"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 1:19 pm**

Ionas έγραψε:
Δηλαδή τι ήθελες , φίλε Θωμά, να βγεί ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος να κυνηγάει τον κόσμο επειδή πήγαν κάποιοι Παπικοί και κοινώνησαν ; Ο Απόστολος Παύλος λέει: "οι αναξίως αισθίοντες και πίνοντες εις κρίμα και κατάκριμα εαυατοίς..."
Όσο για το ΠΣΕ δεν πρέπει εκεί να δοθή η Ορθόδοξη μαρτυρία; Είναι τιμή μας που μας ακολουθούν οι άλλοι: Που ξέρεις , φίλε Θωμά, μπορεί πολλοί να επανέλθουν στην Μια Αγία Καθολική και Αποστολική του Χριστού Εκκλησία .

Αυτό που λες αγαπητέ μου Ionas είναι μεγάλη πλάνη , και μεγάλο ψέμα , πουθενά δεν λένε οι Απόστολοι πως πρέπει να εφαρμόζουμε στρατηγικές του τύπου , κοινωνήστε τους αιρετικούς , μέχρι να συνηθίσουν και να γίνουν Ορθόδοξοι.
Δικαίωμα στην κοινωνία έχουν οι Ορθόδοξοι , και σε εκείνους αναφέρετε ο Απόστολος για το αν κοινωνάνε αξία ή ανάξια .

Όπως είναι ψέμα να λες ότι η Ορθοδοξία πρέπει να συνευρίσκετε με αιρετικούς , για να ακουστεί τάχα η Άποψη της ,

Και ούτε είναι δόκιμο αυτό που κανείς , λέγοντας , Δηλαδή τι ήθελες , φίλε Θωμά, να βγεί ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος να κυνηγάει τον κόσμο επειδή πήγαν κάποιοι Παπικοί και κοινώνησαν ;

Γιατί εσυ τι ήθελες να κάνει να τους κοινωνήσει ? θα τους στεναχωρούσε τους καημένους , και είπε ας τους κοινωνήσω , τόσο δρόμο κάνανε , Ε Ιωνά ? αυτά είναι τα κριτήρια της σωστής Ορθόδοξης κοινωνίας για σένα από ότι κατάλαβα σωστά ?

Τότε ποιος ο λόγος να έρθει ο Χριστός στην γη και να κηρύξει βάπτισμα εις μετάνοια στο όνομα του , και αυτοί που θα λάβουν τέτοιο βάπτισμα θα έχουν το δικαίωμα να τρώνε την σάρκα του , και να πίνουν το αίμα
του ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ .

πες αγαπητέ μου ότι όταν λες πως , το να κοινωνάνε και οι Αιρετικοί από Ορθόδοξο Ιερέα είναι σωστό , ότι είναι η άποψη σου μην λες ότι έτσι είναι και ότι έτσι λένε οι Απόστολοι , όταν μάλιστα ο Θωμάς 15η αυτά που λέει δεν είναι προσωπικές του απόψεις .

Η σε προκαλώ να μου πεις που λένε οι Απόστολοι ότι μπορούνε να κοινωνάνε και οι Αιρετικοί χωρίς μετάνοια και χωρίς επιστροφή .

Τι έχετε πάθει μερικοί εδώ μέσα , με το ζόρι να μας αλλάξετε την πιστή . απίστευτο.

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 2:28 pm**

Ionas έγραψε:
Thomas15n έγραψε:..........

Όσο για το ΠΣΕ δεν πρέπει εκεί να δοθή η Ορθόδοξη μαρτυρία; Είναι τιμή μας που μας ακολουθούν οι άλλοι: Που ξέρεις , φίλε Θωμά, μπορεί πολλοί να επανέλθουν στην Μια Αγία Καθολική και Αποστολική του Χριστού Εκκλησία .

Εχει καταγραφει ο αριθμος αυτων που προσεχωρησαν στην Ορθοδοξια απο τοτε που συμμετεχουμε στο ΠΣΕ ???
Ετσι απο ...περιεργεια !

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 2:32 pm**

tomR έγραψε:Και ούτε είναι δόκιμο αυτό που κανείς , λέγοντας , Δηλαδή τι ήθελες , φίλε Θωμά, να βγεί ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος να κυνηγάει τον κόσμο επειδή πήγαν κάποιοι Παπικοί και κοινώνησαν ;

Γιατί εσυ τι ήθελες να κάνει να τους κοινωνήσει ? θα τους στεναχωρούσε τους καημένους , και είπε ας τους κοινωνήσω , τόσο δρόμο κάνανε , Ε Ιωνά ? αυτά είναι τα κριτήρια της σωστής Ορθόδοξης κοινωνίας για σένα από ότι κατάλαβα σωστά ?

Συμφωνώ απόλυτα. Σε μια εκκλησία, ένας παπάς δεν κοινώνησε παιδί γιατί έφαγε Αντίδωρο πρώτα. Στους αιρετικούς θα κολλήσουμε; Α, όλα κι όλα. Ή υπάρχουν κανόνες και τους τηρούμε, ή είμαστε στο ίδιο τσουβάλι με τους αιρετικούς.

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 2:37 pm**

anny έγραψε:Το άνομο σχέδιο επιβολής της Πανθρησκείας προχωρεί εντατικά,σε πολιτικό,οικονομικό και θρησκευτικό επίπεδο.Δεν επιδιώκουν την ρήξη!Την διαστρέβλωση της Ορθοδοξίας επιζητούν,την άμβλυνση του φρονήματος των Ορθοδόξων ζητούν και το έχουν καταφέρει σε μεγάλο βαθμό,αφού από δεκαετίες έφεραν την εκκοσμίκευση στην εκκλησία που είναι το κύτταρο των Ορθοδόξων.Αφαίρεσαν,μίκρυναν ακολουθίες .....τοποθέτησαν τον λαμπτήρα στη θέση του καντηλιού.

Συμφωνω !
Πολυ σωστη επισης η προτροπη στο τελος του μυνηματος σου ,
"ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ " !

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 2:41 pm**

vasilis_m21 έγραψε:Ναι αλλά μετά την επίσκεψη του Πάπα στον Βαρθολομαίο, ο Χριστόδουλος δεν ταξίδεψε στο Βατικανό ή κάτι τέτοιο;
( αυτή η κόντρα Χριστόδουλου -Βαρθολομαίου θυμίζει την κόντρα Βίσση-Βανδή στο επίπεδο!)

Άρα αν θέλουν να σταματήσουν τη μνημόνευση του Βαρθολομαίου να σταματήσουν και του Χριστόδουλου.

Όπως και να χει σιγά τα αίματα πια, δεν κοιτάμε πώς να ρίξουμε την κυβέρνηση καλύτερα!

Τα του Καισαρος τω Καισαρει Βασιλη ! Δεν ειναι Βουλη εδω !
Η βιωση της Ορθοδοξιας ειναι θεμα ζωης η θανατου.Πολυ πιο σοβαρου απο τον φυσικο θανατο.

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 2:45 pm**

Ionas έγραψε:
Thomas15n έγραψε:..........

Δηλαδή τι ήθελες , φίλε Θωμά, να βγεί ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος να κυνηγάει τον κόσμο [/b]

ΝΑΙ ! αυτη την υποχρεωση εχει οποιος θελει να λεγεται " Ποιμενας " !

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 3:28 pm**

σταρετς Ανατόλιος της Όπτινα έγραψε:"Οι αιρετικοί θα πάρουν την εξουσίαν επί της εκκλησίας και θα τοποθετήσουν ιδικούς των υπηρέτας παντού, οι δε πιστοί θα καταφρονώνται................Πράγματι, το πρώτον έργον που θα κάνουν θα είναι ο διωγμός των αληθινών ποιμένων, η φυλάκισις και η εξορία τους, διότι χωρίς αυτό θα είναι αδύνατον σʼ αυτούς να λεηλατήσουν τα πρόβατα. Γι ʽ αυτό παιδί μου όταν δείς την παραβίασιν της πατερικής παραδόσεως και της Θείας τάξεως εις την εκκλησίαν, της τάξεως που εγκαθιδρύθη από τον ίδιο τον Θεό, γνώριζε ότι οι αιρετικοί έχουν ήδη εμβαθύνει, αν και προς το παρόν μπορεί να αποκρύπτουν την ασέβειά τους. Ακόμη θα διαστρέφουν την Αγίαν Πίστιν (Ορθοδοξίαν) ανεπαισθήτως με σκοπό να επιτύχουν καλλίτερα να παραπλανήσουν και δελεάσουν τους απείρους στα δίκτυά τους. Ο διωγμός δεν θα στρέφεται μόνον εναντίον των ποιμένων, άλλα εναντίον όλων των υπηρετών του Θεού, διότι όλοι εκείνοι που θα κυβερνώνται από την αίρεσιν δεν θα ανέχονται την ευσέβειαν. Να αναγνωρίζεις αυτούς τους λύκους με ένδυμα προβάτων από τις υπερήφανες διαθέσεις τους και την αγάπη τους για την εξουσία."

