γεγονότα στη Παλαιστίνη ερμηνευμένα βάσει της Αγιας Γραφής

[vfilip]

«Κύριος ο Θεός σου σε φέρει εις την γην εις την οποίαν υπάγεις δια να κληρονομήσης αυτήν και εκδιώξεις έθνη πολλά από εμπροσθέν σου, ιδία έθνη μεγαλύτερα και δυνατώτερά σου. Και όταν ο Κύριος ο Θεός σου παραδώσει αυτούς, κατά κράτος θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς, δεν θέλεις κάμει συνθήκην μετ’ αυτών ουδέ θέλεις δείξει έλεος προς αυτούς».(Δευτερονόμιον 75-1).

σχετίζεται προφητικώς το παραπάνω χωρίο με τα συμβαίνοντα σημερα στην Παλαιστίνη ?

Επίσης χτές ο μητρ. Πειραιώς εξέδωσε ανακοίνωση για τα τεκταινόμενα http://hellenicrevenge.blogspot.com/200 ... _1398.html

αναφέρει χαρακτηριστικά :
Η φωνή της λογικής και του διεθνούς δικαίου αυτό ακριβώς επιτάσσει, αλλά η ιδεοληψία των σιωνιστών για την επανίδρυσιν του Ναού του Σολομώντος εις την ακριβήν θέσιν της παλαιάς πόλεως των Ιεροσολύμων, όπου σήμερον ευρίσκεται το τέμενος του Ομάρ προκειμένου εκεί να υποδεχθούν τον αναμενόμενον Μεσσίαν, παρ’ ότι Αυτός ήλθεν 2000 χρόνια πριν και ανέτρεψεν ριζικώς την αγάπην της δυνάμεως και της ισχύος δια της δυνάμεως της αγάπης, της επιείκιας και της αλληλοκατανοήσεως αποτελεί την βασικήν αιτίαν ανατροπής όωςν των προσπαθειών ειρηνεύσεως και δικαίας επιλύσεως του Παλαιστινιακού προβλήματος, η οποία μάλιστα έφθασε το 1995, εις την δολοφονίαν του ειρηνιστού Πρωθυπουργού του Ισραήλ Γιτζάκ Ράμπιν.

Η παλιά πόλη των Ιεροσολύμων δεν βρίσκεται υπό Ισραηλινή κατοχή ? και αν ήθελαν να κτίσουν το ναό του Σολομώντος τι τους εμποδίζει ?
Αναφέρεται σε πολλά θέματα εκεί ο σεβασμιώτατος που χρήζουν εξηγήσεως .

[vasilikirimp]

Συγγνώμη για αυτό που θα ρωτήσω τώρα - που μάλλον είναι και κάπως εκτός θέματος αλλά το έχω σαν ερώτηση και νομίζω ότι είναι το κατάλληλο πόστ για να το βάλω.

Από τη στιγμή που ο Θεός επέλεξε το Ισραήλ ως το λαό του πως δε προνόησε το πόσο άσχημα θα φέρονταν; δηλ. θέλω να πω ότι αρκετές καταστροφές προέρχονται από αυτό το λαό - ο Θεός δε το γνώριζε από πριν; και αν ναι γιατί επέλεξε αυτούς ως ξεχωριστό λαό.

αν και πάλι σφάλλω και δε τα λέω σωστά συγγνώμη αλλά προέρχεται απο την άγνοιά μου .

[Harrys1934]

Βασιλική μου δεν είναι πολύς ο καιρός που είχα ξανα γράψει αυτό το θέμα.. Αν η ερώτηση ήταν πάλι από εσένα η άλλον δεν θυμάμαι. ¨Όμως δεν παύει να είναι ωραία ερώτηση. Και να ξέρεις τέτοιες σοβαρές ερωτήσεις τις κάνουν πολλοί.
Και λέω Ο Θεός από κάπου έπρεπε να αρχίσει. Και να μην το πάμε σαν την κολοκυθιά και γιατί να κάνει δύο ας κάνει δεκαδυο/
Λοιπόν πρώτον όλοι είναι απόγονοι του Αδάμ και η αλυσίδα αρχιναει από εκεί Θα μπορούσε κάποιος να πει ας έκανε να γίνει ο Αδάμ από την Ελλάδα… Και λέει ένα ωραίο αυτήν την στιγμή μου διαφεύγει μα θα το θυμηθώ…. Και ποιος τον πρόλαβε όταν έκτιζε τον κόσμο να του δώσει την ιδέα του και τώρα να του λέει. Θεέ μου δεν με άκουσες όταν σα έλεγα εγώ να μην τα κάνεις έτσι, αλλά έτσι. Τι όμορφα τα λέει η Γραφή.
Και το σπουδαίο είναι ότι όλλα όσα έγιναν ήταν προγνωσθέντα πριν γίνει ο κόσμος.. Αν αμφιβάλεις κοίτα ¨Α- Πέτρου Ά-20-
Ο Θεός ως παντογνώστης ήξερε και την Σταύρωση και όλα όσα ήταν να συμβούν. Και πάλι ερώτηση. Αφού τα ήξερε γιατί δεν αρχίνισε από αλλού;.. Αν αρχίνιζε από άλλους ας πούμε σαν τον Παύλο μέσα στην Αθήνα χωρίς θαύματα οι αθηναίοι πίστεψαν Αν λέω ήταν τόσο ομαλά όλη η π. Γραφή χωρίς τα μεγάλα τεράστια θαύματα να αφήσουν γερές ρίζες ότι από εδώ περασε ο Θεός και έκαμε αυτά τα θαύματα δεν θα είχε επιζήσει όλο το έργο του Θεού. Θα ήταν σαν μια παλιά ιστορία που θα την βρίσαμε σε κάποιες βιβλιοθήκες μόνον. Ο Θεός πέρασε έκανε θαύματα Σταυρώθηκε Αναστήθηκε και εξακολουθούμε να έχουμε αυτούς που φιλοσοφούν για να προβάλουν τα δικά τους εγώ και όχι του Θεού σε σημείο να τον αγνοούν Κάπως ετσι γίνεται περίπου και μεταξύ λεγομένων χριστιανών ¨Ετσι λοιπόν χρειαζόταν έναν σκληροτράχηλο λαό για να δείξει ο Θεός την παρουσία του με το άνοιγμα της θαλάσσης να περάσουν οι Εβραίοι σαν ξερά γη μέσα από την θάλασσα και αμέτρητα από την αρχή μέχρι σήμερα Αυτά είχα να πω καλή μου Βασιλική και σε ευχαριστούμε με τις όμορφες ερωτήσεις σου πάντοτε.. Αν μπόρεσα να σου έδωσα τη απάντηση που ήθελες; Αν όχι κάνε μια άλλη πιο κατανοητή γιατί την γλώσσα την δική σας με την πολύ γραμματική δύσκολα την πηγαίνω.. Την καταλαβαίνω κάπως γιατί παίρνω μόνο το νόημα της ερώτησης Σε ευχαριστούμε και συνέχισε εσύ και άλοι Ξέρεις Θ. Λειτουργία δεν μπορεί να γίνει αν δεν υπάρχουν Έστω και δυο ¨η τρεις;;;; Να ακούσουν την Θ. Λειτουργία; Το ίδιο και εδώ. Πως θα μιλήσεις αν δεν υπάρχει ακροατήριο;

Με αγάπη Χριστού του Θεού μας

[dionysisgr]

vasilikirimp, να ξερεις οτι ολες οι ερωτησεις και αποριες μας, εχουν λυθει οριζοντιως και καθετως επ'απειρον, απο το Σημειο του Σταυρου που τεμνει την ανθρωπινη ιστορια στα δυο. Στην εποχη της Χαριτος και την εποχη πριν απο αυτην.

Αυτα που ευαγγελιζεται και γνωριζει και πιστευει ακομα και ο ελαχιστος και πληρης αγνοιας εμφορουμενος, "μεσος" Χριστιανος και δη Ορθοδοξος, επιθύμησαν σφόδρα πολλοι δικαιοι ανδρες και προφητες της παλαιας εποχης να τα δουν και να τα ζησουν.

Συνεπως οι υπολοιπες αποριες που μας δημιουργουν αυτα τα ακαταληπτα γεγονοτα, που συνιστουν την Πιστη μας, ειναι καθαρα εγκυκλοπαιδικου χαρακτηρα, και ανθρωπινης περιεργειας αφορμες που ζητουν ικανοποιηση και μολις την παρουν, ξεκινα ενας νεος κυκλος αποριων, που τελειωμο δεν εχει.

Με αυτο, φυσικα και κατηγορηματικα, δεν εννοω οτι σε επιπλητω, και οτι δεν ειναι θεαρεστο να εχουμε αποριες, αλλοιμονο, ο Θεος δεν θελει να Τον πιστευουν και να Τον αγαπουν, αβουλα και ανοητα οντα, αλλα συνειδητους ανθρωπους που ξερουν γιατι και πως να τον Αγαπουν.

Ομως θελω να σου επισημανω, οτι το να εχουμε μια απορια, οπως αυτη που εχεις, δεν μας δινει το δικαιωμα να εκφερουμε βλασφημο λογο κατα του Θεου, ουτε σαν λογισμο, οπως λογου χαριν εξεφρασες το : "...Από τη στιγμή που ο Θεός επέλεξε το Ισραήλ ως το λαό του πως δε προνόησε το πόσο άσχημα θα φέρονταν; δηλ. θέλω να πω ότι αρκετές καταστροφές προέρχονται από αυτό το λαό - ο Θεός δε το γνώριζε από πριν; και αν ναι γιατί επέλεξε αυτούς ως ξεχωριστό λαό..."

Δηλαδη εδω, ενω ρωτας, ταυτοχρονα εχεις διαμορφωσει και εναν λογισμο-γνωμη, οτι ειχε αστοχια στο να προγραμματισει σωστα και αναιμακτα ο Θεος την Οικονομια Του την Πανσωστικη για το Ανθρωπινο γενος.

Καλο ειναι ειδικα σε θεματα πιστεως, οταν αναρωτιομαστε να μην εχουμε δευτερη σκεψη, στον νου μας, αλλα να μενουμε στην ερωτηση-απορια, ωστε να ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε και την απαντηση, ορθα και καθαρα, διαφορετικα, ο λογισμος που εχουμε ηδη "χτισει" στην διανοια μας, πιθανοτατα θα μας δηλητηριασει την απαντηση και ενω εχει εκπληρωθει η απορια μας, θα μας μεινει η αμφιβολια και το ισως..

Δεν χωρα εξηγηση και ερμηνεια τελεία και αναλυτικη στο Προαιωνιο σχεδιο του Θεου Πατρος, που ενεργειται δια του Υιου και Λογου, εν Αγιω Πνευματι, απο την μικροτατη διανοια μας, αλλα εμεις εισπρατουμε το αποτελεσμα της αφατης Οικονομιας Του, που ειναι η Λυτρωση μας, και η εκ νεου Υιοθεσια μας, και η "αποκατασταση" στην προπτωτικη μας και πολυ ανωτερη κατασταση, αφου καλουμαστε να συμβασιλευσουμε εις τον Αιωνα με τον Κυριο.

Τα περισσοτερα "ερμηνευομενα" γεγονοτα, ερμηνευονται μεσα απο και μονο δια του Μυστηριου της Ενανθρωπησεως, οπου ο Θεος, προσελαβε Φυση ανθρωπου και οχι λαο η εθνος η ομαδα η κρατος.

Ο Θεος προσελαβε υποστατικα τον παγγενη Αδαμ, την καθολικη φυση μας, για να την θεωσει, και να την απαλλαξει απο την συζυγια-δουλεια της φθοροποιου αλληλοεξαρτησης υπαρχω δια του εαυτου μου και με τις ίδιες δυναμεις μου οσο αυτες διαρκουν.

Αυτο εγινε: υπαρχω ελευθερα δια του Θεου, και μονο μεσω της Αγαπης μου προς Αυτον, και της Αγαπης Του προς εμενα, και αυτο ελευθερωνει τον Ανθρωπο, απο την βιολογικη ζωη που εχει μεσα της τον θανατο ως οριο, ηδη απο την συσταση της.

Συνεπως δεν εχει καμμια μα καμμια σημασια το οτι ο Θεος "φανερωθηκε" μεσα απο τον λαο του Ισραηλ, που σημαινει παλευω με τον Θεο, ειμαι σε διαλεκτικη με τον Θεο, εχω σχεση ερωτικη που περνα μεσα απο την αλληλοπεριχωρηση μαζι Του.

Ηταν ενας λαος που δεν ειχε εξαρτηση απο παγανιστικα συμβολα, αλλους Θεους συμβολα παθων, ανθρωπομορφους οπως αυτοι των αρχαιων Ελληνων, ηταν ενας λαος αποιμαντος που εγινε ζυμη στα Παναχραντα χερια Του Θεου, ωστε να ευοδωθει το σχεδιο της σωτηριας μας. Ποιμανθηκε ο λαος αυτος, οδηγηθηκε, αγανακτησε, απογοητευθηκε, πλανηθηκε, περασε απο ολα τα σταδια της ανθρωπινης τρεπτοτητας, αλλα επιτελεσε το εργο του, ωστε να μπολιαστει η συνολη ανθρωποτητα με την ευλογημενο καρπο της κοιλιας της Παρθενου, (ας μην ξεχνουμε οτι ολη η κτιση εγινε για την Παρθενο Μαρια, την Απειρανδρο Νυμφη), τον Ανασταντα Κυριο της Ζωης και του Θανατου.

Εχουμε λοιπον το ολον, την πληρη απαντηση, τον δρομο και την αληθεια, ας μην ξοδευομαστε και ας μην μας ανησυχουν τοσο οι επιμερους, κατα πολλους ανουσιες αποριες μας, που συχνα πυκνα γινονται αιτιες αμφιβολιας περι της πιστης, αλλα δια της Σταυρικης θυσιας, και επιτελεσεως του εργου Του Χριστου, να παιρνουμε αφετηρια και να ερμηνευουμε τα παντα.

Γιατι ο Χριστος ειναι τωρα και στον Αιωνα Αυτος που θα γινει τα παντα τοις πασι, και θα πληρωσει τα ελλειποντα, και θα καταστησει τελειους τους ατελεις.

[aposal]

Συμφωνώντας με τον Διονύση έχω να πω ότι αυτοί οι λίγοι Εβραίοι με πρώτο τον Αβραάμ, δεν υπήρχαν σε κάνενα άλλο έθνος τότε. Γι' αυτό επελέγη ένα ολόκληρο έθνος, χάρις σ' αυτούς τους ολίγους δηλαδή και έγινε το εκλεκτό του Θεού. Και μέσα από αυτούς προέκυψαν και ο Ιωσήφ και η Μαρία (Παναγία) οι γονείς του Χριστού. Δε νομίζω ότι κάποιο άλλο έθνος θα μπορούσε να δώσει άνθρωπο σαν την Παναγία μας. Δυστυχώς όμως για του Ισραηλίτες, πίστευσαν ότι είναι οι εκλεκτοί του Θεού εσαεί, με την αρμοδιότητα ό,τι πράτουν να είναι σωστό. Και περίμεναν εναγωνίως τον Μεσία, όπως αυτοί τον είχαν ερμηνέψει στο μυαλό τους, έναν επίγειο Βασιλέα δηλαδή, που θα τους έκανε πλανητάρχες.
Γι' αυτό και όταν Εκείνος ήρθε και τους μίλησε για την Ουράνια Βασιλεία και όχι την κοσμική, δεν τον αναγνώρισαν, αλλά περιμένουν ακόμη έναν Μεσία που θα εκπληρώσει τις φιλοδοξίες τους. Και θα έρθει (ο αντί-Χριστός), μόνο που θα είναι ένα κακό, φθηνό και πλήρως αντίθετο αντίγραφο του Χριστού μας.
Τέλος, νομίζω ότι οι Εβραίοι πλήρωναν και πληρώνουν αυτό που είχαν πει στον Πιλατο όταν τους ζήτησε να ελευθερώσει τον Χριστό αντί για τον Βαραβά : "Το αίμα αυτού εφ ημάς και επί τα τέκνα ημών".

[vasilikirimp]

Ομως θελω να σου επισημανω, οτι το να εχουμε μια απορια, οπως αυτη που εχεις, δεν μας δινει το δικαιωμα να εκφερουμε βλασφημο λογο κατα του Θεου, ουτε σαν λογισμο, οπως λογου χαριν εξεφρασες το : "...Από τη στιγμή που ο Θεός επέλεξε το Ισραήλ ως το λαό του πως δε προνόησε το πόσο άσχημα θα φέρονταν; δηλ. θέλω να πω ότι αρκετές καταστροφές προέρχονται από αυτό το λαό - ο Θεός δε το γνώριζε από πριν; και αν ναι γιατί επέλεξε αυτούς ως ξεχωριστό λαό..."

Δηλαδη εδω, ενω ρωτας, ταυτοχρονα εχεις διαμορφωσει και εναν λογισμο-γνωμη, οτι ειχε αστοχια στο να προγραμματισει σωστα και αναιμακτα ο Θεος την Οικονομια Του την Πανσωστικη για το Ανθρωπινο γενος.


Διονύση το μόνο που δεν ήθελα να φανώ είναι να είμαι βλάσφημη προς το Θεό.

αν από την ερώτησή μου έχει βγει αυτό τότε πραγματικά έπεσα σε μεγάλο σφάλμα.

Πίστεψέ με ότι το μόνο που σκεφτόμουν γράφοντας ήταν να διατυπώσω την ερώτηση όπως την είχα κατά νου τίποτα λιγότερο και τίποτα παραπάνω.

[vasilikirimp]

ξέρεις ήθελα να διατυπώσω ίσως και λίγο διαφορετικά την ερώτηση -
δηλ. όχι το γιατί το επέτρεψε ο Θεός αλλά απο τη στιγμή που ότι και αν έχει κάνει ο Θεός εν σοφία εποίησε τότε θα υπάρχει και μια σοφία πίσω απο την επιλογή του με το λαό του Ισραήλ -
κάπως έτσι ήθελα να το διατυπώσω και μου βγήκε ανάποδα .
Δε ξέρω πόσο κατανοητή γίνομαι με αυτά τα λίγα που ξέρω , ποια στην ουσία είναι η απορία μου.
Αλλά και πάλι σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις που μου δίνετε.

[maryantoniou]

Αδελφή Βασιλική θα ήθελα να σε παρακαλέσω να διαβάσεις την επιστολή προς Ρωμαίους κεφ. ια.
Στον στίχο 25 γράφει "...πώρωσις από μέρους τω Ισραήλ γέγονεν άχρις ού το πλήρωμα των εθνών εισέλθη και ούτω πας Ισραήλ σωθήσεται,..."
Νομίζω ότι σε αυτούς τους στίχους θα βρείς την απάντησή σου.

[dionysisgr]

vasilikirimp, αυτο που σου τονισα ειναι οτι ειναι απλα μια επισημανση, και μια γνωμη αδελφικη, μιας και δεν ειμαι ανωτερος σου σε κατι, η πιο πιστος από εσενα ωστε μα σου πω οτι βλασφημεις κατα κυριολεξια.

Μην πιανεστε επο το γραμμα των λογων μας, αλλα απο το πνευμα, που ειναι πνευμα, συζητησης, αλληλοστηριξης στην Πιστη, πνευμα αδελφικο και φιλικο.

