"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

"Είναι δύσκολος δρόμος όπως γνωρίζουμε, αλλά ακολουθώντας τον, σιγά σιγά αυξάνουμε την ειλικρινή εμπιστοσύνη μας στο Θεό και παύουμε να αναζητούμε με λαχτάρα τη βίωση υπερκόσμιων καταστάσεων..."

Nikolas_9
Ταυτίζομαι απόλυτα μαζί σου.Είναι γεγονός ότι ορισμένες φορές, ιδιαίτερα στην αρχή του δύσκολου δρόμου, ψάχνουμε κάτι το υπερκόσμιο.Αυτή την αναζήτηση για υπερκόσμιες καταστάσεις πρέπει να τιθασεύσουμε.Μόνο με ταπεινότητα και ειλεικρίνια μπορούμε να μην γίνουμε όμηροι αυτών των σκέψεων και εμνδόμυχα επιθυμιών.

filotas, με παρακινεις σε διαλογο επιζημιο και απαξιωτικο και για τους δυο μας, καθως προχωραμε σε αναλυση των αυτονοήτων.

Δια της θεωριας πιστεψες εσυ και αποδεχθηκες την Ορθοδοξια ναι η οχι;

Πως πηγες κατευθειαν εσυ στην πραξη, χωρις να ξερεις σε Τι, σε Ποιον και πως και γιατι πιστευουμε filotas;

Εαν δεν σου ειχαν μιλησει για Αγια Τριαδα, για Χριστο, για Ορθοδοξια, για την Αγια Γραφη, για τα Μυστηρια, για τα Δογματα, για, για για... ΠΩΣ θα περναγες στην πραξη;

Προηγειται η γνωση της πιστεως, 'H', η πιστη της γνωσεως;

Και μιλω για την αρχη, και οχι για τα προχωρημενα και τα εσχατα της πνευματικης ζωης, που φερνουν και την κατ'εξοχην εμπειρικη Θεολογια των Πατερων, και οχι την απλη διανοητικη και γνωσιολογικα θεωρητικη οπως την δικη μας, των αρχαριων.

Εγω δεν κανω κοπο για να μου απαντησουν οι αλλοι, αλλα για να συζητησουμε, και να προβληματιστουμε περα και πανω απο την ευτελιστικη καθημερινοτητα, και τα ερωτηματα ΔΕΝ ειναι προσωπικα μου, αλλα κοινα για ολους τους αγωνιζομενους και σκεπτομενους Ορθοδοξους.

Eνα απλο παραδειγμα..

Διαβαζετε ολοι Πατερες. Μαξιμο Ομολογητη εχεις διαβασει; Εαν ναι, ειναι δυσκολος η δεν ειναι; Ναι θα μου πεις. παρε π.χ. το Περι Θελησεως εργο του.

Λοιπον που ανηκει ο Αγιος Μαξιμος; Στις αιθουσες των πανεπιστημιων ανα την Ευρωπη, η μονο στους ακαδημαικους κυκλους της Ελλαδας, η μονο σε αυτους που κανουν ερευνα, η σε ολο το Χριστεπωνυμο πληρωμα; Ποιανου κτημα πρεπει να ειναι;

Για ποιους τα εγραψε αυτα τα διαμαντια της θεολογιας και της ανθρωπινης νοησης οπως αυτη απορρει απο ενα θεωμενο νου;

Βαυκαλιζονται οι περισσοτεροι, οχι εσυ αποκλειστικα, οτι δεν μπορουν να "κατανοησουν" την γλωσσα την θεολογικη. Εγω τι ειμαι, και ολοι αυτοι που ασχολουνται, ειναι πιο προικισμενοι; Οχι βεβαια και παλι οχι.

Καθεται ο καθενας και μαθαινει οτι αηδια υπαρχει οσο πολυπλοκη και να ειναι, οση θεωρια και να εχει, και οταν του πεις για Θεο και θεολογικα, σου λεει: α, αστα αυτα εγω δεν τα καταλαβαινω, αυτα ηταν για αλλες αποχες και για τους Αγιους και τους Καθηγητες..

Τι ειναι αυτη η σταση της α-προσπαθειας και της τασης για ετοιμο μασημενο νοηματικο φαγητο; Υποκρισια η βαρεμαρα filotas;

Συζηταμε, δεν στα καταλογιζω αυτα εσενα, μην παρεξηγηθω και απο πανω, αλλα βλεπεις οτι δεν παει καλα το πραγμα.

Εχουμε φτασει στο σημειο να ντρεπομαστε να λεμε οτι διαβαζουμε και θεολογια Πατερων. Δηλαδη τι πρεπει να διαβαζω; Μιμη Ανδρουλακη...;

Προς τι ο σκανδαλισμος σας, δεν καταλαβαινω ειλικρινα..