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 7:04 pm**

Δεν θα συμφωνησω με την κριτικη που δεχεται το πατριαρχειο για το θεμα της αναγνωρισης του βαπτισματος των αιρετικων.

Για οσους στοιχειωδως γνωριζουν εκκλησιαστική ιστορια, η εκκλησια δεχοταν για αιώνες βαπτισμα αιρετικων με την προυποθεση οτι θα λαβουν το Ορθοδοξο μυρο, ή θα αποκυρηξουν την αιρεση με λιβελο.

Αυτο δογματιστηκε απο Οικουμενικες Συνόδους και επιβίωσε σε συγγράμματα πατέρων όπως του Αγιου Θεοδώρου του Στουδιτου. Σε πλαισια οικονομιας, η αποδοχη του βαπτισματος Λουθηρανισμου (ηπιοτερης αιρεσης συγκρινομενη με τον αρειανισμο του οποιου η Εκκλησια επίσης δέχτηκε το βαπτισμα) δεν ειναι κατι απαραιτητα μεμπτο (εφοσον ακολουθησει το μυστηριο του Αγιου Μυρου).

Συμφωνω βεβαια απολυτως με το πνευμα αυταπαρνησης που εκφραζει το αγιορειτικο κειμενο.

Thomas15n έγραψε:Αυτό το αντιφατικό "Λέγεται πως ήδη ετοιμάζεται ένα πιό ήπιο αλλά επίσης σκληρό κείμενο" δεν το καταλαβαίνω ταυτόχρονα ήπιο και σκληρό πώς γίνεται; Ή ηπιότερο από το προηγούμενο θα είναι ή σκληρότερο. Δηλαδή τί ήταν ακραίο σ'αυτό το κείμενο, το ότι ειπώθηκαν τα πράγματα με το όνομά τους. Ανεξαρτήτως Πάπα το ότι επανειλημένως ο Πατριάρχης Κων/πόλεως έχει πεί ότι θα σωθούν όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή ότι όλες οι Θρησκείες είναι δρόμοι που οδηγούν στον Θεό, αυτό τι είναι; δεν είναι αίρεσις; Τέτοια έλεγαν οι Απόστολοι και οι Μάρτυρες την εποχή τους, να τα βρούμε με τους ειδωλολάτρες ή πήγαιναν στο Μαρτύριο και τον Θάνατο γιά να μην αρνηθούν την πίστι τους. Αλλά εδώ ο άνθρωπος είπε ότι οι προηγούμενοι Πατέρες και Άγιοι της Εκκλησίας που αρνήθηκαν τις παρεκτροπές του Παπισμού ανά τους αιώνες υπήρξαν θύματα του αρχέκακου όφεος και βρίσκονται στα χέρια του δικαιοκρίτου Θεού. Άρα όλοι αυτοί υπήρξαν πλενεμένοι κατά συνέπειαν δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι όπως είναι όλοι αυτοί οι σημερινοί που συμπορεύονται με πάσης φύσεως Αιρετικούς και αλλόθρησκους. Δηλαδή κολλήσαμε στο κοινό ποτήριο που θα κάνει ο Πατριάρχης προσωπικά με τον Πάπα στο ίδιο ιερό μέσα και μέχρι τότε τί είναι ο Πατριάρχης ορθοδοξότατος; Εδώ δέχθηκε το 2005 το βάπτισμα των Λουθηρανών, την αίρεσιν της αιρέσεως (εννοώ αίρεσι ο Λουθηρανισμός γιά τους αιρετικούς παπικούς). Σκεφθήτε πλανεμένοι ο Μέγας Φώτιος, ο Άγιος Μάρκος Εφέσου, ο Γρηγόριος Παλαμάς, ο Άγιος Αθανάσιος ο Πάριος, ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, ο Κοσμάς ο Αιτωλός ακόμη και ο Άγιος Νεκτάριος Πενταπόλεως, όλοι αυτοί πλανεμένοι. Σωστοί ο Αθηναγόρας, ο Παρθένιος Αλεξανδρείας, ο Νύν Αντιοχείας που ενώθηκε με τους μονοφυσίτες ο Βαρθολομαίος και οι συν αυτώ, ο Αναστάσιος που χτίζει και τζαμιά στην Αλβανία συν τοις άλλοις πρόεδρος του ΠΣΕ, ο δικός μας ο Αθηνών και οι συν αυτώ, ο Αμερικής, ο Αυστραλίας που δεν αναγνωρίζει πολλά από την Ορθοδοξία και που τραβάει και κανέναν αφορισμό σε όποιον του πεί τα πράγματα με το όνομά τους, ο Τορόντο που συμπροσεύχεται με προτεστάντες που παντρεύουν ομοφυλόφιλους και πάει λέγωντας.
Δηλαδή τί άλλο πρέπει να δούν πιά γιά να αντιδράσουν όπως πρέπει οι καθ'όλα σεβαστοί Αγιορείτες την αναγνώρισι από τους "Ορθοδόξους" και της "εκκλησίας του Σατανά" αυτής της ίδιας;

