Βάπτισμα Ρωμαιοκαθολικών

[agtrs]

Τα μυστήρια της Δυτικής Εκκλησίας θεωρούνται από την Ορθόδοξη Εκκλησία ως μη έγκυρα, εξαιρουμένου του Βαπτίσματος. Σε περιπτώσεις επιστρεφόντων, η είσοδος στην Ορθόδοξη Εκκλησία γίνεται μόνο δια του μύρου. Που όμως έγκειται η διαφορά μεταξύ των μυστηρίων; Η θεία χάρη ή θα επενεργεί επί όλων ή δεν θα τελειώνει κανένα.

[elahistos_1]

εχω την εντυπωση πως στο αγιο ορος τους ρωμαιοκαθολικους τους βαπτιζουν απο την αρχη

[konstantinoupolitis]

Λές "Η θεία χάρη ή θα επενεργεί επί όλων ή δεν θα τελειώνει κανένα".

Ορθότατο =D>

Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα. Τυπικά με εγκύκλιο του Πατριαρχείου του ΙΘ΄ αιώνος, "προτρέπεται" η αποδοχή του Παπικού Βαπτίσματος και η παροχή μόνο Χρίσματος.

Αν δεχθούμε ότι έχουν ένα Μυστήριο, έχουν Ιεροσύνη και εάν έχουν Ιεροσύνη έχουν άπαντα τα Μυστήρια και αν έχουν άπαντα τα Μυστήρια τότε το Σχίσμα είναι προσωρινό κακό και κατ΄επέκταση δεν παίζει ουσιαστικά ρόλο εάν είσαι στην Εκκλησία δηλαδή στην Ορθοδοξία ή στον Παπισμό.

Φυσικά και τα πράγματα δεν είναι έτσι. Αιρετικός άνθρωπος δεν έχει Βάπτισμα και οφείλει να βαπτιστεί Ορθόδοξα, πλην της περιπτώσεως να ήταν Ορθόδοξος και άρα να έχει λάβει Αίωνιο Βάπτισμα και να έγινε στην πορεία π.χ. Παπικός. Το Βάπτισμα δεν εξαλείφεται. Σε αυτήν την περίπτωση αναγνωρίζεται το ισχύον πρώτο του Βάπτισμα και μόνο μυρώνεται. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις λειτουργούμε ανορθόδοξα.

Και για να έχουμε και Ιστορική Τεκμηρίωση, στο Ανάθεμα που κατέθεσαν οι Παπικοί επι της Αγίας Τραπέζης της Αγίας Σοφίας το 1054, κατα το οριστικό σχίσμα δηλαδή, και στην αιτιολόγηση των αφορισμών κατα των Ορθοδόξων, υπήρχε ως λόγος και η Αναβάπτιση των Δυτικών που η Εκκλησία απο τότε εφάρμοζε στις αντίστοιχες περιπτώσεις.

Οι Πατέρες ήδη απο τα πρώτα χρόνια που τα πράγματα αν θέλεις ήταν λίγο μετέωρα και περισσότερο σχισματικά παρά οριστικά όπως εδώ και πολλούς αιώνες μεταξύ Ανατολής και Δύσεως, υπέβαλαν τους Παπικούς σε Βάπτισμα.

[panos0]

Μηπως αν εχει βαπτιστει και σε Τριαδικη αιρεση (που πιστευει Τριαδα) γινεται μονο χρισμα ?? :D
Υπαρχει μια λογικη πισω απο το μυρωμα, οτι τους δεχεται κατ' οικονομια ή Εκκλησια με χρισμα μονο.
Διαβαστε στην οοδε εχει κατι αρθρα. Υπαρχει καποιο θεμα παντως με αυτο.
Βρε ας ερθει ο οποιοσδηποτε αιρετικος στην Ορθοδοξια και τα αλλα ειναι..........

