Τι είναι αμαρτία στα μάτια του Θεού;

[Melpomeni]

Καλό είναι να είμαστε ο εαυτός μας.

Υποθετω οτι η συζητηση μετατοπιζεται στα γενικα,γι αυτο, ακομα καλυτερο ειναι να βελτιωνουμε τον εαυτο μας.Διαφορετικα τι νοημα εχει ο πνευματικος αγωνας?

[aposal]

Aposal..
Πολύ φοβάμαι πως αυτός που κάνει υποδείξεις και που θεωρεί ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο, πέφτει ακριβώς στην ίδια παγίδα με αυτόν που όπως λες δεν τις δέχεται. Εγωϊσμός το ένα εγωϊσμός και το άλλο.
Ποιός μπορεί να ξέρει για οτν εαυτό του 100% ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο για να κάνει και υποδείξεις;
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συζητάμε και να μοιραζόμαστε συμβουλές.
Άλλο συμβουλές και άλλο υποδείξεις.

Οι γονείς σου, σου κάνουν υποδείξεις! Οι δάσκαλοί σου το ίδιο! Ο πνευματικός επίσης! Όλοι αυτοί έχουν χρέος να το κάνουν!
Εσύ όταν σου κάνουν υποδείξεις θυμώνεις; Αν ναι, τότε υπάρχει και μέσα σου κάποιο πρόβλημα!
Η συμβουλή μου είναι να δέχεσαι τις υποδείξεις με ευχαρίστηση και να θεωρείς αυτόν που τις κάνει, καλύτερό σου! Έτσι προοδεύει κανείς! Και αν θεωρείς ότι είσαι ανάξια να κάνεις εσύ υποδείξεις (που είναι πολύ σωστό), τότε να δίνεις τις συμβουλές που νομίζεις ότι πρέπει να δώσεις, με πόνο και αγάπη για τον συνάνθρωπό σου, μιλώντας πάντα με το ύφος του μαθητή και όχι του δασκάλου!
Και έχω την άποψη πως αυτός που δίνει συμβουλές δεν σημαίνει ότι είναι σωστός, ή τις εφαρμόζει κιόλας!
Ένας ναρκομανής ή αλκοολικός που θα σου πει μακριά από τα ναρκωτικά (ή το αλκοόλ), σου δίνει μια χρήσιμη συμβουλή, όντας ο ίδιος θύμα του πάθους του!

[gol]

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΗΤΑΝ ΠΟΙΑ Η ΑΜΑΡΤΙΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟ ΟΤΙ ΕΚΑΝΑ ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΥΘΥΝΤΙΚΟ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΔΕΛΦΗ BYZANTINE AYTO EINAI ΑΜΑΡΤΙΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ ΣΥΓΧΥΣΗ!!

[alithis]

ο πληθυντικος ειναι εφευρημα των αγγλων........
ο ελληνας και η εληνικη γλωσσα που ειναι η κατεξοχην γλωσσα του πνευματος,γνωριζει οτι οταν απευθυνεται σε εναν,απευθυνεται στον ενικο........
βασικος κανονας του συντακτικου.........
το οτι μιλαω σε οποιονδηποτε στον ενικο δειχνει αντιθετα με ο,τι εχετε μαθει απο μικροι,μεγαλυτερο σεβασμο.........αφου εχει επικρατησει να μιλας στον ενικο στον ανθρωπο που θεωρεις οικειο,εμπιστοσυνης και τον εχεις αποδεχτει ως προσωπικοτητα.........

ο αγαπητος αδελφος εχει δικιο!
πουθενα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια δεν απευθυνομεθα σε ενα προσωπο στον πληθυντικο!
ακομη και στο "πατερ ημων..."στον θεο στον ενικο του απευθυνομαστε!,αλλα βεβαια οι ανθρωποι ...παρεξηγουνται πιο ευκολα απο τον θεο...!!!!! ο ενικος ή ο πληθυντικος ,πιστευω πως,δεν εχουν να κανουν με τον σεβασμο που αποδιδουμε σε καποιο προσωπο!

[lovebird]

ακριβως ετσι !
εγω αποδιδω σεβασμο σε καποιον οταν του μιλαω στον ενικο....ενω οταν θελω να δειξω σε καποιον οτι τον αντιπαθω,επιστρατευω τον ανυπαρκτο αγγλοφερτο "πληθυντικο ευγενειας".................

[pAntonios]

δεν νομιζω οτι εχω λαθος........
οι διαδοχοι των αποστολων δεν μπορουν να σε συγχωρεσουν.........ο θεος ειναι αυτος που συγχωρει..........οι ιερεις απλως ακουν αυτα που εχεις να πεις και συμπροσευχονται μαζι σου για την ιαση (καθαρση) της ψυχης σου απο τις αμαρτιες.........
συνεπως οταν καποιος μου λεει οτι μονο ο παπάς μπορει να σε συγχωρεσει και να σε σωσει......προφανως κατι δεν εχει καταλαβει σωστα..........
δεν θελω να μειωσω την προσφορα του ιερεα στον ανθρωπο,αλλα άλλο πραγμα να λες οτι εγω σε συγχωρω κι αλλο να λες οτι σε συγχωρει ο θεος και προσευχομαι και εγω μαζι σου για αυτο.........

Γνωρίζεις το γνωμικό "ου με πείσης καν με πείσης";!!!
Αλλά ας κάνω ακόμη μια προσπάθεια...

Εσύ αγαπητέ όταν πηγαίνεις στο Νοσοκομείο ζητάς από την επιστήμη να σε θεραπεύσει η βρίσκεις έναν γιατρό να το κάνει εν ονόματι της επιστήμης;Κάπως έτσι είναι και ο πνευματικός ιατρός...

Αλλά επειδή μιλάς με θεολογική αυθεντία σημαίνει ότι κάτι ξέρεις (είτε από προσωπική μελέτη, είτε από αυτά που ακούς εκεί που πηγαίνεις...), οπότε κάνε τον κόπο να ανοίξεις την Καινή σου Διαθήκη και να μου εξηγήσεις το χωρίο που σου έστειλα ήδη "αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατητε κεκράτηνται"(Ιωαν.20,23) Εκτός αν αυτό το εδάφιο δε υπάρχει στη δική σου Βίβλο!
Έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα...

[pAntonios]

Καλό είναι να είμαστε ο εαυτός μας.

Υποθετω οτι η συζητηση μετατοπιζεται στα γενικα,γι αυτο, ακομα καλυτερο ειναι να βελτιωνουμε τον εαυτο μας.Διαφορετικα τι νοημα εχει ο πνευματικος αγωνας?

Ο γερ. Αιμιλιανός Σιμωνοπετρίτης
έλεγε προσφυώς (αν το θυμάμαι καλά)
"αν δεν μπορούμε να γίνουμε άγιοι, ας γίνουμε τουλάχιστον ευγενείς"!!!

[lovebird]

Γνωρίζεις το γνωμικό "ου με πείσης καν με πείσης";!!!
Αλλά ας κάνω ακόμη μια προσπάθεια...

Εσύ αγαπητέ όταν πηγαίνεις στο Νοσοκομείο ζητάς από την επιστήμη να σε θεραπεύσει η βρίσκεις έναν γιατρό να το κάνει εν ονόματι της επιστήμης;Κάπως έτσι είναι και ο πνευματικός ιατρός...

Αλλά επειδή μιλάς με θεολογική αυθεντία σημαίνει ότι κάτι ξέρεις (είτε από προσωπική μελέτη, είτε από αυτά που ακούς εκεί που πηγαίνεις...), οπότε κάνε τον κόπο να ανοίξεις την Καινή σου Διαθήκη και να μου εξηγήσεις το χωρίο που σου έστειλα ήδη "αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατητε κεκράτηνται"(Ιωαν.20,23) Εκτός αν αυτό το εδάφιο δε υπάρχει στη δική σου Βίβλο!
Έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα...

για να καταλαβω αγαπητε π.αντωνιε......οποιος διαφωνει με εσενα και "τολμα" να εκφερει διαφορετικη θεση απο αυτη που εσυ θεωρεις αξιωματικα σωστη,σημαινει οτι δεν ειναι χριστιανος ορθοδοξος;

στο θεμα μας τωρα.......
αυτο που λεει το χωριο ειναι :

είπεν ουν αυτοίς ο Ιησούς πάλιν• ειρήνη υμίν• καθώς απέσταλκέ με ο πατήρ, καγώ πέμπω υμάς. [...] αν τινων αφήτε τας αμαρτίας, αφίενται αυτοίς• αν τινων κρατήτε, κεκράτηνται

αλλα στην προσευχη λεει ο χριστος:

και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών, ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών. Και μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού

βλεπεις λοιπον φιλτατε πατερα αντωνιε οτι ο ιδιος ο χριστος ζηταει απο τον πατερα θεο να συγχωρεσει τα λαθη των χριστιανων,μιλωντας εξ ονοματος τους,λεγοντας του οτι οπως εμεις,δλδ οι χριστιανοι,συγχωρουμε τα λαθη των αλλων,ετσι και εσυ να συγχωρεσεις τα δικα μας........

οταν λοιπον απευθυνεται μετα στους μαθητες του,εννοει προφανως οτι οσοι ειναι πραγματικοι χριστιανοι πρεπει να συγχωρουν τις αμαρτιες των αλλων,αλλιως δεν θα συγχωρουνται,αλλα δεν θα μπορουν και οι ιδιοι να ζητανε συγχωρεση απο το θεο συμφωνα με το πατερ ημων........
..........φαινεται καθαρα οτι πρεπει να ζηταμε συγχωρεση μεσω του πατερ ημων αφου πρωτα συγχωρεσουμε εμεις τα σφαλματα των αλλων........

αυτο που λες οτι αναφερεται στους μαθητες του "αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφίενται αυτοίς, αν τινων κρατητε κεκράτηνται" .....εννοει οτι αν καποιος κανει καποιο σφαλμα εις βαρος χριστιανου,τοτε θα συγχωρεθει μονο αν ο χριστιανος τον συγχωρεσει (πραγμα αναγκαιο ομως για την συγχωρεση του ιδιου του χριστιανου συμφωνα με το πατερ ημων)......

[Ierodiakonos]

Έχω την εντύπωση αγαπητέ ότι δεν έχεις αντιληφθεί ότι ο Ιερέας λαμβάνοντας το Χρίσμα και την Ιερωσύνη λαμβάνει τη Δωρεά του Αγίου Πνεύματος και έτσι μπορεί να κάμνει τα Θεία Μυστήρια της Εκκλησίας μας! Ένα από αυτά τα μυστήρια είναι και η εξομολόγηση! Ο κληρικός που έχει λάβει την ευλογία από τον οικείο Ιεράρχη του να είναι και Πνευματικός (εξομολόγος) είναι ο μόνος (σου αρέσει δεν σου αρέσει) ο οποίος σου διαβάζει την συγχωρετική ευχή, σε νουθετεί και ανάλογα με την διάκρισή του ορίζει τον Κανόνα σου! Αυτά είναι στοιχειώδη "μαθηματικά" για έναν Χριστιανό Ορθόδοξο! Υποθέτω πως δεν έχεις εξομολογηθεί, δεν έχεις συμμετάσχει ποτέ στο μυστήριο αυτό και εάν έχεις μάλλον δεν σου άρεσαν αυτά που θα σου είπε (δε σου χαϊδεψε τα αυτάκια δλδ) διότι έβαλες την λογική μπροστά και όχι την ταπεινότητα του να δεχθείς με αγάπη αυτά που θα σου είπε!

[lovebird]

ο εξομολογος δεν μπορει να σε συγχωρεσει........απλως συμπροσευχεται μαζο σου για την ενδυναμωση της προσευχης σου.........
η παρακλητικη προσευχη μετανοιας και συγχωρησεως ειναι το πατερ ημων........
κανενας ανθρωπος δεν μπορει να σε γλυτωσει-συγχωρεσει εξ ονοματος του θεου.......παρα μονο αν το ζητησεις ο ιδιος μεσω του πατερ ημων.......