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 7:17 pm**

parmenas έγραψε:Δεν θα συμφωνησω με την κριτικη που δεχεται το πατριαρχειο για το θεμα της αναγνωρισης του βαπτισματος των αιρετικων.

Για οσους στοιχειωδως γνωριζουν εκκλησιαστική ιστορια, η εκκλησια δεχοταν για αιώνες βαπτισμα αιρετικων με την προυποθεση οτι θα λαβουν το Ορθοδοξο μυρο, ή θα αποκυρηξουν την αιρεση με λιβελο.

Αυτο δογματιστηκε απο Οικουμενικες Συνόδους και επιβίωσε σε συγγράμματα πατέρων όπως του Αγιου Θεοδώρου του Στουδιτου. Σε πλαισια οικονομιας, η αποδοχη του βαπτισματος Λουθηρανισμου (ηπιοτερης αιρεσης συγκρινομενη με τον αρειανισμο του οποιου η Εκκλησια επίσης δέχτηκε το βαπτισμα) δεν ειναι κατι απαραιτητα μεμπτο (εφοσον ακολουθησει το μυστηριο του Αγιου Μυρου).

Θα διαφωνήσω μαζί σου , ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δέχεται των αιρετικών το Βάπτισμα , μύρωμα τελεί σε κάποιον Ορθόδοξο που φεύγει από την Ορθοδοξία , και στην συνέχεια του Βίου του επιστρέφει πάλι , και ως εκ τούτου δεν μπορεί να τον ξανά βαπτίσει , και μόνο των μυρώνει .

Είναι ψέματα ότι η Ορθοδοξία δέχεται το βάπτισμα των αιρετικών , και σε προκαλώ να μας πεις ποιος σου το είπε .

Δημοσιεύτηκε: **Τετ Απρ 18, 2007 7:27 pm**

Η αίρεση απορρίπτετε από τους αιρετικούς που πρωτογνωρίζουν την Ορθοδοξία με τον έξις τρόπο,

Κατήχηση τις Ορθοδόξου πίστεως , εξομολόγηση , και στην συνέχεια βάπτισμα .

Για αυτούς που είχαν βαπτισθεί Ορθόδοξοι , και που για κάποιο λογο έφυγαν από την Ορθοδοξία και κατέληξαν σε αίρεση , αφού επιστρέψουν πάλι τότε, και εξομολογηθούν τελείτε το μυστήριο του Αγίου μύρου , γιατί το Άγιο Βάπτισμα γίνετε μια φορά μονό .

Έτσι δικαίωμα έχουν μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι στην Θεία Κοινωνία δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει αναγεννηθεί με το νερό του Βαπτίσματος να συμμετέχει στο μυστήριο τις Θειας κοινωνίας , τώρα για το αν κάποιος Ορθόδοξος Χριστιανός είναι σωστά προετοιμασμένος ή όχι είναι άλλο θέμα , στο Θέμα μας εδώ , είναι απαράδεκτοι και θα έλεγα ότι είναι ( προσωπική μου άποψη ) σημείο των καιρών η κοινωνία αιρετικών από Ορθόδοξο Ιερέα .

"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Σκληρή επιστολή πρός την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους