Αισθανόμαστε ακόμη ραγιάδες;

[nkope]

Το θέμα αυτό δεν μπήκε τυχαία, αυτή τη στιγμή. Μπήκε γιατί είναι η απάντηση στα δύο υπό εξέλιξη δημοφιλή θέματα περί Αρχιεπισκόπου και περί δηλώσεων Άνθιμου για το σκοπιανό.

Η εξέλιξη των συζητήσεων αυτών δυστυχώς επιβεβαιώνει την αίσθηση που έχω ότι η τάση μας ν΄ασκούμε κακόπιστη κριτική στους πάντες και τα πάντα, κι ιδίως στους έχοντες εξουσία, οφείλεται στην ανάγκη μας να εκτονώσουμε τα εσωτερικά μας προβλήματα και κυρίως στο να δικαιολογήσουμε τη δική μας κακή συμπεριφορά.

Ο Κύριος όταν είπε "Ο αναμάρτητος υμών πρώτος βαλέτω λίθον" (Ιωαν κεφ. 8, 7) αυτό ακριβώς εννοούσε. Όποιος δεν εργαστεί πρώτα στον ίδιο του τον εαυτό, δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει τους άλλους. Κι όταν βέβαια εργαστεί εσωτερικά και προκόψει πνευματικά δεν έχει διάθεση πλέον να κρίνει τους άλλους.

Η ελευθερία αδέλφια είναι υπόθεση εσωτερική κι όχι εξωτερική. Εκεί κερδίζονται οι μάχες. Όταν ο άνθρωπος είναι ελεύθερος εσωτερικά τότε μπορεί ν' αγωνιστεί κι εξωτερικά για τα μεγάλα και τα ωραία.

[nkope]

Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης, πάνω στην δημοσίευση του π. Αντωνίου "η φρασεολογία του αρχιεπισκόπου", και επειδή θεωρώ ότι ο π. Αντώνιος εδέχθη από πολλά μέλη αυτού του χωρου μια ανευ προηγουμένου φραστική επίθεση, επειδή είχε το θάρρος να ελέγξει τον ....αρχιεπίσκοπο, πράγμα που όχι μόνον του επιτρέπουν αλλά του επιβάλλουν οι ιεροί κανόνες, θέτω το θέμα προς συζήτηση στα μέλη του φορουμ, ζητώντας παράλληλα την θέση του ιδίου του π. Αντωνίου πάνω σε αυτό

Αντιγράφω από το βιβλίο του Ν. Σωτηρόπουλου "Επιτρέπεται να κρίνουμε;" εκδ. "ο Σταυρός"

"Λόγω επιπολαιότητας, κακής θρησκευτικής αγωγής ή εσκεμμένα πολλοί χριστιανοί ταυτίζουν τη δίκαιη κρίση με την κατάκριση, και κατηγορούν όσους κρίνουν και ελέγχουν ασέβειες και σκάνδαλα, ασεβείς και σκανδαλοποιούς.
Χρησιμοποιούν δε κατά κόρον το λόγο του Χριστού «Μη κρίνετε, ίνα μη κριθείτε» (Ματθ. 7:1). Και δεν σκέπτονται βεβαίως, ότι αυτοί, οι οποίοι είναι εναντίον του να κρίνει κανείς και να ελέγχει, αντιφάσκοντας προς τους εαυτούς τους κρίνουν και κατακρίνουν. Ναι, κρίνουν και κατακρίνουν! και ποιους κρίνουν και κατακρίνουν; Όχι τους ασεβείς και τους σκανδαλοποιούς, αλλά εκείνους που έχουν το θάρρος να ασκούν κριτική και να ελέγχουν τους ασεβείς και σκανδαλοποιούς. Τέτοιοι άνθρωποι, αν ζούσαν στην εποχή του Ιωάννη του Πρόδρομου, δεν θα κατηγορούσαν τον Ηρώδη για τη σκανδαλώδη ζωή του, αλλά θα κατηγορούσαν τον Ιωάννη τον Πρόδρομο, διότι έλεγχε τον Ηρώδη."

