Επανέρχεται το θέμα της ευθανασίας

[katia]

ειμαι ομως επισης απολυτως υπερ της δυνατοτητος του ασθενους να καθορισει ο ίδιος (συμφωνα με τα προσωπικα του ηθικά,θρησκευτικά,συναισθηματικά κριτηρια) τα περιθωρια της ιατρικης παρεμβασης αφου εχει ενημερωθει πλήρως για την κατασταση του και τις προοπτικες που υπαρχουν.

Ούτε εσύ με παρακολουθείς νομίζω ...
Δε σου είπα πουθενά ότι δεν είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει!Σαφέστατα. Απλά ας μην έχει και την αξίωση να θεωρεί ότι επέλεξε το σωστό.
Εγώ σου συζητάω για το ποιο είναι το σωστό και επειδή η ζωή που του δόθηκε, όπως του δόθηκε, είναι το πολυτιμότερο αγαθό, οφείλει να την προασπίσει μέχρι τέλος.
Διαφωνούμε όμως και είναι πολύ πιο ώριμο απλά να το δεχτούμε και να λήξουμε την κουβέντα εδώ.

[Melpomeni]

Βασίλη με εκπλήσει η εξέλιξή σου θετικά!!!!!!!!!!! Μπράβο σου!

Μελπομένη για πρώτη φορά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Είπες

Γιατι υπαρχουν και περιπτωσεις υπερηλικων(συνηθως πλουσιων),με βαρειες αθεραπευτες αρρωστειες,στα προθυρα του θανατου ,που ειτε το θελουν αυτοι,η παρα τη θεληση τους,υποβαλλονται σε επωδυνες, πανακριβες και χωρις αποτελεσμα θεραπειες. Γινονται τα αδυνατα δυνατα,με τεχνητα μετρα για να παραταθει η ζωη εστω και για λιγες μερες...
Ενω με το ενα εκατομμυριοστο αυτων των χρηματων,θα ειχαν εμβολιαστει ολα τα παιδια της Αφρικης.

Σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι το θάνατός σου η ζωή μου. Κι αν πρόκειται για γέρο 120 χρόνων, πάλι δεν θα τον άφηνα αβοήθητο για να σώσω όλα τα παιδιά του κόσμου. Γιατί έτσι καταργώ την πρόνοια του Θεού.

Συμφωνω, ισως δεν εκφραστηκα καλα,δεν μιλαω να τον αφησουμε αβοηθητο.Η καθε ζωη εχει αξια αυτη καθ`εαυτη .
Αλλο βοηθεια και αλλο επωδυνα και πανακριβα τεχνικα μεσα παρατεινσης της ζωηςΜιλαω για το οταν καποιος πεθαινει και εμεις κανουμε τα αδυνατα δυνατα να τον κρατησουμε στη ζωη με τεχνικα μεσα.
Παραδειγμα ,(εστω και ενας νεος) με προχωρημενο AIDS,μεταστατικο καρκινο παντου, κυστες με μυκητες στον εγκεφαλο,επιληπτικες κρισεις κλπ.
Του σταματαει η καρδια,κι εμεις κανουμε τα αδυνατα δυνατα να τον επαναφερουμε στη ζωη.

[123]

Έχω την εντύπωση πως τελικά συμφωνούμε όλοι απλά ο καθένας έχει καποια περίπτωση στο μυαλό του διαφορετική από του άλλου και νομίζουμε πως διαφωνούμε.
Είναι που το θέμα είναι πολύπλευρο...

