέτοιου είδους ποιμαντική και θα βλέπαμε τι ορθοδοξία θα είχαμε σήμερα.
Αυτά προς το παρόν .
Θα συνεχίσω αργά το βράδυ πρώτα ο Θεός.

[eortologio_gr]

...Τα κριτήρια όμως που μας δίνει ο Θεός είναι για εκείνους που ανήκαν στην Εκκλησία και την απαρνήθηκαν, ακολουθώντας τις πλάνες τους, μιλάει δηλαδή για τους αιρετικούς.

Ειχα την εντύπωση οτι πας μη Ορθοδοξος είναι αιρετικός. Είναι αλήθεια ?

[Misha]

φίλε Patient,δεν μπορώ να διανοηθώ πως η ορθή πίστη χρειάζεται για την υπεράσπιση της την κοσμική βία.

αυτό που υπέστη ο αγιος Ιωαννης ο εκ Δαμασκού ή ο αγιος Μάξιμος ο Ομολογητης ή ο αγιος Στέφανος ο Ομολογητης που εορτάζουμε σήμερα ,τα έχουν υποστει πολλοί αιρετικοί επίσης :Παυλικιανοί,Μονοφυστίτες,Δονατιστές κλπ κλπ



δεν χρειαζόμαστε ύβρεις,φανατισμό,σωματική βία,βασανιστήρια και εκτελέσεις για να διασώσουμε αλώβητη την δογματική συνείδηση των Αγίων μας.


στο έχω ξαναπεί και στα θέματα που διεγράφησαν αυτό:

αν "ορθοδοξος"(μονο με εισαγωγικα ,γιατι κατ ουσίαν είναι πλανεμένος) αδικησει η βιαιοπραγήσει για λογους πίστεως εναντιον οποιουδηποτε άλλου ,θα με βρει απέναντι του....


η ανθρωπιά είναι το πρώτο δόγμα που οφείλουμε να διαφυλάξουμε...τα άλλα έπονται...


ΥΓ

Ο άγιος όμως αρνήθηκε να συμβιβαστεί με αυτό και χάρη στους αγώνες του φτάσαμε στην καταδίκη της αιρέσεως.
Με την δική σου εξήγηση, θα ήταν καλύτερα να είχε υπογράψει. Eγώ έτσι το αντιλήφθηκα.

αν κατάλαβες αυτο ,λάθος κατάλαβες...ίσως δεν διατυπωσα καλά τις απόψεις μου.

[123]

Που το διάβασεςς ότι τους έσωσε ολους τους εν τω Αδη.
Εσωσε αυτούς που τους έτεινε χείρα σωτηρίας και την άρπαξαν.
Οι Πατέρες όμως λένε ότι δεν το έκαναν όλοι αυτό.

Ε... αυτό εννοείται

[NIKOSZ]

ΒΡΗΚΑ ΜΙΑ
ΑΝΑΦΟΡΑ ΕΙΣ ΤΟ ΑΔΥΝΑΤΟΝ

http://clubs.pathfinder.gr/orthodox_fil ... lder=63100

ΠΩΣ ΤΗΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ?