Σελίδα 2 από 4
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 7:20 am
από filotas
Elladikos έγραψε:
Αν ένας γιαχωβάς πάρει και βαπτίσει έναν άνθρωπο στο όνομα της αγίας Τριάδας η βάπτιση έχει εγκυρότητα απέναντι στον Θεό;
Tο ίδιο είναι και ο οποιοσδήποτε άλλος αιρετικός λοιπόν.
Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. Δεν απαιτείται η ιεροσύνη για να ισχύει το βάπτισμα. Όποιος βαπτίζεται εις το Όνομα της Αγίας Τριάδος είναι βαπτισμένος, όποιος κι αν τον βάπτισε. Δια του βαπτίσματος όμως γίνεται μόνο η ονοματοδοσία και η ένταξη στην Εκκλησία, η Θεία Χάρις, που καθαρίζει τον άνθρωπο και του δίδει τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος, μεταδίδεται δια του Χρίσματος. Για αυτό και το Χρίσμα τελείται μόνο από ιερέα με μύρο που έχει παρασκευασθεί από τα χέρια Επισκόπου, ή του Πατριάρχη στη δική μας περίπτωση.
Το βάπτισμα στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους γινόταν και από τους διακόνους, όμως η μετάδοση της Θείας Χάριτος γινόταν μόνο από τους Αποστόλους δι' επίθεσης των χειρών τους επί της κεφαλής των Χριστιανών και στη συνέχεια από τους Επισκόπους. Όμως επειδή αυτό σήμερα είναι πρακτικά αδύνατο, ο Επίσκοπος παρασκευάζει το Άγιο Μύρο και εξουσιοδοτεί τους ιερείς να εκτελούν με αυτό το Χρίσμα και την μετάδοση της Θείας Χάριτος.
ΠΕΡΙ ΒΑΠΤΙΣΕΩΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 8:18 am
από Harrys1934
Όλη αυτή η θεολογία γίνεται κατά πως σκέπτετε ο καθ' ένας χωρίς καμία βάση σε κάποιον κανόνα ¨η ακόμη και από κάποια παράδοση. Το Μύρο κατ' αρχήν το φτιάχνει μόμο ο Οικουμενικός και από εκεί διαμιράζεται στις Εκκλησίες Πρώτα είχε δικαίωμα να φτάχνει κάθε κοινότητα το δικό της. Αργότερα περιορίστηκε μόνον στους πατριάρχες και τελικά μόνον στον οικουμενικό. Άν εχει δικαιωμα όποιος δίποτε να κάνει βάπτιση χωρίς να εχει το χρίσμα του ιερέα αν είναι δυνατόν να μπορούμε να πιστεύουμε κάτι τέτοιο. Και κάνω την εξίς ερώτηση . Ακόμη και αν βρήκα ¨η έκλεψα μία στολή του παπά με αφίνεις να σου βαπτίσω το παιδί σου, αφού με ξέρεις ποιος είμαι; δηλαδή με ξέρεις ότι δεν έχω ιεροσύνη
Μόνον η Εκκλησία εχει επιτρέψει σε περίπτωση κινδίνου του μωρού να βαπτίζεται από όποιον να είναι με αεροβάπτηση.
Αυτά όλα που έχω γράψει πιο πάνω είναι από τις Αποστολικές διαταγές και κάθε αλη γνώμη όποιος και να είναι αυτός πρέπει να πεταχτεί στον κάλαθο των αχρίστων Αν έχετε κάτι θετικό χωρις σκέψεις δικές σας να μας πείτε γιατι εδώ έχουμε ένα σλόγκα -20- Γρεεκς 20- οπινιονς
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 8:47 am
από alithis
αγαπητοι,
ειθισται οταν καποιος ρωμαιοκαθολικος-παπικος προσερχεται για πρωτη φορα στην Ορθοδοξη Εκκλησια προκειμενου να γινει μελος της,βασει των αποφασεων των συνοδων του Οικουμενικου Πατριαρχειου,αλλα και σχεδον ολων των Αυτοκεφαλων και Αυτονομων Εκκλησιων,το βαπτισμα που εχει ο εν λογω να επικυρωνεται δια του Χρισματος.αυτο δεν σημαινει οτι και προ της επικυρωσεως του αυτης ηταν εγκυρο και δυναμενο να φερει την σωτηρια.Βεβαιως ,υπαρχει και η συγχρονη παραδοση του αγ.Ορους ,οπου εκει κανουν εξ υπαρχης βαπτισμα σε αυτες τις περιπτωσεις..εικαζω οτι το κανουν για ψυχολογικους κυριως λογους ,εφ'οσον οι τοπικες Εκκλησιες συμπασαι εχουν αποφανθει επι του ζητηματος...