[Elladikos]

Τα μυστήρια της Δυτικής Εκκλησίας θεωρούνται από την Ορθόδοξη Εκκλησία ως μη έγκυρα, εξαιρουμένου του Βαπτίσματος. Σε περιπτώσεις επιστρεφόντων, η είσοδος στην Ορθόδοξη Εκκλησία γίνεται μόνο δια του μύρου. Που όμως έγκειται η διαφορά μεταξύ των μυστηρίων; Η θεία χάρη ή θα επενεργεί επί όλων ή δεν θα τελειώνει κανένα.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Δηλαδή η Εκκλησία έχει λύσει τελεσίδικα αυτά τα θέματα.
Δεν έχουμε ήξεις αφίξεις.
Οι αιρετικοί πρέπει να βαπτιζονται κανονικά και από την αρχή , δηλαδή ακόμη και αν έχουν "βαπτιστεί" κάτι τέτοιο από την Εκκλησία θεωρείται ανυπόστατο , ως μη γενόμενο δηλαδή.
Αν και έγιναν κατά καιρούς οικονομίες , αυτό οφείλονταν σε εξαιρετικές συνθήκες , γιαυτό και λέγεται οικονομία.
Μία εγκύκλιος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποκαταστήσει αποφάσεις Οικουμενικών Συνόδων

[oceangr2]

Όταν κάποιος βαπτιστεί εις το Όνομα του Πατρός του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, ποιος έξυπνος θεωρεί άκυρο το βάπτισμα?

Με ποιο δικαίωμα και απο ποιον παίρνει την εντολή-απόφαση να ακυρώνει?

Μήπως ο φανατισμός και κακοδοξία κάποιων μας έχει καταντήσει πολύ εγωιστές να θεωρούμε εαυτόν καλύτερο αδελφού και να τολμάμε να λέμε ώς οι φαρισαίοι οτι όσοι δεν είναι Ορθόδοξοι δεν είναι τέκνα Θεού?

Ο Δημιουργός των πάντων είναι ΕΝΑΣ για όλοι είναι τέκνα Του.


Έχουμε 2 επιλογές τον Εγωισμό και την Ταπεινότητα!

Ντροπή λοιπόν!

[Elladikos]

Όταν κάποιος βαπτιστεί εις το Όνομα του Πατρός του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, ποιος έξυπνος θεωρεί άκυρο το βάπτισμα?

Με ποιο δικαίωμα και απο ποιον παίρνει την εντολή-απόφαση να ακυρώνει?

Μήπως ο φανατισμός και κακοδοξία κάποιων μας έχει καταντήσει πολύ εγωιστές να θεωρούμε εαυτόν καλύτερο αδελφού και να τολμάμε να λέμε ώς οι φαρισαίοι οτι όσοι δεν είναι Ορθόδοξοι δεν είναι τέκνα Θεού?

Ο Δημιουργός των πάντων είναι ΕΝΑΣ για όλοι είναι τέκνα Του.


Έχουμε 2 επιλογές τον Εγωισμό και την Ταπεινότητα!

Ντροπή λοιπόν!

Kαταρχήν αγαπητέ είσαι ορθόδοξος χριστιανός;
Aν είσαι θα όφειλες να ήξερες μερικά πράγματα ...
Αν ένας γιαχωβάς πάρει και βαπτίσει έναν άνθρωπο στο όνομα της αγίας Τριάδας η βάπτιση έχει εγκυρότητα απέναντι στον Θεό;
Tο ίδιο είναι και ο οποιοσδήποτε άλλος αιρετικός λοιπόν.

Τώρα αν είσαι Οικουμενιστής - γιατί η παραπάνω πρότασή σου κάτι τέτοιο προδίδει - με γειά σου με χαρά σου. Πίστευε ό,τι θέλεις.

Δές τι λένε οι άγιοι της Εκκλησίας όμως στο συγκεκριμένο θέμα και αν θέλεις κατηγόρησε αυτούς. Εμείς οι ορθόδοξοι χριστιανοί με αυτούς είμαστε πάντως και όχι με τις απόψεις του Παγκοσμίου Συμβουλίου "Εκκλησιών".