Αν μου προσαπτεις αλαζονεια, την δεχομαι, και την αποδιδω στους αιματηρους αγωνες των Αγιων Πατερων μας, που εδωσαν αιμα και ελαβαν Πνευμα, για να μας παραδωσουν αυτους τους θησαυρους, τους οποιους εμεις απαξιουμε να διαβασουμε, γιατι ειναι δυσκολα, και εχουμε προς βρωσιν καθε εφευρημα του καθε συγγραφεα και φωτισμενου, "συμβατο" με την "εποχη" μας και ευκολοπεπτο συναμα να αναμασαμε.

Για στρωθειτε λεω εγω και διαβαστε λιγο θεολογια, που ηταν κτημα του μεσου Βυζαντινου απλου πολιτη, ενω τωρα ειναι "υψηλη" θεωρια για λιγους, και αφηστε τους ευκολους αφορισμους, οτι ο καθε Διονυσης, εχει αφησει την πραξη κατα μερος και εχει πιασει την θεωρια και κανει τον διδασκαλο. Προφασεις εν αμαρτιαις για την ραθυμια μας ειναι αυτα.

Ξερω εκατονταδες προσωπα που προτιμουν να καθησουν να δουν τηλεοραση για καμμια δεκαρια ωρες χωρις να κουραστουν απο το "πλυντηριο" του εγκεφαλου τους, και που αμα τους πεις, ανοιξε λιγο φιλοκαλια, η Γραφη, η εναν Πατερα, εστω για 20 λεπτα, θα σου πουν: ωωωχ μωρε τωρα, ειμαι πτωμα, δεν μπορω..

Τα ξερω γιατι τα εχω περασει και εγω..

Αγαπητέ αδελφέ Διονύση, απʼ όλα αυτά που έχεις γράψει για το συγκεκριμένο θέμα και εννοώ την οργισμένη μετʼ μανίας αντεπίθεση που δείχνεις, επειδή εκφράσαμε την δυσκολία μας να καταλάβουμε τον τρόπο γραφής που τελευταίως επιδεικνύεις με πολύ εγωιστικό τρόπο (και δεν δέχεσαι μύγα στο σπαθί σου), θα κρατήσω την παρακάτω φράση που έγραψες εσύ ο ίδιος συστήνοντας τον ευατό σου.

Ο Διονύσης έγραψε :
«Ζω ελεω του Παναγιου και Υπεραγαθου Θεου επι 38 συναπτα ετη και βασανιζω τους λογικους αδελφους μου, την αλογη κτιση, και τον παραλογο ευατο μου.»

Πιστεψέ με γιʼ αυτές τις δύο πρώτες γραμμές που έγραψες μπαίνοντας στο forum, σου τα δικαιολογώ όλα και δηλώνω σιωπή, κατανόηση και μακροθυμία.


Με πολλή αγάπη
Μυρτώ

Υ.Γ. Η Ορθόδοξία στηρίζεται στην πίστη ότι ο Θεός είναι πρόσωπο και ότι κάθε άνθρωπος είτε το θέλει είτε όχι είναι εικόνα του Θεού.

Το να πιστεύεις ότι ο άνθρωπος είναι εικόνα του Θεού έχει μεγάλη σημασία γιατί κάθε άνθρωπος είναι αιώνια σεβαστός ως εικόνα του Θεού, όσο χαμηλά κι αν έπεσε.

Ή πιστεύεις ότι ο Θεός είναι πρόσωπο και ο άνθρωπος είναι εικόνα του Θεού αιωνίως σεβαστή ή δεν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι πρόσωπο, οπότε δεν μπορείς να Τον αγαπάς γιατί η αγάπη είναι σχέση προσώπου προς πρόσωπο.

Κανένας δεν μπορεί να αγαπάει γενικές ιδέες ή ηθικούς κανόνες.
Κανένας δεν μπορεί να είναι ερωτευμένος με γενικές ιδέες όσο μεγάλες κι αν είναι και κανένας δε λυτρώνεται, γιατί οι γενικές ιδέες, ακόμα κι αν νομίζεις ότι τις μελετάς και τις αγαπάς, δεν σου ανταποδίδουν την αγάπη σου. Η Ορθοδοξία είναι εμπειρία και όχι θεωρίες και κανόνες.

Πιστεύουμε στο Θεάνθρωπο ή στο θεοποιημένο υπεράνθρωπο. Ή αναμεταδίδουμε το φως του Χριστού ή γινόμαστε οι ίδιοι αυθεντίες και υπεράνθρωποι. Ο Θεός να σε φυλάει απ΄ τους αυθέντες!