Θυμίζω πως οι λαϊκοί πρώτοι χριστιανοί έλεγξαν τον πρωτοκορυφαιο Απόστολο, ο οποίος με ταπείνωση δέχτηκε τον έλεγχό τους (Πραξ. 11:3)

Το χριστεπώνυμο πλήρωμα μέσω της ιερας μας αποστολικής παραδόσεως έχει την υποχρέωση να εκφέρει κρίση και εξελέξει τους άξιους ποιμένες του καθώς και να τους καθαιρέσει επί σοβαρών παρεκτροπών πίστεως. Το ορθόδοξο πολίτευμα είναι δημοκρατικό.

Τα χωρία που δικαιολογουν την θέση αυτή είναι πολλά και οι κανόνες ρητοί. Αναφέρω ενδεικτικά:

"Μη συγκοινωνειτε τοις εργοις τοις ακαρποις του σκοτους, μαλλον δε και ελεγχετε" (Εφεσ. 5:11)

«Πρέπει οι ακροαταί να είναι εκπαιδευμένοι στις Γραφές και να κρίνουν αν τα λεγόμενα των διδασκάλων είναι σύμφωνα με τις Γραφές. Κι όσα είναι ξένα να τα αποβάλλουν και εκείνους που επιμένουν σʼ αυτά να τους αποστρέφωνται δυνατά» (Μ. Βασίλειος).

«Τα δημοσίως λεγόμενα και πραττόμενα δημοσίως να ελέγχωνται» (Ι. Χρυσόστομος).

«Αν ο προεστώς σου είναι σφαλερός εις την πολιτείαν και τα έργα του, μη περιεργάζεσαι. Αν όμως είναι σφαλερός κατά την πίστιν, φεύγε και παραίτησέ τον, όχι μόνο αν είναι άνθρωπος, αλλά κάν άγγελος είναι από τον ουρανόν» (Άγ. Νικόδημος Αγιορείτης, Περί συνεχούς Μεταλήψεως, σ. 175).

«Μη υπακούετε εις μοναχούς, ούτε εις ιερείς, ούτε εις επισκόπους σε όσα κακώς σας συμβουλεύουν να φρονήτε (να πιστεύετε)» (Άγ. Μελέτιος ο Ομολογητής).

«Πώς γίνεται να μη κολασθή αυτός που κάνει ότι δεν βλέπει και σιωπά, όταν οι θεϊκοί νόμοι και οι κανόνες υβρίζωνται!» (Ι. Χρυσόστομος, λόγος εις Βαβύλαν).

«Πρέπει να δείχνωμε για την Αλήθεια θάρρος, ακόμη κι αν σκανδαλίζωνται μερικοί» (Μ. Βασίλειος).[/b]

[nkope]

"«Μη υπακούετε εις μοναχούς, ούτε εις ιερείς, ούτε εις επισκόπους σε όσα κακώς σας συμβουλεύουν να φρονήτε (να πιστεύετε)» (Άγ. Μελέτιος ο Ομολογητής)."

ΑΚΡΙΒΩΣ Ρομφαία μου ακριβώς
Δεν περιμένω κανέναν Π.Αντώνιο να μου υποδείξει το τι θα νιώθω και πως θα σεβαστώ έναν άνθρωπο άρρωστο
Δεν φρονώ λοιπόν ούτε συμμερίζομαι όσα μου λένε οι άλλοι
Ούτε αναμασημένες τροφές τρώω
Είμαι ένας ελεύθερος πολίτης που πιστεύει αυτό που θέλει επειδή το θέλει και όχι επειδή του κάνουν πλύση εγκεφάλου

[stratos]

Ζωη μια ερωτηση.
Απο τη στιγμη που ο Χριστοδουλος για εσενα δεν ειναι αρχιεπισκοπος της Ελλαδος τι στεναχωριεσαι μ αυτα που γραφουμε;
Τό ιδιο πραγμα και για εμενα.
Ποιος ο σκοπος μου να μπω σε ενα φορουμ δικο σας και να κρινω τους δικους σας επισκοπους;
Τι θα κερδισω και τι θα βγει;

Ενας γεροντας ελεγε οτι ειναι αμυαλος εκεινος που δεν πιστευει στο Θεο.
Αλλα ακομα ποιο αμυαλος εκεινος που βλασφημαει το Θεο ενω δεν πιστευει στην υπαρξη του
Δηλαδη βριζει κατι ανυπαρκτο για αυτον :razz:

[lovethink]

Ζωη μια ερωτηση.
Απο τη στιγμη που ο Χριστοδουλος για εσενα δεν ειναι αρχιεπισκοπος της Ελλαδος τι στεναχωριεσαι μ αυτα που γραφουμε;
:

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ Εγραψες !!!!!!