εχω να πω και κατι για καποιους που θεωρουν τις Συνοδους μας διεφθαρμενες,ή οτι κατα το δοκουν αποφασιζουν ή ακομη -ακουσον!-οτι εχουν ...προδωσει(!) και την ορθοδοξια!!!!!!!!!
σας παρακαλω αδελφοι μου,ας μην εκφραζομαστε ετσι ...δεν ειμαστε εμεις οι τιμητες των παντων,που θακρινουμε ποιος ειναι ο οικουμενιστης και ποιος ο..."ορθοδοξος ταλιμπαν"-και τα 2 αιρεσεις ειναι!οι Ιεραρχες μας εχουν μεγαλη κοινωνικη εμπειρια και οπωσδηποτε εμπειρια πνευματικη μεγαλυτερη απο εμας.μη ζητουμε παντα το αυστηροτερο,ισως δεν το αντεξουμε καποιοι...
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 9:19 am
από tinios
Μιά πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση στο θέμα.
Η Βαπτισματική Θεολογία
Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου
Έγιναν στο παρελθόν και γίνονται στην εποχή μας πολλές συζητήσεις για το Βάπτισμα των αιρετικών, δηλαδή εάν οι αιρετικοί πού έχουν αποκλίνει από την Ορθόδοξη πίστη και θέλουν να επιστρέψουν σ’ αυτήν, θα βαπτίζονται εκ νέου ή θα χρίονται απλώς, αφού δώσουν λίβελλο. Υπάρχουν αποφάσεις Τοπικών και Οικουμενικών Συνόδων για το θέμα αυτό.
Όμως στο κείμενο πού ακολουθεί θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα παράδειγμα πού είναι συμφωνία μεταξύ της «Διαρκούς Συνελεύσεως Κανονικών Επισκόπων Αμερικής (SCOBA)» και της «Συνελεύσεως Καθολικών Επισκόπων Αμερικής (ACBC)» την 3 Ιουνίου 1999. Τήν μετάφραση του πρωτοτύπου κειμένου στην ελληνική γλώσσα έκανε ο Πρωτ. π. Γεώργιος Δράγας, Καθηγητής της Θεολογικής Σχολής Τιμίου Σταυρού Βοστώνης, ο οποίος έκανε συγχρόνως και μιά συνοπτική περιγραφή και κριτική του συμφωνηθέντος κειμένου μεταξύ Ορθοδόξων και Παπικών στην Αμερική.
Η βάση του κειμένου αυτή είναι η συμφωνία στο Μπαλαμάντ το 1993 «Ουνιτισμός, Μέθοδος Ενώσεως του Παρελθόντος και η Παρούσα αναζήτησις της πλήρους κοινωνίας», την οποία φαίνεται επιθυμεί να στηρίξη.
Τό κείμενο πού σχολιάζουμε, δηλαδή το κείμενο πού υπογράφηκε στην Αμερική μεταξύ Ορθοδόξων και Παπικών, με τίτλο «βάπτισμα και μυστηριακή κοινωνία» στηρίζεται σε μερικά σημεία, όπως το έχω εντοπίσει, τα οποία είναι πολύ χαρακτηριστικά και δείχνουν όλο το περιεχόμενο της συγχρόνου οικουμενιστικής κινήσεως.
Τό πρώτον σημείο είναι ότι «το βάπτισμα εδράζεται επί της πίστεως του ιδίου του Χριστού, της πίστεως της Εκκλησίας, και της πίστεως του πιστού, εκ των οποίων απορρέει η οντότητά του» (13). Εκ πρώτης όψεως εδώ κάνει εντύπωση η απουσία του Τριαδικού Θεού, ίσως για να δικαιολογήται κάθε διασταλτική ερμηνεία του Βαπτίσματος. Η πίστη, λοιπόν, είναι το βάσιμο σημείο και στοιχείο του Βαπτίσματος.
Τό δεύτερο σημείο είναι ότι το Βάπτισμα δεν είναι μιά πράξη πού απαιτείται από την Εκκλησία, «αλλά μάλλον το θεμέλιον της Εκκλησίας. Τό βάπτισμα θεμελιώνει την Εκκλησίαν» (26). Εδώ παρουσιάζεται η αλήθεια ότι το άγιο Βάπτισμα δεν είναι το «εισαγωγικό» μυστήριο διά του οποίου εισαγόμαστε στην Εκκλησία, αλλά το θεμέλιο της Εκκλησίας.
Τρίτον σημείον είναι ότι «το βάπτισμα ουδέποτε εγένετο κατανοητό ως ιδιωτική τελετουργία, αλλά μάλλον ως κοινοτικό γεγονός» (13). Αυτό σημαίνει ότι η Βάπτιση των κατηχουμένων αποτελούσε «περίστασιν μετανοίας και ανανεώσεως ολοκλήρου της κοινότητος» (13). Ο Βαπτισθείς «υποχρεούται να οικειοποιηθή την κοινήν πίστιν της κοινότητος εις το πρόσωπον και τάς υποσχέσεις του Σωτήρος» (14).
Τό τέταρτον σημείο είναι συνέχεια και συνέπεια των προηγουμένων. Αφού το Βάπτισμα εδράζεται στην πίστη στον Χριστό, αφού είναι η βάση της Εκκλησίας και επί πλέον αφού είναι έργο της κοινότητος, αυτό σημαίνει ότι η αναγνώριση του Βαπτίσματος συνεπάγεται και την αναγνώριση της Εκκλησίας. Στό συμφωνημένο κείμενο λέγεται: «Αμφότερα τα μέλη της Κοινής αυτής Επιτροπής, Ορθόδοξοι και Ρωμαιοκαθολικοί, αναγνωρίζομεν εις τάς παραδόσεις αλλήλων κοινήν διδασκαλίαν και κοινήν πίστιν περί Βαπτίσματος, παρά τάς διαφοροποιήσεις εις την πράξιν, αι οποίαι, ως πιστεύομεν, δεν επηρεάζουν την ουσίαν του μυστηρίου» (17). Κατά το κείμενο υπάρχει κοινή πίστη και διδασκαλία περί του Βαπτίσματος στις δύο «Εκκλησίες», αλλά και οι υπάρχουσες διαφοροποιήσεις δεν επηρεάζουν την ουσία του μυστηρίου. Τά δύο μέρη αναγνωρίζουν μιά εκκλησιαστική οντότητα «εις αμφότερα εξ αυτών, και εάν ακόμη θεωρούν την βίωσιν της οντότητος της Εκκλησίας υπό του ετέρου ως ελαττωματικήν ή πλημμελή» (17). Στό σημείο αυτό βρίσκεται η «ασφαλής βάσις της συγχρόνου χρήσεως της φράσεως "αδελφαί εκκλησίαι"». Η Ορθόδοξη και Λατινική Εκκλησία είναι οι δύο αδελφές Εκκλησίες, γιατί έχουν την ίδια παράδοση, την ίδια πίστη και το ίδιο Βάπτισμα, έστω και εάν υπάρχουν μερικές διαφορές. Γι’ αυτό και στο κείμενο επανειλημμένως υποστηρίζεται η άποψη: «Θεωρούμεν την αμοιβαίαν ταύτην αναγνώρισιν της εκκλησιαστικής οντότητος του βαπτίσματος, παρά τάς διαιρέσεις ημών, πλήρως σύμφωνον προς την αέναον διδασκαλίαν αμφοτέρων των εκκλησιών» (26). Παρερμηνεύοντας την διδασκαλία του Μ. Βασιλείου, ισχυρίζονται ότι οι δύο «Εκκλησίες» παρά τις υφιστάμενες «ατέλειες» αποτελούν την ίδια οντότητα της Εκκλησίας. «Χάρις εις την δωρεάν του Θεού, είμεθα αμφότεροι "εκ της Εκκλησίας" κατά την φράσιν του Αγίου Βασιλείου» (26).