δ. Οι παντός είδους αιρετικοί, όπως τους ορίζει ο Μ. Βασίλειος (καν. Α’), τον οποίον ακολουθούν και στο σημείο αυτό οι δικοί μας θεολόγοι[31], βρίσκονται εκτός της Εκκλησίας και έτσι το ‘’βάπτισμα’’ αυτών είναι εντελώς ανυπόστατο, ήτοι «ψευδοβάπτισμα» και «ουκ αληθές»[32], ως τελούμενο εκτός της Εκκλησίας[33]. Συνεπώς και στην περίπτωση που τελείται τούτο δια τριών καταδύσεων, ήτοι κατά τον ορθό τύπο του εκκλησιαστικού βαπτίσματος, με κανένα τρόπο δεν μπορεί να εκληφθεί ως «φώτισμα», όντας κατ’ ουσίαν «μόλυσμα»[34]. Οι αιρετικοί δεν μπορούν να έχουν βάπτισμα, διότι νοσούν κατά την πίστη[35], και έτσι «ανωφελές έχουσι και το παρ’ αυτών διδόμενον βάπτισμα, με το να υστερήται την ευσέβειαν»[36]. Κατά τον Νεόφυτο, η πίστη των αιρετικών «αναθεματίζεται, η δε ημετέρα ευλογείται. Ουδέ το βάπτισμα άρα ημών τε και αυτών εν»[37]. Άρα, και αν ακόμη γίνεται σωστά από τους αιρετικούς η επίκληση της Αγίας Τριάδος και η τέλεση του βαπτίσματος, όπως παρατηρεί ο άγιος Νικόδημος, «αργά και ανενέργητα τα υπέρθεα εκείνα ονόματα, προφερόμενα από των αιρετικών τα στόματα»[38].
Οι αιρετικοί δεν μπορούν, επί πλέον, να έχουν βάπτισμα, διότι δεν έχουν Ιερωσύνη. Ιερωσύνη και Βάπτισμα είναι αλληλένδετα[39] και «ανάγκη πάσα ή εκάτερα ή ουδέτερα δέχεσθαι»[40]. Το Βάπτισμα των αιρετικών «αμαρτιών άφεσιν παρέχειν ου πέφυκεν»[41], και έτσι όλοι οι αιρετικοί, επιστρέφοντες στην Εκκλησία, πρέπει αναγκαίως να βαπτίζονται[42]. Είναι σαφές ότι οι απόψεις αυτές θεμελιώνονται στον κανόνα του αγίου Κυπριανού και τον μζ’ του Μ. Βασιλείου[43], οι οποίοι χάραξαν την οδό της ακριβείας[44], κατά την οποία ουδείς λόγος μπορεί να γίνει περί εγκυρότητος των Μυστηρίων των αιρετικών καθ’ εαυτά.
Ε. Η αλλοίωση της ‘’θεοπαραδότου’’ μορφής του ενός βαπτίσματος της Εκκλησίας, «χωρίς ανάγκης επειγούσης τελουμένη»[45], συνιστά αθέτηση της «αποστολικής παραδόσεως ασυγχώρητον»[46] και «πράξιν στυγητήν και αποτρόπαιον»[47]. Κατά τον Νεόφυτον το Βάπτισμα είναι «ομόλογον των δογμάτων»[48], η δε «τριττή κατάδυσις» είναι και αυτή «δόγμα»[49]. Το βάπτισμα δεν είναι απλό «νόμιμον εκκλησιαστικόν», δυνάμενο να «κρίνηται εκ συνηθείας και παραδόσεως, αλλ’ εις αυτήν την πίστην ανήκει»[50]. Η διάκριση, έτσι, της ομολογίας από τη μορφή του βαπτίσματος είναι ανεπίτρεπτη. Στο ερώτημα «πότερον επισημότερον και ουσιωδέστερον, ο εξωτερικός τύπος ή η πίστις», απαντά ο Οικονόμος: «αμφότερα»[51]. Επικαλείται δε τον Μ. Βασίλειο, κατά τον οποίο «πίστις και βάπτισμα δύο τρόποι συμφυείς αλλήλοις και αδιαίρετοι• πίστις μεν γαρ τελειούται δια του βαπτίσματος, βάπτισμα δε θεμελιούται δια της πίστεως»[52]. Η ορθή ομολογία της πίστεως πρέπει να συνοδεύεται από ‘’τέλειο’’ βάπτισμα, διότι μόνον αυτό το βάπτισμα «τελειοί αμοιβαίως την πίστιν», κατά τον Οικονόμο[53].
ζ. Η αναγκαιότητα της τριπλής καταδύσεως για την υπόσταση του Μυστηρίου ανταποκρίνεται στην δογματική του φύση. Δια της τριπλής καταδύσεως «ομολογούμεν το δόγμα της θεαρχικής Τριάδος κατά τας επικλήσεις εκφωνούμενον», αλλά και «το δόγμα της οικονομίας Χριστού του Θεού και Σωτήρος ημών, ου τον θάνατον μετά της ταφής και την τριήμερον ανάστασιν συμβολικώς εκτυπούσιν» οι τρεις καταδύσεις και αναδύσεις[54]. Κατά τον άγιο Νικόδημο δεν πρόκειται περί απλού συμβολισμού, αλλά περί πραγματικότητος, διότι «αυτός εν αυτώ ενεργεί τον του Κυρίου θάνατον, ο άνθρωπος. Τουτέστιν αυτός ο βαπτιζόμενος αποθνήσκει και συνθάπτεται τω Χριστώ τω ύδατι του βαπτίσματος» (πρβλ. Ρωμ. 6, 9). Χωρίς τις καταδύσεις είναι «αδύνατον να γένηται εις ημάς το ομοίωμα του θανάτου του Χριστού και της τριημέρου ταφής». Το ορθόδοξο βάπτισμα είναι , όμως, συνάμα τύπος και της «εις Άδου καταβάσεως της ψυχής» του Κυρίου. Έτσι «δια μεν του τύπου του της ταφής του Χριστού» θεουργείται το σώμα του βαπτιζομένου, «δια δε του τύπου της εις Άδου καταβάσεως» θεούται η ψυχή του. Έτσι συνοψίζει την σχετική πατερική διδασκαλία ο άγιος Νικόδημος[55].