Εμπνεύση διακρίνω σήμερα

[nkope]

(Απάντηση στην τοποθέτηση της ενότητας που άνοιξε η romfaia, αλλά – πολύ γρήγορα δυστυχώς – κλείδωσε)
Έχω την εντύπωση ότι το μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε αφορά τους ανθρώπους γενικότερα, αλλά όχι μεμονωμένες πράξεις!
Αν πχ δούμε κάποιον συνάνθρωπό μας να αμαρτάνει δεν είναι κακό να τον ελέγξουμε για την πράξη του αυτή (ΑΝ έχουμε και το πνευματικό ύψος), αλλά δεν νομιμοποιούμαστε να τον χαρακτηρίσουμε κακό, εγωιστή, διπλοπρόσωπο κλπ.
Όλοι κάνουμε αμαρτίες (και λάθη) και αυτό πρέπει να το έχουμε υπ' όψη μας όταν πάμε να ελέγξουμε την ενέργεια κάποιου. Αλλά κανείς μας δεν ξέρει τι έχει τραβήξει στη ζωή του ο συγκεκριμένος αδελφός, ώστε να φτάσει στο σημείο να αμαρτήσει, ή, τι είδους επίθεση του έκανε ο πονηρός (γιατί οι επιθέσεις δεν είναι ίδιες σε όλους), ώστε να τον κάνει να λυγίσει. Για τον λόγο αυτό δεν πρέπει να κρίνουμε τον ίδιο. Αλλωστε, ο μόνος αρμόδιος να το κάνει είναι ο Ίδιος ο Θεός και κινδυνεύουμε να θεωρήσουμε τον εαυτό μας Θεό (ύψιστη υπερηφάνεια, αλλά και βλαστήμια) όταν τον κρίνουμε.
Να μην ξεχνάμε επίσης ότι όσο αυστηροί είμαστε στον έλεγχο του αδελφού, το ίδιο σκληρά θα κρίνει κι εμάς ο Δημιουργός μας. Γι' αυτό, έχει μεγάλη σημασία ο τρόπος που θα ελέγξουμε την ενέργεια κάποιου αδελφού μας! Και, βέβαια, πρέπει μέσα από τον έλεγχο να φαίνεται η αγάπη μας προς αυτόν, επομένως δεν δικαιολογούνται έντονα πάθη (οργή, φανατισμός κλπ).

[nkope]

Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης, πάνω στην δημοσίευση του π. Αντωνίου "η φρασεολογία του αρχιεπισκόπου", και επειδή θεωρώ ότι ο π. Αντώνιος εδέχθη από πολλά μέλη αυτού του χωρου μια ανευ προηγουμένου φραστική επίθεση, επειδή είχε το θάρρος να ελέγξει τον ....αρχιεπίσκοπο, πράγμα που όχι μόνον του επιτρέπουν αλλά του επιβάλλουν οι ιεροί κανόνες, θέτω το θέμα προς συζήτηση στα μέλη του φορουμ, ζητώντας παράλληλα την θέση του ιδίου του π. Αντωνίου πάνω σε αυτό

Αντιγράφω από το βιβλίο του Ν. Σωτηρόπουλου "Επιτρέπεται να κρίνουμε;" εκδ. "ο Σταυρός"