Τό πέμπτον σημείο είναι ότι κατηγορείται ο άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης ο οποίος, ερμηνεύοντας τις απόψεις του Κυπριανού Καρχηδόνος, του Μ. Βασιλείου και της Β' Οικουμενικής Συνόδου, κάνει λόγο, όπως και όλοι οι φιλοκαλικοί Πατέρες του 18ου αιώνος, για την ακρίβεια και την οικονομία, ως προς τον τρόπο εισδοχής των αιρετικών στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Δηλαδή, οι Πατέρες άλλοτε δέχονται τούς αιρετικούς με την ακρίβεια, δηλαδή με το Βάπτισμα, και άλλοτε με την οικονομία, δηλαδή με χρίσμα. Αλλά και όταν η Εκκλησία δέχεται κάποιον με οικονομία, αυτό σημαίνει ότι εκείνη την ώρα πού τον αποδέχεται, ενεργεί το μυστήριο της σωτηρίας, ακριβώς γιατί η Εκκλησία υπέρκειται των Κανόνων, και όχι οι Κανόνες της Εκκλησίας, και η Εκκλησία είναι η πηγή των μυστηρίων και του Βαπτίσματος και όχι το Βάπτισμα βάση της Εκκλησίας. Η Εκκλησία μπορεί να αποδεχθή κάποιον αιρετικό με την αρχή της οικονομίας, χωρίς αυτό να σημαίνη ότι αναγνωρίζει ως Εκκλησία την κοινότητα πού τον είχε προηγουμένως βαπτίσει. Μέσα από την προοπτική αυτή ερμηνεύεται η σχετική απόφαση της Β' Οικουμενικής Συνόδου.
Βεβαίως, η σύγχυση επιτείνεται από το ότι μεταξύ των προτάσεων υπάρχει και μία πρόταση, η οποία ερμηνεύεται με πολλούς τρόπους. Λέγεται στο κείμενο ότι πρέπει να διευκρινισθή «ότι η αμοιβαία αναγνώρισις του βαπτίσματος δεν εξυπακούεται και την επίλυσιν όλων των ζητημάτων τα οποία τάς διαιρούν, ούτε την αποκατάστασιν της εκκλησιαστικής κοινωνίας μεταξύ των, αν και υποβοηθεί εις την απομάκρυνσιν ενός βασικού εμποδίου από την οδόν προς την αποκατάστασιν πλήρους κοινωνίας» (σελ. 28.
Από την μικρή ανάλυση φαίνεται πόση σύγχυση επικρατεί στούς οικουμενιστικούς κύκλους γύρω από τα θέματα αυτά, καθώς επίσης και ότι η αποδοχή του Βαπτίσματος των αιρετικών (Παπικών, Προτεσταντών πού αλλοίωσαν το δόγμα της Αγίας Τριάδος κλπ) ερμηνεύεται ως αποδοχή της υπάρξεως Εκκλησίας στούς αιρετικούς και ακόμη χειρότερο ότι και οι «δύο Εκκλησίες» Ορθόδοξη και Λατινική έχουν ενότητα παρά τις «μικρές» διαφορές ή προερχόμαστε από την ίδια Εκκλησία και πρέπει να αναζητήσουμε να επιστρέψουμε και να αποτελέσουμε την μόνη Εκκλησία. Είναι έκδηλη εδώ η θεωρία των κλάδων.
Όταν υπάρχει μιά τέτοια σύγχυση, τότε είναι ανάγκη να υιοθετούμε την άποψη της ακριβείας, πού διασώζει την αλήθεια, ότι δηλαδή όσοι περιπίπτουν στην αίρεση βρίσκονται εκτός της Εκκλησίας και δεν ενεργεί το Άγιον Πνεύμα για την θέωση.
