Η αύξηση του ανθρωπίνου γένους χωρίς την πτώση

[nkope]

Ελπίδα μου, μεταφορικά ή όχι δεν ξέρω, ένα είναι βέβαιο ότι τίποτε στην Αγία Γραφή δεν γράφτηκε τυχαία.

Δεν έχει σημασία αν έφαγαν το μήλο ή όποιον άλλο καρπό από το δένδρο της γνώσης του καλού και του κακού (σημαδιακό τ΄όνομα του δέντρου), σημασία έχει ότι παρέβησαν από εγωισμό τη μοναδική εντολή που τους είχε δώσει ο Θεός. Επίσης το ότι έβλεπαν τη διαφορετικότητα του σώματος, ο ένας του άλλου (αν υπήρχε διαφορετικότητα) δεν σημαίνει ότι τους έκανε εντύπωση το γεγονός αυτό, γιατί δεν είχαν εμπειρία του κακού (το δέντρο του καλού και του κακού). Η σκέψη τους ήταν αγαθή δεν υπήρχε πονηριά μέσα τους. Επομένως τ΄ότι ήταν γυμνοί δεν τους έκανε καμιά αίσθηση. Για να καταλάβεις το πως είναι δυνατον να συμβαίνει αυτό, δες πως βλέπουν το ένα το άλλο τ΄αγοράκια και τα κοριτσάκια όταν είναι σε τρυφερή ηλικία, πριν τα πονηρέψουμε εμείς ή νοιώσουν τα σκιρτήματα του σώματος. Μπορεί να βλέπουν τη διαφορετικότητα των σωμάτων τους και να ρωτούν γι αυτό (προσέξτε τι θ΄απαντήσετε) και να παίζουν το ένα με το άλλο, αλλά δεν βάζουν πονηριά στο μυαλό τους γιατί ακόμη δεν έχουν εμπειρία του κακού.

Στη συνέχεια απέκτησαν εμπειρία του κακού κι η σκέψη τους διαστράφηκε κι έγινε πονηρή, έτσι είδαν με άλλο μάτι τη διαφορετικότητα των σωμάτων τους και τη γύμνια τους. Αυτό δεν είναι μεταφορικό είναι ουσιαστικό. Και δεν γράφτηκε στην Αγία Γραφή τυχαία. Γράφτηκε για να επισημάνει τη διαφορά της προπτωτικής κατάστασης με τη μεταπτωτική.

[ilaros]

Από όσο γνωρίζω ο άνθρωπος πριν την πτώση ήταν ακαλλιέργητος. Ήταν καθαρός μεν, αλλά ακαλλιέργητος. Δηλαδή, δεν είχε τον θείο έρωτα όπως τον έχουν οι άγιοι της εκκλησίας μας. Είχε μόνο τη φυσική ροπή προς τη θέωση.

Μία άποψη που είχα ακούσει, σχετικά με την πτώση, είναι ότι οι πρωτόπλαστοι δεν μπόρεσαν να έρθουν σε κοινωνία αγαπητική μεταξύ τους. Όταν είδε ο Αδάμ την Εύα την θαύμασε μεν, αλλά δεν την αγάπησε (δεν μπορούσε για την ακρίβεια, η αγάπη είναι καρπός προσπάθειας). Στη συνέχεια πρέπει να υπήρχε κάποια ψυχική απόσταση μεταξύ τους, για αυτό και η Εύα εκτόνωνε την επιθυμία της για κοινωνικότητα μιλώντας στα ζώα (για αυτό και δεν παραξενεύτηκε που ένα φίδι της μίλησε). Αυτό ήταν και το αδύνατο σημείο τους, που το εκμεταλεύθηκε ο διάβολος για να τους κτυπήσει. Η έλλειψη δυνατών δεσμών αγάπης, έστω και χαμηλού επιπέδου, μεταξύ τους. Αν είχαν έρθει σε τέτοιου είδους κοινωνία δεν θα μπορούσε ο διάβολος να τους βλάψει γιατί από κοινού θα μπορούσαν εύκολα να αντισταθούν στο λογισμό του διαβόλου, καθώς ο ένας θα συμπλήρωνε τον άλλο και θα θεράπευαν έτσι τις φυσικές τους ελλείψεις.

Θεωρώ λοιπόν ότι η πτώση συντελέστηκε σε τρία στάδια. Πρώτον όφειλαν να έρθουν σε κοινωνία μεταξύ τους και απέτυχαν. Δεύτερον, δεν εμπιστεύθηκαν τον Θεό, ενώ γνώριζαν από πρώτο χέρι ότι τους αγαπούσε και ότι ήθελε το καλό τους. Τρίτον, άρχισαν να ρίχνουν το φταίξιμο τους σε άλλον, αντί να αναλάβουν τις ευθύνες τους.