Ποτε mirto, ειναι και λεγεται ο ανθρωπος προσωπο;

Οταν ειναι δυνάμει προσωπο, κατα την πορεια απο το καθ'εικονα στο καθ'ομοιωσιν που αποτελει τον σκοπο της υπαρξεως και της δημιουργιας μας, η οταν το πετυχει Χαριτι Θεου και το "δυναμει" το καταστησει "ενεργεία";

Toτε μονο, λεγεται και ειναι Προσωπο (θεωμενος) ενωπιον Προσωπου (Θεος) α, οταν ανακαινιστθει πληρως, επανακτησει το αρχαιο και πρωτοτυπο καλλος, του προπτωτικου ανθρωπου, και μπορει να ατενισει, εν Θεω και δια του Θεω τον Θεον.

Εαν δεν το πετυχει ο ανθρωπος αυτο, σε πληροφορω οτι δεν διαφερει, απο την οποιαδηποτε μορφη ζωης υπαρχει στην κτιστη φυση, ελλογη και αλογη, ορατη και αορατη.

Αυτα λεει η Ορθοδοξια, οχι ο Διονυσης, και αυτα πρεπει να πρεσβευουμε ολοι μας.

Aγαπημενη mirto, δεν σας κανω καμμια επιθεση, αυτη ειναι μονο στον λογισμο σας υποστασιαζομενη, εσεις πρωτοι με εγκαλεσατε για το εξεζητημενο δηθεν υφος των κειμενων.

Ηθικος κανονας ειναι οτι ο Θεος ειναι η Αυτοαγαπη; Ιδεα ειναι αυτο η πραγματικοτητα υπερ πασης αληθειας πιο αληθινη;

Ιδεα ειναι οτι οι αρετες και παν το αγαθον ειναι υποστατικα ιδιωματα του Θεου και εμεις καλουμαστε να τα αποκτησουμε ως εξεις που οδηγουν στην πνευματικη τελειωση;

Θα υπηρχε η Ορθοδοξια χωρις τον Λογο και την θεωρια; Τι την κανει Ορθοδοξια, αν οχι η μαρτυρημενη βιωματικη αγιοπνευματικη εμπειρια των Πατερων, που παρεδωσαν σε εμας ως κορη οφθαλμου να την φυλαξουμε, με την δογματικη συνειδηση και να την ακολουθησουμε και εμεις στο μετρο του δυνατου;

Mε την διαλεκτικη δεν διεσωσαν την Ορθοδοξια οι Αγιος Γρηγοριος Παλαμας, Μαξιμος ο Ομολογητης, Φωτιος ο Μεγας, η με.. κωλοτουμπες;

Πως διαλεγεσαι με εναν που ερχεται να σου πει οτι ολοι ιδιοι ειναι οι Θεοι σας.. Του κατεβαζεις το Ακτιστον Φως να το δει; Η του λες να δει το βιντεο της ζωης σου με την εμπειρια και την πραξη σου;

Με λογο τον νουθετεις εαν θελει, η τον πειθεις, η εαν εχει κακη προαιρεση, σταματας τον διαλογο, και καλη καρδια..

Ειμαστε ελλογα οντα, εχουμε λαβει το ατιμητο δωρο του λογου, ως κοινωνια των παραγομενων υπο του νοος νοηματων-ρηματων, και με αυτο επικοινωνουμε, ομολογουμε, πιστευουμε, εκφραζομαστε.

Τι παει να πει ιδεες; Δεν εχει σχεση η επιχειρηματολογια σου με το θεμα καθολου, δεν σου μιλαω ιδεολογικα ουτε κανενα κειμενο μου δεν κινειται σε ιδεολογικο πεδιο. ΟΛΑ ειναι ΠΡΑΞΗ, αλλα πρεπει να εκφραστουν με θεωρια.

Δεν υπαρχει καμμια αντιπαραθεση, ο καθενας εχει το υφος και τον τροπο που αρεσκεται να εκφραζεται, ειναι πολυ απλο και δεν σηκωνει καμμια παρερμηνεια η παρεξηγηση.

Δηλαδη επειδη εγω δεν καταλαβαινω εναν Καθηγητη καρδιολογιας, η φυσικης, η χημειας, θα πρεπει να του τα ψαλλω και απο πανω;

Γνωση υπαρχει αφθονη και δωρεαν. Αντι να εγκαλειτε εμενα η οποιον αλλον γραφει, αποκτηστε την και μεταδωστε και στους αλλους και εσεις, οπως εκαναν αλλοι σε εμας. Δουναι και λαβειν.

Να μια πρακτικη, της αγαπης. Αγαπη δεν ειναι να δινεις μονο ρουχα και φαγητο, και ενας λογος που θα πεις ωφελιμος, η θα σου πουν, αγαπη ειναι, χαρισμα και δωρεα. Ποσο μαλλον ο θεολογικος λογος.

Τελος παντων σας αγαπαω και ας με παρεξηγειτε. Χαιρετε εν Κυριω παντοτε.