"Λόγω επιπολαιότητας, κακής θρησκευτικής αγωγής ή εσκεμμένα πολλοί χριστιανοί ταυτίζουν τη δίκαιη κρίση με την κατάκριση, και κατηγορούν όσους κρίνουν και ελέγχουν ασέβειες και σκάνδαλα, ασεβείς και σκανδαλοποιούς.
Χρησιμοποιούν δε κατά κόρον το λόγο του Χριστού «Μη κρίνετε, ίνα μη κριθείτε» (Ματθ. 7:1). Και δεν σκέπτονται βεβαίως, ότι αυτοί, οι οποίοι είναι εναντίον του να κρίνει κανείς και να ελέγχει, αντιφάσκοντας προς τους εαυτούς τους κρίνουν και κατακρίνουν. Ναι, κρίνουν και κατακρίνουν! και ποιους κρίνουν και κατακρίνουν; Όχι τους ασεβείς και τους σκανδαλοποιούς, αλλά εκείνους που έχουν το θάρρος να ασκούν κριτική και να ελέγχουν τους ασεβείς και σκανδαλοποιούς. Τέτοιοι άνθρωποι, αν ζούσαν στην εποχή του Ιωάννη του Πρόδρομου, δεν θα κατηγορούσαν τον Ηρώδη για τη σκανδαλώδη ζωή του, αλλά θα κατηγορούσαν τον Ιωάννη τον Πρόδρομο, διότι έλεγχε τον Ηρώδη."

Θυμίζω πως οι λαϊκοί πρώτοι χριστιανοί έλεγξαν τον πρωτοκορυφαιο Απόστολο, ο οποίος με ταπείνωση δέχτηκε τον έλεγχό τους (Πραξ. 11:3)

Το χριστεπώνυμο πλήρωμα μέσω της ιερας μας αποστολικής παραδόσεως έχει την υποχρέωση να εκφέρει κρίση και εξελέξει τους άξιους ποιμένες του καθώς και να τους καθαιρέσει επί σοβαρών παρεκτροπών πίστεως. Το ορθόδοξο πολίτευμα είναι δημοκρατικό.

Τα χωρία που δικαιολογουν την θέση αυτή είναι πολλά και οι κανόνες ρητοί. Αναφέρω ενδεικτικά:

"Μη συγκοινωνειτε τοις εργοις τοις ακαρποις του σκοτους, μαλλον δε και ελεγχετε" (Εφεσ. 5:11)

«Πρέπει οι ακροαταί να είναι εκπαιδευμένοι στις Γραφές και να κρίνουν αν τα λεγόμενα των διδασκάλων είναι σύμφωνα με τις Γραφές. Κι όσα είναι ξένα να τα αποβάλλουν και εκείνους που επιμένουν σʼ αυτά να τους αποστρέφωνται δυνατά» (Μ. Βασίλειος).

«Τα δημοσίως λεγόμενα και πραττόμενα δημοσίως να ελέγχωνται» (Ι. Χρυσόστομος).

«Αν ο προεστώς σου είναι σφαλερός εις την πολιτείαν και τα έργα του, μη περιεργάζεσαι. Αν όμως είναι σφαλερός κατά την πίστιν, φεύγε και παραίτησέ τον, όχι μόνο αν είναι άνθρωπος, αλλά κάν άγγελος είναι από τον ουρανόν» (Άγ. Νικόδημος Αγιορείτης, Περί συνεχούς Μεταλήψεως, σ. 175).

«Μη υπακούετε εις μοναχούς, ούτε εις ιερείς, ούτε εις επισκόπους σε όσα κακώς σας συμβουλεύουν να φρονήτε (να πιστεύετε)» (Άγ. Μελέτιος ο Ομολογητής).

«Πώς γίνεται να μη κολασθή αυτός που κάνει ότι δεν βλέπει και σιωπά, όταν οι θεϊκοί νόμοι και οι κανόνες υβρίζωνται!» (Ι. Χρυσόστομος, λόγος εις Βαβύλαν).