Όσο για τον συναισθηματικό ανθρώπινο έρωτα και την ηδονή που τον ακολουθεί: Για όσους έχουν γευθεί πνευματικές χαρές τόσο ο ανθρώπινος έρωτας, όσο και η σχετιζόμενη με αυτόν ηδονή, δεν τους συγκινούν καθόλου. Συμφωνώ, λοιπόν, και εγώ ότι αυτά τα δύο είναι ένα είδους εμπόδιο για την πνευματική πρόοδο. Δεν είναι κατακριτέα, απλά εμπόδιο, όπως και κάθε άλλη ηδονή των αισθήσεων. Κατακριτέο είναι όμως το να κολλάει η ψυχή μας σε αυτά.

[nkope]

Ιλαρέ, το σενάριο που αναφέρεις τό ΄χεις διαβάσει κάπου ή το σκέφτηκες μόνος σου; Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν προκύπτει από πουθενά. Αντιθέτως μάλιστα. Είναι αδύνατον ν΄αγαπούσαν ο Αδάμ και η Εύα το Θεό, και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τον αγαπούσαν γιατί αλλοιώς δεν θα ήταν στον Παράδεισο, και να μην αγαπούσαν ο ένας τον άλλον.

Όσο για το ακαλλιέργητοι συμφωνώ, αλλά δεν είναι η κατάλληλη λέξη. μάλλον αδοκίμαστοι θα έλεγα, χωρίς εμπειρία αγώνα. Κι αυτό τους έφαγε. Γιατί αν είχαν εμπειρία αγώνα δε θα έπεφταν τόσο εύκολα στην παγίδα που τους έστησε ο διάβολος.

Ο Αδάμ κι Εύα, λοιπόν, είχαν εμπειρία της Αγάπης του Θεού και της μεταξύ τους απαθούς αγάπης, αλλά καθόλου εμπειρία του κακού και πνευματικών αγώνων εναντίον των πειρασμών.

Φανταστείτε πόσο δυστυχισμένοι πρέπει να έγιναν όταν έχασαν την επαφή με την Αγάπη του Θεού. Αυτοί οι άνθρωποι δεν πρέπει να ένοιωσαν ποτέ ξανά ευτυχισμένοι στη ζωή τους.

Προσπάθησαν ν΄αντικαταστήσουν την πνευματική ηδονή, που λέει ο π. Αντώνιος, με την σαρκική ηδονή, αλλά δεν ήταν παρά ένα φθηνό υποκατάστατο. Απλά σιγά σιγά με το πέρασμα των γενεών και των αιώνων η εμπειρία της πνευματικής ηδονής χάθηκε κι έμεινε μόνο η σαρκική στην οποία έχει κρεμαστεί με μανία το ανθρώπινο γένος. Ελάχιστοι άνθρωποι, οι Άγιοι, αφού αρνήθηκαν προκαταβολικά τις σαρκικές απολαύσεις, μπόρεσαν να νοιώσουν ένα δείγμα της πνευματικής ηδονής, που θα νοιώθουν όσοι επιστρέψουν στον Παράδεισο.

[Dimokratis]

Πολύ καλά και ωφέλιμα όσα διαβάσαμε μέχρι τώρα.

Μήπως κάποιος γνωρίζει τι λέει ο Αγιος Γρηγόριος Νύσσης στο έργο του ''Περί κατασκευής του ανθρώπου'' και ο Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος στο έργο του ''περί κόσμου'';;;.

Απλά για να διατυπωθούν και οι μελέτες των Αγίων μας[ως πιο έγκυρες].

[nkope]

Όσο για το πως ένοιωθε ο Αδάμ για την Εύα φαίνεται απί το κείμενο της Γενέσεως:

"23 και είπεν Αδάμ· τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σάρξ εκ της σαρκός μου· αύτη κληθήσεται γυνή, ότι εκ του ανδρός αυτής ελήφθη αύτη· 24 ένεκεν τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν. 25 και ήσαν οι δύο γυμνοί, ο τε Αδάμ καὶ η γυνή αυτού, και ουκ ησχύνοντο."
(Γέν. κεφ. 2)

Το κείμενο αυτό μάλλον δεν αφήνει αμφιβολία και για το αν οι πρωτόπλαστοι είχαν σωματική επαφή μεταξύ τους ή όχι.

[THANA]

Να με συγχωρέσετε για την αφελή απορία μου, αλλά ο άνθρωπος είχε πάντα την σημερινή του μορφή και την ικανότητα να επικοινωνεί, να μιλάει και να σκεφτεται ή εξελίχθηκε με τον χρόνο.

Φυσικά και δεν πιστευω οτι προήλθαμε από τους πιθήκους αλλά τα ευρήματα πρωτόγονων ανθρώπων που ανακαλύπτονται, μας φανερώνουν βασικά ένα άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης.
Μήπως μετά την πτώση ο ανθρωπος άλλαξε σωματικά και πνευματικά, ξεπέφτοντας σε αρκετά επίπεδα γενικά?

Δεν γνωρίζω πολλά και δεν θέλω να σας συγχύζω με τις υποθέσεις που αναφέρω , αλλά τελικά η επιστήμη που συμφωνεί με την Ορθόδοξη τοποθέτηση για την δημιουργία του ανθρώπου?

Τελικά στην Παλαιά Διαθήκη αυτά που αναφέρονται είναι κατα μια έννοια παραβολές, ή είναι όλα γεγονότα που συνέβησαν ακριβώς όπως τα διαβάζουμε?

Μακάρι και ο πατέρας Αντώνιος να δει τις απορίες μας για να έχουμε ουσιαστικές απαντήσεις.

[ilaros]

Ιλαρέ, το σενάριο που αναφέρεις τό ΄χεις διαβάσει κάπου ή το σκέφτηκες μόνος σου; Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν προκύπτει από πουθενά. Αντιθέτως μάλιστα. Είναι αδύνατον ν΄αγαπούσαν ο Αδάμ και η Εύα το Θεό, και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τον αγαπούσαν γιατί αλλοιώς δεν θα ήταν στον Παράδεισο, και να μην αγαπούσαν ο ένας τον άλλον.

Η άποψη αυτή δεν είναι δική μου. Αυτός που μου τη μετέφερε μου είπε πως την άκουσε από κάποιον θεολόγο στο ραδιόφωνο (μάλλον Πειραϊκή Εκκλησία ή Εκκλησία της Ελλάδος). Πάντως αν είχαν αγάπη μεταξύ τους το λογικό είναι να ρωτούσε η Εύα και τον Αδάμ πριν δοκιμάσει και όχι να το κάνει μόνη της. Αυτό δείχνει έλλειψη εμπιστοσύνης και ακόμα περισσότερο αγάπης.


Σχετικά με τη θεωρία της εξέλιξης και πως αυτή εφαρμόζεται στους ανθρώπους: Υπάρχουν σενάρια τα οποία λένε ότι ο άνθρωπος έχει τη δική του εξελικτική αλυσίδα, τις ανθρωπίδες. Δηλαδή κάποια όντα τα οποία είχαν αυξημένες τεχνικές και κοινωνικές ικανότητες, αλλά τα οποία δεν ήταν άνθρωποι. Από αυτά πιθανόν να προήλθαν οι πρώτοι άνθρωποι.

[123]

Πολύ ωραίο θέμα παιδιά. Μπράβο.
Βρήκα όλες τις απαντήσεις ενδιαφέρουσες, που ηγ μία συμπληρώνει την άλλη.
Να πω κι εγώ κάτι.
Δεν θα έπρεπε να ήξεραν την αγάπη οι πρωτόπλαστοι γιατί δεν είχαν δοκιμάσει την έλειψή της. Μόλις τη δοκίμασαν τότε κατάλαβαν τη διαφορά. Πριν όλα τους φαίνονταν φυσικά και δεδομένα.

[pAntonios]

Πολύ καλά και ωφέλιμα όσα διαβάσαμε μέχρι τώρα.

Μήπως κάποιος γνωρίζει τι λέει ο Αγιος Γρηγόριος Νύσσης στο έργο του ''Περί κατασκευής του ανθρώπου'' και ο Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος στο έργο του ''περί κόσμου'';;;.

Απλά για να διατυπωθούν και οι μελέτες των Αγίων μας[ως πιο έγκυρες].

Κάνε το ευλογημένε τι περιμένεις; Μην τα περιμένετε όλα από εμένα!
Δώσε μας αυθεντικά αποσπάσματα...

Την ευλογία την έχεις πάντως!

π.Αν.

[blurcode]

Μη απολιθωμένοι ιστοί Δεινοσαύρου! (Το D είναι από "σύχρονο" πτηνό για σύγκριση με το "παλαιολιθικό" C).
Σημ: Οι δεινόσαυροι, και καλά, εξαφανίστηκαν πριν 65 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ...

Δεν χρειάζεται να αναφέρω καν τις ανθρώπινες πατημασιές ανάμεσα σε πατημασιές δεινοσαύρων.
Και η θεωρία της εξέλιξης πέφτει μέσα στον λάκο που η ίδια έχει σκάψει.

ilaros, πως γίνεται ο Αδάμ να ζήτησε σύντροφο από τον Θεό και αφού του έδωσε την Εύα να μη την αγάπησε, δεν ήξερε ο Θεός τι έφτιαχνε; Ο Αδάμ ζήτησε σύντροφο και όχι "γλάστρα".
Ο διάβολος χτύπησε την Εύα πρώτα γιατί δεν είχε δει την δόξα του Θεού όπως ο Αδάμ.

THANA, αν σε πάρει κάποιος και σε βάλει σε μια περιοχή που πλέον τα ζώα είναι εχθροί σου, που πρέπει να βρεις τροφή, δεν έχεις εργαλεία, όπλα για να κυνηγήσεις κτλ θα τα καταφέρεις να επιβιώσεις; Οι περισσότεροι που χάνονται σε τέτοια μέρη (πχ σε δάση) δεν επιβιώνουν.

Να ευχαριστούμε τον Θεό κάθε μέρα που δεν άφησε στην μοίρα τους τον Αδάμ & την Εύα γιατί δεν θα μιλάγαμε σήμερα.