Σου τονισα οτι δεν αποτελει επιπληξη, αλλα μια παραινεση, ωστε οι αποριες μας γυρω απο θεματα Πιστεως να αποβαινουν προς οφελος μας, και οχι η μια μολις απαντιεται να μας φερνει αλλη που μας μπερδευει χειροτερα.

Αυτο παθαινουμε οταν ρωταμε, αλλα μαζι με την ερωτηση, εκφραζουμε και μια ενδομυχη γνωμη οτι μαλλον ετσι ειναι αυτο που ρωτησαμε, οπως δηλαδη το λεει ο λογισμος μας..

Αυτον τον τροπο σκεψης διατηρει οποιος αρχικα προχωρα σε θεματα πιστεως, και απο αυτην την νοητικη παγιδα, θελησα να σε προστατευσω.

Μην παρεξηγειστε και πιανεστε απο το καθετι που λεμε, δεν το λεμε απο καθεδρας, απο την ιδια βαση και αφετηρια εκκινουμε ολοι μας. Την αγαπη μας προς Τον Κυριο.

[Ionas]

Και τά έθνη θελουσι γνωρίσει οτι ο οίκος Ισραηλ ηχμαλωτίσθη διά την ανομίαν αυτών επειδή εστάθησαν παραβάται προς εμέ και δια τούτο έκρυψα το πρόσωπον μου απ’ αυτών και παρέδωκα αυτούς ει τας χείρας τών εχθρών αυτών και έπεσον πάντες εν μαχαίρα. Και κατά τάς ακαθαρ¬σίας αυτών, και κατά τας παραβάσεις αυτών, επραζα είς αυτούς και έκρυψα απ’ αυτών το πρόσωπόν μου.
Διά τούτο ουτω λέγει Κυριος ο Θεός Τώρα θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν του Ιακώβ, και ελεήσει άπαντα τον οίκον Ισραήλ, και θέλω είσθαι ζηλότυπος διά τό ονομά μου το άγιον, και θέλουσι βαστάσει την αίσχύνην αυτών, καί πάσας τάς παρά βάσεις αυτών, διά των οποίων εγιναν παραβάται προς εμέ οτε κατωκουν ασφαλώς εν τη γη αυτών, και δεν υπήρχεν ο εκφοβών. ΄Οταν επαναφέρω αυτούς εκ των λαών,και συνάζω αυτούς εκ τών τόπων τών εχθρών αυ¬τών, και αγιασθώ εν αντοίς ενώπιον εθνών πολλών, τότε θελουσι γνω¬ρίσει οτι εγώ είμαι Κύριος ό Θεός αυ¬τών, όταν, αφού κάμω αυτούς νά φερθώσιν είς αίχμαλωσίαν μεταξύ των εθνών εθνών, συνάξω αυτούς είς την γην αυ¬τών, καί δεν αφήσω εξ αυτών πλέον εκεί ύπόλοιπον, και δεν θέλω κρύψει πλέον το πρόσωπόν Μου απ’ αυτών διότι εξέχεα τό πνεύμα μου επί τον οίκον Ισραήλ, λέγει Κύριος ο Θεός.

[Ιεζεκιήλ λθ΄23]
Και:
Δεν θέλω να αγνοείτε, αδελφοί, το μυστήριο αυτό για να μην αισθάνεστε ανωτερότητα , ότι η πώρωση στο Ισραήλ έγινε μέχρι να εισέλθη το πλήθος των Εθνών που πρέπει. Και μετά το σύνολον του Ισραήλ τότε θα σωθή, καθώς είναι γραμμένο θα έλθει από Σιών ο Ελευθερωτής και θα εξαλείψει τις ασέβειες από τον Ιακώβ. Και αυτή θα είναι η Διαθήκη μου με αυτούς όταν εξαλείψω τα αμαρτήματα αυτών. Όσον αφορά το Ευαγγέλιο είναι εχθροί δια εσάς όσον αφορά την εκλογήν
είναι αγαπητοί για τους προγόνους. [Ρωμ. ια΄25]