Πάντως, η βαπτισματική θεολογία δημιουργεί τεράστια προβλήματα στούς Ορθοδόξους. Τό κείμενο του οποίου είδαμε μερικά σημεία, είναι διάτρητο από εκκλησιολογικής πλευράς. Η πατερική ορθόδοξη διδασκαλία ως προς το θέμα αυτό είναι ότι η Εκκλησία είναι το Θεανθρώπινο Σώμα του Χριστού, μέσα στην οποία διασώζεται η αποκαλυπτικη αλήθεια –ορθόδοξη πίστη– και τελεσιουργείται το μυστήριο της θεώσεως διά των μυστηρίων της Εκκλησίας (Βάπτισμα-Χρίσμα-θεία Ευχαριστία) με τις απαραίτητες προϋποθέσεις πού είναι η μέθεξη της καθαρτικής, φωτιστικής και θεοποιού ενεργείας του Θεού. Τό Βάπτισμα είναι το εισαγωγικό μυστήριο της Εκκλησίας. Δέν εδράζεται η Εκκλησία πάνω στο μυστήριο του Βαπτίσματος, αλλά το Βάπτισμα του ύδατος συνδεδεμένο με το Βάπτισμα του Πνεύματος ενεργούνται μέσα στην Εκκλησία και καθιστούν τον άνθρωπο μέλος του Σώματος του Χριστού. Εκτός της Εκκλησίας, του ζωντανού Σώματος του Χριστού, δεν υπάρχουν μυστήρια, όπως εκτός του σώματος δεν υπάρχουν αισθήσεις.
Τελειώνοντας, θα ήθελα να παραθέσω το συμπέρασμα του Πρωτ. π. Γεωργίου Δράγα, ύστερα από «μία συνοπτική περιγραφή και κριτική»:
«Αι προτάσεις αύται δεν δύνανται να
εύρουν συμφώνους πάντας τούς Ορθοδόξους, και δή τούς ελληνοφώνους (ή ελληνοφρόνους), και συνεπώς καθίστανται μάλλον διαιρετικαί ως προς τον πραγματικόν αυτών χαρακτήρα. Ο κύριος λόγος όστις οδηγεί εις τοιούτον κριτικόν συμπέρασμα είναι η απουσία εκκλησιολογικού υποβάθρου εις την όλην περί μυστηρίων ταύτην έρευναν, ως και η μονομερής ερμηνεία ή και παρερμηνεία, των δεδομένων της Ορθοδόξου μυστηριακής πράξεως, και μάλιστα της μυστηριακής τοιαύτης, έναντι των ετεροδόξων κατά τάς διαφόρους εποχάς. Αι προτάσεις, αύται και τα συμπεράσματα, αλλά και το όλον Συμφωνηθέν Κείμενον, αντιπροσωπεύουν Δυτικόν σκεπτικισμόν. Η αποδοχή των υπό Ορθοδόξων θεολόγων σημαίνει μάλλον σκόπιμον προδοσίαν των ορθοδόξων θέσεων και υποταγήν εις τάς δυτικάς οικουμενιστικάς προοπτικάς, όπερ απορριπτέον!».
ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2001
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 9:33 am
από alithis
προσωπικως συμφωνω απολυτως με τις ως ανω θεσεις
ΠΕΡΙ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 11:20 am
από Harrys1934
Που είπες έγινε αυτή η κουβέντα ¨η συζήτηση; Στην Αμερική; Ά κατάλαβα
ΣΣτους Εβραίους ΙΓ-8-9 λέει ο Ιηςσούς Χριστός είναι ο ίδιος χτες και σήμερα και στους αιώνας των αιώνων.
Να μην παρασύρεστε από λογιών διαφόρων διδασκαλίες ξένες προς την αλιθινή διδασκαλία του Χριστού.
Και παλι λέγει στο Τιμ Ά-11-Κάθε διδασκαλία πρέπει να συμφωνεί με την διδασκαλία του Ευαγγελιόυ που ο Θεός εμπιστεύτηκε σε εμένα.
Που θα πει Αποστολικαί διαταγαί είναι η διδασκαλία του Χριστού.
Μιλούν οι ίδιοι οι Απόστολοι.
Το γιατί δεχτίκαμε το βάπτισμα των παπικών θα το πω την άλη φορά που έχει ιστορία πριν -500-χρόνια γιατί δεν γινόταν αλλιώς
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 11:54 am
από oceangr2
Λόγια, λόγια, λόγια.
Ο κάθε άνθρωπος που διαθέτει ψυχή, η οποία είναι Θεία ουσία (και όποιος θέλει ας το καταλάβει) είναι ιερός, ασχέτως αν το πνεύμα του ταξιδεύει για άλλες πολιτείες.
Οποιοσδήποτε επικαλεστεί το Θείο, την Αγία Τριάδα για να ζητήσει την Θεία χάρη και πόσο μάλλον για το βάπτισμα, ο Παράκλητος είναι εκεί και τη δίνει απλόχερα. Ο αμαρτωλός δεν μετριέται ούτε στην ποσότητα ούτε στην αίρεση, ούτε στο δόγμα. Όλοι είμαστε αμαρτωλοί, πάρτε το χαμπάρι.
Όλοι είναι τέκνα του Κυρίου και Θεού μας. Αφήστε τα μύρα και τα χέρια του Πατριάρχη κατά μέρους. Μην υπονομεύουμε άλλο τον Κύριο με την αγιοποίηση γήινων χειρών και γήινων κανόνων.
Σας εκλιπαρώ, ανοίξτε τα ώτα και τα μάτια σας, αφήστε το πνεύμα σας να το φωτίσει ο Κύριος, μην το σκοτίζετε άλλο με υλικά κολλήματα.
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 12:18 pm
από alithis
oceangr2 ο Νεος Θεολογος -μετα τον Ιωαννη τον Θεολογο,τον Γρηγοριο τον Θεολογο και τον Συμεων το νεο Θεολογο,
τωρα και ο oceangr2 ο Νεωτατος Θεολογος!!!!!!!!!!
Υ.Γ.αστειευομαι φυσικα....χωρις παρεξηγηση.... :) :) :) :) :)

Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 1:04 pm
από Thomas15n
oceangr2 έγραψε:Οποιοσδήποτε επικαλεστεί το Θείο, την Αγία Τριάδα για να ζητήσει την Θεία χάρη και πόσο μάλλον για το βάπτισμα, ο Παράκλητος είναι εκεί και τη δίνει απλόχερα. Ο αμαρτωλός δεν μετριέται ούτε στην ποσότητα ούτε στην αίρεση, ούτε στο δόγμα. Όλοι είμαστε αμαρτωλοί, πάρτε το χαμπάρι.
Αίρεση σημαίνει άρνηση του Θεού, ο αιρετικός απορρίπτει μέρος της αλήθειας του Θεού ως λανθασμένη, σχετικοποιεί τον Θεό άρα τον αρνείται εμμέσως πλήν σαφώς. Πώς είναι δυνατόν ο Θεός να δώσει την χάρη του στον αρνητή του. Άρα το "Οποιοσδήποτε" πάει περίπατο. Πάρε λοιπόν "χαμπάρι" ότι λες νεοπεποχίτικες θεωρίες που είναι αντίχριστες, όταν ταυτίζεις τον αμαρτωλό με τον αιρετικό, ο αμαρτωλός μπορεί να σωθεί ο αιρετικός εφ'όσον παραμένει στην αίρεσή του ΟΧΙ.
ΠΕΡΙ ΒΑΠΤΙΣΕΩΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ Δεκ 28, 2007 1:30 pm
από Harrys1934
Η Αγία Τριάδα και η χάρι του Κυρίου δεν πουλιέτε με την οκά αλλά σε όποιον χτυπά την πόρτα και θα του ανοίξει Και πως; Λατρεία είναι συμετοχή είναι η έγχυσις της καρδιάς μας προς τον Θεό ανάλογα της προόδου της ψυχής μας προς αυτόν και της ομολογίας του συμβόλου της πίστεως δεν είναι δυνατόν να ζηγώσεις προς το Άγιο Ποτύριο. Και όταν λέμε σύμβολο Πίστεως όχι άλλο από το πρώτο της δεύτερης οικουμενικής Συνόδου, όχι κατασκεβασμένο στα σαλόνια των παπικών. Και χωρίς αυτό δεν μπορείς και να βαπτιστείς. Άρα είσαι έξω από την Εκκλησία έξω από την χάρι. Και όταν έχουμε Οικουμενικές Συνόδους με φουλ Πνεύμα ¨Αγιο και μας έδωσαν κανόνες, αυτά δεν είναι κατασκεβάσματα ανθρώπων αλλά εντολές Θεού.
Άν τα περιμέναμε όλα από τον Θεό τότε πιστοί και άπιστοι θα πιγαίναμε αγκαλιά στον Παράδεισο