«Πρέπει να δείχνωμε για την Αλήθεια θάρρος, ακόμη κι αν σκανδαλίζωνται μερικοί» (Μ. Βασίλειος).[/b]

Πόσο εκπαιδευμένοι είμαστε Ζωή στην Αλήθεια του Ευαγγελίου για να μπορούμε να κρίνουμε τους άλλους αν την υπηρετούν ή όχι, όπως λέει ο Μ. Βασίλειος;

Αν πραγματικά είχαμε κατανοήσει την Αλήθεια του Ευαγγελίου κι αγωνιζόμαστε να τηρήσουμε το θέλημα του Θεού, τότε θ΄αγαπούσαμε όλους τους ανθρώπους όπως τον εαυτό μας και δε θα τους κρίναμε, όπως δυστυχώς δεν κρίνουμε ούτε τον εαυτό μας.

Οι Άγιοι θεωρούσαν τον εαυτό τους πιο αμαρτωλό απ΄όλους και ποτέ δεν θά ΄λεγαν τη βαριά κουβέντα ότι κάποιος πάσχει εξ αιτίας των αμαρτιών του εκτός κι αν είχαν την πληροφορία αυτή από το Άγιο Πνεύμα, για να μπορέσουν μ΄αυτό τον τρόπο να βοηθήσουν τον αμαρτωλό.

Μήπως κανένας από σας έχει πληροφορηθεί άνωθεν ότι ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος πάσχει εξ αιτίας των αμαρτιών του; Ας μας το πει κι εμάς για να πιστέψουμε.

[lovethink]

Μήπως κανένας από σας έχει πληροφορηθεί άνωθεν ότι ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος πάσχει εξ αιτίας των αμαρτιών του; Ας μας το πει κι εμάς για να πιστέψουμε !!!!!


ΜΗ ΓΕΝΟΙΤΟ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΠΩ ΤΕΤΟΙΑ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ
Ούτε για τον Αρχιεπίσκοπό μας ούτε για ΚΑΝΕΑΝ άνθρωπο
Που ξέρω εγώ ο φτωχός και ο αμαρτωλός ? ο βρώμικος και ο άμυαλος ?
Εδώ ένα πονόδοντο έχω και δεν έχω δύναμη να τον αντιμετωπίσω

Ο Θεός να με συγχωρέσει και μόνο που λαμβάνω μέρος σε τέτοια συζήτηση , ακόμα κι αν είναι προς υπεράσπιση

[ROMFAIA]

Ζωη μια ερωτηση.
Απο τη στιγμη που ο Χριστοδουλος για εσενα δεν ειναι αρχιεπισκοπος της Ελλαδος τι στεναχωριεσαι μ αυτα που γραφουμε;

Νομίζω πως ξεκινώντας το ποστ εδωσα και την εξήγηση γιατί το κάνω....

Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης, πάνω στην δημοσίευση του π. Αντωνίου "η φρασεολογία του αρχιεπισκόπου", και επειδή θεωρώ ότι ο π. Αντώνιος εδέχθη από πολλά μέλη αυτού του χωρου μια ανευ προηγουμένου φραστική επίθεση, επειδή είχε το θάρρος να ελέγξει τον ....αρχιεπίσκοπο, πράγμα που όχι μόνον του επιτρέπουν αλλά του επιβάλλουν οι ιεροί κανόνες, θέτω το θέμα προς συζήτηση στα μέλη του φορουμ, ζητώντας παράλληλα την θέση του ιδίου του π. Αντωνίου πάνω σε αυτό

Το ερώτημα είναι πνευματικής φύσης και καμμία διαθεση δεν υπάρχει από μεριάς μου να λογοδικήσω με κανέναν σας. Θεωρώ δε πως κακώς μεταφέρθηκε γιατί η θέση του ήταν στην ενότητα που το πρωτοδημοσίευσα :"πνευματικά ερωτήματα προς τον π. Αντώνιο".

καλημέρα σας....

[ROMFAIA]

Πόσο εκπαιδευμένοι είμαστε Ζωή στην Αλήθεια του Ευαγγελίου για να μπορούμε να κρίνουμε τους άλλους αν την υπηρετούν ή όχι, όπως λέει ο Μ. Βασίλειος;

Πόση εκπαιδευση χρειάζεται για να θεωρησει κάποιος πτωση πίστεως τα παρε-δωσε με τον πάπα...? στοιχειώδη γνωση Ορθοδοξίας χρειάζεται .... το αλφαβητάρι είναι...

Ποιός μίλησε για αμαρτήματα....;