[konstantinoupolitis]

Θα ήθελα να κάνω 3 επισημάνσεις:

1) Η οποιαδήποτε μορφή αυτοχειρίας καταδικάζεται Γραφικά άρα και η άρνηση παροχής ιατρικής βοηθείας. Σαφέστατα δεν μπορεί κάποιος που προχωρα σε ευθανασία να εξισωθεί με τον κοινό εγκληματία, αλλά όπως και να έχει μιλάμε για αφαίρεση ζωής. Ούτως η άλλως, η απόφαση λήξεως της οποιασδήποτε ζωής στο Σύμπαν ανήκει στον Θεό σύμφωνα και με τα λεγόμενα του Χριστού.
2) Το παράδειγμα του γέροντος Παϊσίου δεν μπορεί να θεωρείται αντιπροσωπευτικό. Άνθρωποι που ευλογήθηκαν να έχουν τακτική "dsl" με τον Ουρανό, γνώριζαν εν πολλοίς και τον θάνατό τους όπως και την ανάλογη ημερομηνία.
3) Είναι μεγάλη η διαμάχη με το τί θεωρείται θάνατος, αν δηλαδή ισχύει ο εγκεφαλικός ή ο καρδιακός. Εδώ και πολλά τεύχη στο περιοδικό "Θεοδρομία" του π.Θεοδώρου Ζήση, υπάρχει πλήρης σχετική αρθρογραφία απο υπερμάχους της μιας ή της άλλης απόψεως. Γραφικά, πάντως, η ψυχή του ανθρώπου βρίσκεται στο αίμα. Ίσως μάλιστα δεν είναι τυχαίο το ότι με την Θ.Μετάληψη λαμβάνουμε και Αίμα Κυρίου.

!!!

[katia]

Έχω την εντύπωση πως τελικά συμφωνούμε όλοι απλά ο καθένας έχει καποια περίπτωση στο μυαλό του διαφορετική από του άλλου και νομίζουμε πως διαφωνούμε.
Είναι που το θέμα είναι πολύπλευρο...

Μου άρεσε ο διπλωματικός τρόπος που το έθεσες ώστε να σταματήσουμε τον "καυγά" :D Χωρίς να στεναχωρήσεις κανέναν.

Έλα όμως που εγώ ακόμη διαφωνώ.
Παράδειγμα:
"Του σταματαει η καρδια,κι εμεις κανουμε τα αδυνατα δυνατα να τον επαναφερουμε στη ζωη"
Γιατί όχι δηλαδή? Κι αν επανέλθει?

Όμως νομίζω ότι σωστότερο είναι αυτό που είπα. Ας δεχτούμε ώριμα ότι διαφωνούμε.

!!!

[Melpomeni]

ειμαι ομως επισης απολυτως υπερ της δυνατοτητος του ασθενους να καθορισει ο ίδιος (συμφωνα με τα προσωπικα του ηθικά,θρησκευτικά,συναισθηματικά κριτηρια) τα περιθωρια της ιατρικης παρεμβασης αφου εχει ενημερωθει πλήρως για την κατασταση του και τις προοπτικες που υπαρχουν.

Ούτε εσύ με παρακολουθείς νομίζω ...
Δε σου είπα πουθενά ότι δεν είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει!Σαφέστατα. Απλά ας μην έχει και την αξίωση να θεωρεί ότι επέλεξε το σωστό.
Εγώ σου συζητάω για το ποιο είναι το σωστό και επειδή η ζωή που του δόθηκε, όπως του δόθηκε, είναι το πολυτιμότερο αγαθό, οφείλει να την προασπίσει μέχρι τέλος.
Διαφωνούμε όμως και είναι πολύ πιο ώριμο απλά να το δεχτούμε και να λήξουμε την κουβέντα εδώ.

To θεμα ειναι πολυπλευρο.
Πρωτον : ανεξαρτητα απο οποιαδηποτε θρησκεια,εχει καποιος δικαιωμα να αρνηθει ιατρικη βοηθεια? φυσικα και εχει φτανει να ειναι σε θεση να σκεφτεται λογικα και να αποφασιζει.Να μην υποφερει απο Alzheimer`s η να μην ειναι τρελλος και αυτοκαταστροφικος.Ουτε να ειναι παιδι,και να αποφασιζουν αλλοι για διακοπη θεραπειας.
Τωρα,ενας Ορθοδοξος ποτε εχει το δικαιωμα να ζητησει διακοπη της θεραπειας?Ποτε αυτη του η αποφαση εινα συμφωνη με την Πιστη και με τα διδαγματα της Εκκλησιας? Η Εκκλησια αν δεν κανω λαθος εχει αποφανθει σ`αυτο και δεν συνιστα "διαστημικες" μεθοδους τεχνιτης παρατασης της ζωης.

[Melpomeni]

Έλα όμως που εγώ ακόμη διαφωνώ.
Παράδειγμα:
"Του σταματαει η καρδια,κι εμεις κανουμε τα αδυνατα δυνατα να τον επαναφερουμε στη ζωη"
Γιατί όχι δηλαδή? Κι αν επανέλθει?

.[/quote]

Αν επανελθει,θα του ξανασταματησει συντομα,γιατι η αιτια που σταματησε δεν εχει εξαληφθει. Και ξανα και ξανα και ξανα,μεχρι που καποτε να μην ξαναρχισει .Εν τω μεταξυ τον εχεις βασανισει χειροτερα και απο Ταλιμπαν ,και εχεις ξοδεψει εκατομμυρια, που ναι θα μπορουσες να στειλεις εμβολια στην Αφρικη,σε υγιει παιδακια που αλλοως θα πεθανουν.

[123]

"Του σταματαει η καρδια,κι εμεις κανουμε τα αδυνατα δυνατα να τον επαναφερουμε στη ζωη"
Γιατί όχι δηλαδή? Κι αν επανέλθει?

Κι όμως δεν διαφωνούμε Κάτια. Αν δεις πιο πάνω είπα ότι δεν συμφωνώ την διακοπή παροχής ζωής (συντήρηση με μηχανήματα εννοώ) σε καμία περίπτωση. Και τώρα μιλώ για μένα.

[konstantinoupolitis]

Melpomeni απο που βγάζεις το συμπέρασμα ότι η καρδιά θα ξανασταματήσει; Την πιθανότητα ο Θεός να μην λαμβάνει την ψυχή του αρρώστου και φυσικά να τον σώσει τελικά δεν την υπολογίζεις;
Εγώ έχω φίλο και γείτονα, που μετά απο τροχαίο ήταν κλινικά νεκρός και οι ιατροί ειδοποίησαν τους γονείς για τον επικείμενο οριστικό θάνατο εντός ολίγων λεπτών. Είχε αρχίσει και η κόρη του οφθαλμού να διαστέλλεται, όπως μου μετέδωσαν χαρακτηριστικά. Πρίν υπάρξει εξέλιξη, γέροντας που ήξερε το τετελεσμένο είπε στην οικογένεια "περαστικά", όποιος έχει διαβάσει σχετικές περιπτώσεις αναγνωρίζει τι θα πει το "γεροντικό περαστικά" και ξαφνικά το παιδί ξύπνησε χωρίς να έχει τίποτα σχεδόν και σήμερα διδάσκει μαθηματικά. Η οικογένεια, εκτός εκκλησίας μέχρι τότε, σήμερα έχει πιστέψει ύστερα και απο το Σημείο.

[katia]

Κι όμως δεν διαφωνούμε Κάτια. Αν δεις πιο πάνω είπα ότι δεν συμφωνώ την διακοπή παροχής ζωής (συντήρηση με μηχανήματα εννοώ) σε καμία περίπτωση.
Μα και οι άλλοι το είπαν αυτό.
Ίσως πιάσαμε μια πολύ μικρή περίπτωση και προσπαθούμε να την εντάξουμε στη γενική αντιμετώπιση της ευθανασίας.

Δε διαφωνώ με σένα.
Δεν λένε το ίδιο.
Απλά εσύ είσαι διαλλακτική και δε θες να πεις ότι διαφωνέις με τους άλλους. Εκτός κι αν συμφωνείς τελικά μαζί τους.

Ο Κωνσταντής απάντησε για μένα στη Μελπομένη. Τον ευχαριστώ !!! Πραγματικά εγώ έχω ήδη παρετειθεί.

ΥΓ. Κωνσταντή δες τα προσωπικά σου μηνύματα τώρα.