Απόσπασμα από το βιβλίο του π.Μεταλληνού "Ομολογώ έν Βάπτισμα"

[Ierodiakonos]

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου Ελλαδικέ! Ο μή έχων την Ορθήν Πίστην αίρεσιν ορίζει και αποδέχεται! Μην ξεχνάμε ότι οι Κάθολικοι έκτος από το Πρωτείον που υποστηρίζουν ανυψώνουν εις την Αγία Ομοούσιο και Αδιαίρετο Τριάδα την Κυρία Θεοτόκον, ως εκ τούτου που η εγκυρότης του Μυστηρίου όταν Πιστεύουμε είς Ένα Τριαδικόν Ομοούσιον και Αδιαίρετον Θεό? Θα καταργήσουμε την Σύνοδο της Νικαίας και όλες τις αλλές δια τον Οικουμενισμόν? Ουαί
Ή θα δεχθούμε τους Διαμαρτυρόμενους με τις βλασφημίες των ή τους Ουνίτες που εμπαίζουν τα Μυστήρια των Ορθοδόξων με το να μιμούντε την τέλεση των Ακολουθιών που εμείς ως Χριστιανοί Ορθόδοξοι έχουμε από την ίδρυση της Εκκλησίας από τον Κύριο και τους Αποστόλους? Π'ως είναι δυνατόν να θεωρήσουμε έγκυρο ένα Μυστήριο όταν είναι έκτος των κόλπων Της Μητρός Εκκλησίας και των Δογμάτων που οι Απόστολοι πρώτοι διετύπωσαν και οι Οικουμενικές Σύνοδοι απεδέχθησαν και έθεσαν κραταιές βάσεις είς την Εκκλησία του Χριστού?
Μέχρι την δωδεκάτη ο Κυρίος περιμένει να δεχθεί τον άνθρωπο που επιθυμεί να σωθεί αδελφοί μου! Με αγάπη και καρτερία τους αναμένουμε να επιστρέψουν στην Ορθή Πιστή! Εύχεσθε

[Harrys1934]

ΤΑ ΠΕΡΙ ΒΑΠΑΠΤΙΣΕΩΣ ΜΕΡΙΚΑ ΑΝΑΓΚΑΙΑ
Το βάπτισμα συμβολίζει το θάνατο του Ιησού, το νερό την ταφή του. Γιαυτό στου Ιωάννου ¨-Γ-5-λέει αν δεν ξαναγενιθείς δια της βαπτίσεως δεν π-ας στην Βασιλεία των Ουρανώ.
Το λάδι το Άγιο Πνεύμα, η Σφραγίδα την Σταύρωση,, και το Μύρο την επιβεβαίωση της ομολογίας. Η αναφορά του Πατέρα γίνεται επειδή είναι ο αίτιος και εκείνος που έστειλε τον Χριστό, η αναφορά του Πνεύματος ως μάρτυρος....Η Κατάδυση συμβολίζει ότι ο βαπτιζόμενος πεθαίνει, (μπενωντας κάτω από το νερό) μαζί με τον Χρριστό, και η ανάδυση, ότι ανασταίνεται. Ο Πατέρας είναι ο Θεός των όλων, ο Χριστός ο μονογενής Θεός, είναι ο αγαπητός του Υιός, ο Κύριος της δόξης, το ¨Αγιο Πνεύμα είναι ο Παράκλητος, πυ στέλνεται από τον Χριστό και διδάσκεται από εκείνον και κηρύτει εκείνον
Επίσης να αρκκείσθε σε ένα μόνο βάπτιισμα, που έγινε στο θάνατο του Κυρίου, όχι εκείνο που κάνουν οι μισητοί αιρετικοί, αλλά εκείνο που τελούν οι άμεμπτοι ιερείς "στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Επομένως, ούτε το βάπτισμα των ασεβών να δέχεστε ούτε να ακυρώνεται εκείνο που έγινε από τους οσίους με δεύτερο βάπτισμα.
Γιατί όπως ένας είναι ο Θεός και ένας ο Χριστός και ένας ο Παράκλητος και ένας σωματικός θάνατος του Κυρίου, έτσι ένα να είναι και το βάπτισμα που γίνεται σ' αυτόν. Όσοι δέχονται από ασεβείς το μόλυσμα , αυτοί γίνονται οπαδοί της διδασκαλίας τους, Γιατί εκείνοι δεν είναι ιερεις, αφού λέει γι' αυτούς ο Θεός, "επειδή συ απέρριψες τη γνώση του Θεού, θα σε εμποδίσω κι' εγώ από του να με ιερετεύεις" ούτε φυσικά όσοι βαπτίζονται από αυτούς έχουν μυηθεί, αλλά είναι μολισμένοι, επειδή δεν παίρνουν άφεση των αμαρτιών τους, αλλά δεσμό της ασέβειας
Αλλά και εκείνοι που επιχειρούν να βαπτίσουν για δευτερη φορά τους βαπτισμένους, ξανασταυρώνουν τον Κύριο, τον σκοτώνουν για δεύτερη φορά, γελοιοποιούν τα θεία, κοροϊδεύουν τα άγια, βρίζουν το Πνεύμα ατιμάζουν το άγιο αίμα σαν να είναι κοινό, ασεβούν σ' αυτόν που το έστειλε, σ' αυτόν που έπαθε, σ' αυτόν που μαρτύρησε. Αλλά και εκείνος που από περιφρόνησ δεν θέλει να βαπτισθεί, θα καταδικασθεί ως άπιστος και θα κατηγορηθεί ως αχάριστος και αγνώμων
Γιατί ο Κύριος λέει: "εάν κάποιος δεν βαπτισθεί με νερό και Πνεύμα, δεν θα μπεί στη βασιλεία των Ουρανών Και πάλι εκείνος που θα πιστέψει και θα βαπτισθεί, θα σωθεί, ενώ όποιος απιστήσει θα καταδικασθεί
Να βαπτίζετε επίσης και τα νήπια σας και να τα ανατρέφετε με την παιδεία και τη νουθεσία του Θεού . Γιατί λεει "αφήστε τα παιδιά να έρθουν κοντά μου και μη τα εμποδίζετε"
¨Αν το βάπτισμα των αιρετικών είναι σωστό, σωστό και το δικό μας, τότε δεν είναι ένα το βάπτισμα όπως φωνάζει ο Απ. Παύλος στο Εφεσίους ¨Δ-5-
Εάν το βάπτισμα ήταν να γίνεται με ένα πινελάκι ¨η κατι παρόμοιο τότε τι χριαζόντουσαν τα πολλά νερα όπως μας λέει ο Ιωάννης στο Γ-23-Και ο Ιωάννης βάπτιζε τότε στην Αινών, κοντά στο Σαλείμ γιατί υπ-ήρχαν πολλά νερά και έρχονταν και βαπτίζονταν
Ευχαριστώ Χάρης

[Thomas15n]

Αυτό είναι κοροϊδία άνευ προηγουμένου είναι δυνατόν άλλα μυστήρια να είναι έγκυρα και άλλα όχι μέσα στην ίδια εκκλησία ή θα είναι όλα έγκυρα ή δεν θα είναι όλα έγκυρα. Ας παραθέσει κάποιος αν έχει κείμενο γιά την θεολογία του Βαπτίσματος στον Οικουμενισμό και θα καταλάβουν όλοι γιατί λέγονται διάφορα ανόητα περί του θέματος.